Статья родилась, когда я был приглашён в качестве специалиста, чтобы подключить генератор Huter без автозапуска на даче. Причём, передо мной была поставлена задача, чтобы схема подключения генератора была максимально безопасна и требовала минимального вмешательства потребителя (конечного пользователя). То есть, была собрана схема Автоматического Включения Резервного питания (АВР), варианты которой и будут рассмотрены в статье.
А про то, как устроен этот генератор, можно почитать здесь. Приведена также его электрическая схема.
Как всегда, рассмотрим теоретическую сторону вопроса, проведём анализ, а затем я приведу несколько схем АВР, от простой к сложной.
Все мои статьи по генераторам здесь. Основное внимание уделяю подключению генераторов к дому.
Содержание статьи:
Подключение генератора. Варианты схем АВР для генератора
Сразу скажу, что генератор тут ни при чём, это в данном случае всего лишь источник резервного питания. В качестве этого источника может быть не только генератор, но и вторая фаза, и фаза с другой подстанции или другой линии. Схемы Автоматического включения резерва (АВР) универсальны и могут работать в разных ситуациях.
В принципе, что тут подключать? У генератора есть обычная розетка, в комплекте штепсельная вилка, какие проблемы? Но куда идёт провод от вилки? И как сделать так, чтобы схема подключения была удобной, правильной, а главное – безопасной?
Самое опасное в подключении генератора – это когда встретятся напряжения с генератора и из города. Или напряжение с генератора пойдёт в город, где на линии работает бригада в полной уверенности, что сеть обесточена. А ПЗ (переносное заземление) не наложено(
Казалось бы, что проще – поставить переключатель, и нет проблем.
В конце статьи – фото с примером такого переключателя.
Так многие и делают, и я так делаю, в зависимости от финансовых возможностей клиента. Только не надо забывать о двух важных вещах:
- Не переключать под нагрузкой!
- Правильно подобрать защиту и ток рубильника (переключателя).
Но мы не ищем лёгких путей, нам подавай автоматику и защиту от аварий и человеческого фактора.
Поэтому предлагаю рассмотреть второй вариант схемы:
Во второй схеме АВР применяется реле контроля напряжения KV. Фактически это обычное реле, которое находится во включенном состоянии, когда напряжение из города в норме. И перекидной контакт будет в левом по схеме положении.
Когда напряжение из города пропадает, реле выключается, и схема приобретает изображенный вид – нагрузка питается от генератора.
Реле контроля напряжения – основа любой схемы АВР. Для однофазных схем это обычное реле, которое питается от основной фазы.
Для трехфазных схем применяется трехфазное реле контроля фаз, которое подробно описано в другой моей статье.
Идём далее, совершенствуем схему АВР для автоматического подключения генератора:
Третья схема отличается от второй тем, что она может пропускать через себя гораздо бОльший ток. Реле напряжения KV используется только по своему назначению – автоматически переключает нагрузку, подавая питание на катушку соответствующего пускателя.
Когда напряжение из города есть, KV включено, оно своим нормально открытым (НО) контактом включает контактор КМ1, и фаза L1 поступает на нагрузку (выход схемы L).
Что такое НО и НЗ (NO и NC) контакты – рекомендую прочитать статьи на Самэлектрике про Датчики и про Пневматические приставки.
Когда напряжение из города поступать перестаёт, KV выключается, и своим НЗ контактом включает контактор КМ2, и фаза L2 поступает на нагрузку.
Схема прекрасная, и даже рабочая. Но использовать её крайне опасно. Из-за отсутствия защит от замыкания “фаза L1 на фазу L2”. Такое замыкание может произойти из-за неисправности (залипания контактов, заклинивания реле или контакторов), или из-за пресловутого человеческого фактора – что если колхозный электрик решит нажать пускатель КМ2, когда включен КМ1?
По статистике, в случае правильного отношения к плановым профилактическим работам, 90% неисправностей и аварий происходит из-за человеческого фактора!
Так вот, чтобы на порядок уменьшить вероятность аварий, на практике применяется такая схема АВР для генератора:
Отличие её от схемы 3 всего лишь в том, что в неё введены защиты от одновременного включения контакторов КМ1 и КМ2. Защита имеет две ступени – электрическая и механическая.
Электрическая блокировка реализована на НЗ контактах КМ1 и КМ2, которые взаимоисключают одновременное включение пускателей.
А механическая (обозначена на схеме перевернутым треугольником) обеспечивается конструкцией пускателей. Пускатель в данном случае должен быть обязательно реверсивным, подробнее читайте в статье про схему включения реверсивного пускателя.
Ну а практическая схема автоматики, будет выглядеть так:
Добавились двухполюсные защитные автоматы QF1 и QF2, и ещё силовой контакт, рвущий нолевой провод N1 в случае отключения города.
Рвать “городской” ноль нужно для дополнительной безопасности. Дело в том, что на выходе генератора нет понятия “рабочий ноль” и “фаза”, и названы они так могут быть условно. И в случае залипания “фазного” контакта, когда ноль N1 не разорван (как в схеме 4) в городскую линию пойдёт напряжение 220В.
Эту схему я и собрал, сейчас покажу как.
Конструкция автоматики АВР для подключения генератора
Слева – два двухполюсных автомата, далее – реле РЭК77-3 на 3 переключающих контакта. Третий НО контакт, которой на схеме 5 не показан, он подключен параллельно выключателю двигателя SB1. Когда питание из города есть, генератор никак не запустить. А когда генератор работает, и питание из города появляется – генератор останавливается.
Пускатель КМ2+КМ1 – реверсивный, украинский ПМЛ первой величины. У каждого из них три силовые контакта запараллелены. Пускатель KМ1.N рвёт ноль, его катушка подключена параллельно катушке КМ1.L.
Кстати, Александрийские (Украинские) контакторы и теплушки много использовал на практике – у них оптимальное соотношение цена/качество. Но после известных событий 2014 года они пропали из продажи… Переходим на Китай.
Итого, вот такая получилась дачная автоматика для генератора:
Всё, что касается счетчика и так далее – в мои планы не входило, оставил как есть, протянув контакты.
Ещё схемы АВР для генераторов
Бонус – то, что нашёл в интернете полезного по теме. Трехфазные АВР. Отличаются только тем, что используется реле контроля фаз, и количеством контактов.
Пример монтажа трехфазного АВР. Этот АВР смонтирован в щите высотой выше человеческого роста и установлен в отделении Сбербанка. Питается от разных городских линий.
Куча защит – на ЕЛ и на питание контакторов стоят свои автоматы. Я тоже у себя хотел поставить на схему управления автомат на пару ампер, но в последний момент передумал.
Механической блокировки нет. Но контакторы модульные, закрытые, да и кто будет в здравом уме в Сбербанке тыкать контакторы. В это помещение ещё попасть надо.
Важно! при запуске некоторых генераторов в первые секунды напряжение нестабильно. Это может отразиться негативно на некоторой нагрузке. Это надо учитывать, в нормальных АВР с контроллерами ставят задержку до минуты! Для разгона и выхода на режим.
UPD: Подключение котла к генератору.
Часто генератор покупают, чтобы использовать его в зимнее время для питания котла системы отопления. Тут имеются некоторые особенности.
Для фазозависимых котлов импортного производства важно, чтобы система питания была с глухозаземленной нейтралью, т.е. ноль и земля соединены вместе, и при подключении соблюдалась полярность (фаза-ноль).
Часто бывает, что если котёл воткнуть в розетку наоборот, т.е. поменять ноль и фазу, он перестает работать.
В случае с переносным генератором, который рассматривается в статье, нет ни нуля, ни фазы. Их надо сделать искусственно – один выход генератора будет фазой (L2), а второй (N2) сажаем на землю, т.е. заземляем.
Кроме того, как известно, котлы очень чувствительны к форме напряжения. А на выходе обычного генератора синус “грязный”, при случае сниму осциллограмму. Прежде всего это происходит, т.к. альтернатор, который вырабатывает электричество – щёточный, а из-за щёток происходит искрение, провалы, и подобные неприятные вещи.
Именно из-за этого для котлов не подходят Off-line и Smart UPS. Там на выходе – квазисинус с кучей гармоник, осциллограммы можно посмотреть здесь. А для котлов применяется Online UPS (источники бесперебойного питания с двойным преобразованием). Для такого UPS не особо важна форма, величина и частота напряжения на входе, ибо он из всей этой каши варит постоянное напряжение, из которого затем электронным способом получает чистый синус. И если котёл питается через такой ИБП, то можно использовать для его резервного питания обычный генератор.
Для котлов и другой чувствительной техники рекомендуют использовать инверторные генераторы – это генератор плюс онлайн ИБП. В состав инверторного генератора входит обычный генератор, который управляется контроллером, и инвертор, который выдает чистый синус – то, что надо котлам.
Дополнение к статье. Переключатель.
Привожу фото переключателя TDM МП-63, с помощью которого можно вручную производить переключение улица-генератор. Схема – вначале статьи, только там однополюсный переключатель, рвущий фазу.
Переключатель на фото переключает и фазу, и ноль:
Внимание! 63А на корпусе – это не тепловой ток, и переключатель не “выбивает”, как обычный автомат! Это максимальный рабочий ток.
Почему я настоятельно рекомендую использовать именно двухполюсный переключатель и переключать не только фазу, но и ноль – подробнее уже написал в этой статье.
Инструкция на генератор Huter
• Huter 2500 3000 manual / Паспорт и инструкция по эксплуатации на электрогенераторы Huter 2500, 3000, L, LX, pdf, 935.27 kB, скачан: 4069 раз./• Библиотека схем АВР / Схемы однофазных и трехфазных промышленных АВР от фирмы Стандартэнерго, pdf, 465.55 kB, скачан: 5651 раз./
Небольшой pdf файл про АВР от EKF:
• АВР EKF / АВР - что и как, теория и практика, pdf, 2.98 MB, скачан: 2710 раз./
Добрый день! Дополнения к схеме №5, для повышения качества работы, следует поставить реле времени на задержку отключения генератора и перевод питания с генератора на сеть.
Ведь если в сети неисправность не устранена, а энергослужба не разобравшись решит включить(что бывает в сельских сетях), сработает защита, сеть снова обесточится, но и реле напряжения уже успеет то же сработать и заглушит генератор. При установке реле времени на 10-20 секунд, много бензина не потратиться, но напряжение в сети точно будет уже стабильным и все переходные процессы уже завершаться.
Что бы не перегрузить генератор, на стадии строительства или электромонтажных работ делается две сети, одна с резервированием (котел, освещение и пр), а другая только с основным питанием
Прочитал… Пожалел, что не электрик. Многие вещи не знакомы. Но статья очень полезная, ибо есть генератор на 220 В с бензиновым двигателем. Придётся покорпеть, дабы сделать нечто подобное. А автору низкий поклон за ВСЕОБУЧ!
Обращайтесь, когда будете подключать!
Если что подскажу.
Как сделать HUTER DY8000LX чтоб заключался патриотический запуск. А то запускаеца с конца и надо двигать заслонку?
Это чтобы вместо тарахтенья гимн России играл? Или чтобы дым был бело-сине-красного цвета?
)))
“запускаеца с конца” – это как?
Т9 назвваеца. Чтоб заслонка на генераторе передвигалась автоматически в право и влево.
Добрый день, подскажите пожалуйста, как правильно подключить, генератор, huter 8000lxa
У меня есть встречные вопросы, но для начала ознакомьтесь с моими статьями про генераторы. Ведь не зря же я их писал)))
Cразу с проблемой! Собака вырвала проводку от датчика уровня масла! по схеме не совсем могу определить куда какой провод! :(
не могли бы вы расшифровать куда какой провод подсоединить! заранее спасибо!
точнее от блока контроля уровня масла А6(по схеме) синего провода на нем нет!
и нужно ли его подключать! просто проверять масло периодически!
У меня такая же проблема, Михаил.
Тоже нет синего провода, а остальные провода возможно не совпадают по цвету со схемой из инструкции.
Главное – на схеме у блока контроля уровня масла 5 проводов, а по факту у меня только четыре!
Желтый, желто-зеленый, красный, черно-белый.
Желто-зеленый идет на землю, тут понятно.
Теперь к блоку контроля нужно подключить:
1) Сам датчик уровня масла (подозреваю, что он одним желтым проводом торчит из нижней части двигателя). Но к какому выводу блока контроля уровня масла? Тоже к жёлтому?
2) Блоку контроля масла тоже нужно питание. Куда его подавать?
3) Блок контроля должен зажигать лампочку
Я разобрался как подключать 4х проводной блок контроля уровня масла!
Создал тему об этом, выложил фото тут:
https://www.forumhouse.ru/threads/442741/
Спасибо! Опубликовал схему в статье про описание устройства генератора Hyter .
Добрый день.Спасибо за объяснение и показа схемы.Но меня интересует схема автоматического включения самого генератора.Как подключается к стартеру и после пуска что будет?
Для этого нужно знать схему генератора, в инструкции должно быть указано – при подаче напряжения (или при его пропадания) на определенный вход генератор запускается.
Конечно, если генератор с автозапуском.
Если кому нужен АВР к любым типам генераторам, в том числе и на базовых дизелях типа ЯАЗ-204, ЯАЗ-206 обращайтесь. Кроме АВР соберу узел гашения дизеля от “разноса”.
Напишите, куда обращаться? Вдруг кому-то надо будет.
Спасибо, согласен.
То есть, бывает, что при включении электроэнергии после аварии срабатывает защита на подстанции через пару секунд. И реле времени тут нужно, хотел но забыл об этом упомянуть в статье.
Кроме того, предлагаю установить реле времени на несколько секунд на включение питания дома от генератора. Ведь генератор при включении выдает нестабильное напряжение и частоту, это может попортить электроприборы.
Насчет двух сетей. В том же Сбербанке, фото АВР которого приведено в конце статьи, есть два типа розеток – которые отключаются при пропадании основного питания И резервного питания, и ещё те, которые питаются от третьего источника – генератора в подвале. Туда подключаются самые важные потребители.
Сколько времени происходит переключение?
и как это влияет на бытовые приборы?
Переключение АВР происходит сравнительно долго. Время переключения – до 0,5с.
Этого хватит, чтобы выключился двигатель, который питается через пускатель.
Или вполне хватит, чтобы выключился компьютер.
Чтобы устранить негативные последствия при переключении, рекомендую в таких случаях применять источник бесперебойного питания (ИБП, UPS). Проблема эта подробно исследована в статье про применение ИБП.
Для большинства домашних приборов эта проблема несущественна.
Спасибо за инструкцию к генератору и схему! Свою потерял.
Здравствуйте! Замечательная статья!
С такими объяснениями любая домохозяйка электриком станет! Ко мне с такой же просьбой обратились… дача… генератор…, но генератор DY5000LX! т.е. есть возможность реализовать автозапуск.
Александр! Как Вы считаете, стоит? У меня сплошные «минусы» идеи. Из «плюсов» – автоматический пуск! Разумеется классно!
Дальше сплошные «минусы»: какое-бы не было «деревянное» реле контроля фаз, он будет «видеть» достаточно глубокие и длительные просадки напряжения, а это ложный пуск; топливный кран, воздушная заслонка, пуск при отрицательных температурах – необходимо присутствие человека; пуск в отсутствие хозяев на даче (пожароопасность).
Михаил, я тоже не очень доверяю автоматическому запуску. Чтобы он работал нормально, нужно его постоянно проверять, делать пробные пуски, профилактику, и т.д.
Про минусы правильно подметили, считаю что в домашних условиях (тем более, дачных) он не нужен. Тем более, что всё равно перерыв в электропитании будет по любому.
А что говорит клиент, очень хочется не участвовать в пуске?
Здравствуйте, Александр! Ну, клиент изначально вообще хотел, чтоб у него лампочка зажигалась, которая-бы сигнализировала о появлении электричества в городской сети. Идея с автоматикой ему очень понравилась! Ну а запуск решил оставить ручным, выслушав все мои «минусы». Там ещё при запуске некоторые операции с заслонками необходимо выполнять. И они различны в зависимости от температуры. В общем, пуск будет ручной, а дальше автоматика. Ещё раз благодарю за статью!
Дизельных генераторов с автозапуском вообще не видел. С ним проблем не оберешься, особенно на морозе.
Рвать ноль конечно желательно. но этого никто не делает. Даже в последнем примере на фото видно.
причина-в продаже нет контакторов на 4 полюса.
а ставить дополнительный пускатель никто не хочет.
еще минус генератора, о котором не говорят – громко тарахтит.
Все соседи в курсе, что вы завели генератор.
Кстати, многие не заморачиваются на авр и даже на переключатели.
Просто переноску втыкают и тащат провода по дому)
Какой у него расход?
Расход бензина сильно зависит от нагрузки (потребляемой мощности).
По моим прикидкам, при полной мощности полного бака должно хватить на 2-3 часа.
Подробнее – читайте в инструкции, в конце статьи.
ставить или не ставить стабилизатор при работе генератора,
при работе от города стабилизатор используется
Я бы поставил. При этом генератор надо подключать после счетчика (отсоединив выход счетчика) на вход стабилизатора. Желательно использовать схему АВР, приведенную в статье. Чтобы исключить неприятности и проблемы с переключением.
В принципе генератор сам стабилизирует своё напряжение, и оно часто стабильнее, чем из города. Хотя, возможны переходные скачки с момент запуска или при резком изменении нагрузки, но это не критично, в пределах нормы.
Плюсы подключения стабилизатора через генератор – устраняются скачки в момент включения, поскольку как правило стабилизаторы имеют задержку включения 5-10 сек. Кроме того, стабилизатор это дополнительная защита. Мало ли что случится с генератором или нагрузкой…
Минус такого включения – КПД стабилизатора менее 100%, часть энергии генератора будет теряться.
Статью дополнил – про подключение отопительных котлов к генераторам. Есть свои тонкости, из-за неидеальной формы напряжения на выходе генератора.
Добрый день! В разделе “UPD: Подключение котла к генератору” есть несколько неточностей:
Цитата: “ноль и фаза соединены вместе” – описание короткого замыкания.
Цитата: “при подключении соблюдалась полярность.” – полярность относится к постоянному току. В данном случае правильнее “При подключении соблюдать правильности включения (фаза-нуль) вилки прибора – обязательно”.
Хотя для многих современных (однофазных) электроприборов, это условие соблюдать не обязательно, за исключением электропотребителей “с мозгами” в которых заложен контроль – котел, стиральная машинка, микроволновка, сварочный аппарат и пр.
В таких устройствах данная функция является косвенной защитой от поражения электрическим током, например когда рвется питание нагрузки с одной стороны, отключать необходимо фазу, а так же правильное подключение обеспечивает защиту от электромагнитных помех. Утюг, чайник или светильник будут работать при любом подключении фазы и нуля, но (читай выше) при не верном подключении не будет обеспечена безопасность.
Да, по нулю и фазе это конечно ошибка, писал поздно вечером, после тяжёлого рабочего дня.
Спасибо за полезные дополнения!
А насчет того, что один провод генератора должен быть проводом PEN (глухозаземлён) что скажете?
Производители изготавливают бытовые генераторы с изолированной обмоткой от земли не случайно, штатная защита – оставляет желать лучшего, УЗО не предусмотрено, заземление корпуса генератора ни кто не делает. По этому если генератор используется для питания переносных электроинструментов для работы в поле, я бы рекомендовал оставлять всё как есть. Если требуется обязательное исполнение фазы и нуля, то корпус обязательно заземлять и ноль присоединять к заземлителю, то есть сделать глухозаземленную нейтраль, с обязательной установкой на корпусе генератора минимум Устройства Защитного Отключения, а лучше Автоматического выключателя с отключением дифференциального тока (Диф-Автомат). На работу генератора это ни как не повлияет, а себе жизнь , в случае аварийной ситуации, спасете.
Согласен со всем.
Только вот у меня сомнение. А есть ли смысл тогда рвать ноль, как у меня на схеме?
Обратите внимание на УЗО или Диф.афтомат одно- либо трехфазный, помимо фазы в них рвется еще и рабочий ноль, так как в нем так же протекает ток. При однофазном подключении ток в нуле равен току в фазе, при трехфазном подключении нагрузки, ток в нуле равен трехфазному току в фазах сложенному по вектору.
ПУЭ не запрещает разрывать рабочий ноль при неразрывном защитном заземлении или занулении.
Косаемо схемы подключения генератора к силовой сети, представим следующую ситуацию: корпус генератора надежно заземлен, рабочий ноль также подключен к нулевой шине без разрыва. Во время работы, происходит пробой изоляции обмотки генератора на корпус… сработает защита, отключит фазный провод, но между нулевым проводом и местом повреждения также имеется часть витков, короткое замыкание не устранено полностью… генератор продолжает работать, поврежденная обмотка греется, далее не долго и до пожара. В том случае когда рвется фаза совместно с рабочим нулем, подобная ситуация исключена.
Сергей, да, только двухполюсный.
Последний абзац – касательно УЗО? Обычный автомат по перегрузке может не сработать…
Здравствуйте. Тоже заморочился с резервным питанием на даче. Не судите строго, потому-что в электрике не столь силен. Мне не совсем понятна схема 5. Можно растолковать поточнее что да как. Какие нужны пускатели, реле ? В каком количестве. Спасибо
Рустам, правильно, безопасность превыше всего!
Как я собрал схему 5, показано на фото после схемы. В принципе, там же в тексте есть описание, но повторюсь.
Итак, чтобы собрать схему подключения генератора, требуется (Расположение по фото):
1. Два защитных автомата двухполюсных на 10-16А (питание от генератора) и на 25-40А (питание от города)
2. Реле маломощное с 2-мя группами контактов (на схеме – KV)
3. Реверсивный контактор, ток контактов выбрать исходя из максимального тока. (состоит из двух частей, КМ1 и КМ2)
4. Далее по фото идёт контактор, названный КМ1.N, который рвёт ноль из города. Его можно не ставить, при условии, что точка N (ноль, или нейтраль) будет обязательно заземлена.
Если что непонятно, обращайтесь, подскажу.
Спасибо. Можно поподробнее про реверсивный контактор, не совсем понимаю
Реверсивный контактор – это фактически два контактора, у которых есть взаимная механическая блокировка, чтобы не включились оба сразу.
Или кто-то пальцем может нажать оба, и будет бах. А с блокировкой – не получится. Спросите у продавцов, он и в курсе.
Повторюсь что я не электрик. Контакторы любые подойдут ? Как сделать эту самую блокировку ?
Нормально))
Реверсивный пускатель (контактор) – это одно цельное устройство, продается в электротехнических магазинах.
Блокировка (защита от одновременного нажатия обеих частей) в него встроена всегда.
Блокировка нужна, т.к. если её не будет, кто-то может нажать, или будет авария в схеме – и напряжение с генератора пойдёт в город. Или наоборот((
А если знаний маловато, можно для подключения генератора к дому обойтись рубильником, как на схеме 1. Просто придётся переключить вручную, а потом запустить генератор.
Спасибо большое за помощь. Все собрал, работает. Хотелось бы еще уточнить получится ли сделать отложенный пуск контактора резервного ввода и отложенную остановку генератора при появлении напряжения в основном вводе через приставки выдержки времени, вроде они так называются, чтобы генератор в холостую для разогрева и охлаждения поработал ?
Или не стоит с этим заморачиваться ?
Отложеный пуск контактора питания с генератора делать не надо. Просто, перед тем, как включать (запускать вручную) генератор, лучше выключить автомат, через который подключается нагрузка (дом).
Таким образом, генератор запускается вхолостую, а через 3-5-30 секунд можно включать автомат и нагружать генератор.
А вообще идея нормальная, можно заморочиться, вот статья по реле выдержки времени. Производители АВР делают функции задержки на контроллере. Но думаю это лишнее.
Смотря от конкретных условий эксплуатации.
А к данному АВР можно будет в дальнейшем вот такую штуку подключить интересно ?
Забыл ссылку http://texenergoschit.ru/catalog_position_bazg_lite.html
Да, можно, это делает из ручного запуска автоматический.
Вот только я не люблю автоматический запуск, слишком капризная штука, да и регулярное присутствие человека всё равно требуется. (тех.обслуживание)
Реверсивный пускатель можно не ставить, если применять модульные контакторы.
Это верно. Механической блокировки не будет, а вот электрическую делать обязательно надо!
И это верно ! Еще можно перед отъездом забыть эту автоматику отключить и будет генератор в холостую работать. Буду пробовать с приставками сделать отложенный пуск и останов
здравствуйте! как фирмы лучше брать генератор?
Надо смотреть не столько на бренд, сколько на магазин. Должна быть гарантия, магазин раскрученный (не ларёк на рынке), свой сервисный центр. Обязательно запустить и покатать под нагрузкой генератор при покупке.
А если ответить прямо – Япония и германия будет лучше Китая…
спасибо! а они все такие шумные?
Инверторные гораздо тише. Примерно как скутер на холостом ходу.
Скоро будет статья.
Собрал АВР. Купил генератор. Как определить где на генератор ноль, где фаза. Индикаторная отвертка светиться одинаково что в одной и другой дырке
Всё правильно. У генератора на выходе нет нуля или фазы, оба выхода равнозначны.
Вы сами решаете, где что будет, всё равно.
Например, схема 5 у меня в статье. Там выходы генератора обозначены как L2 и N2. Где будет какой – не важно. Главное, чтобы один из выходов генератора не был подключен к корпусу. Но, они обычно оба изолированы от корпуса. А корпус надо обязательно подключить к земле.
Спасибо
спасибо будем ждать
На самом деле люди которые покупают генератор, поступают проще- тянут от генератора переноску-удлинитель и подключают всё важное.
но есть умники просто втыкают генератор в розетку. и свет есть и розетки работают.
Подскажите пожалуйста как правильно подключить трехфазный генератор на автоматическом переключении если основной щиток стоит в доме ,а место под генератор находится за альтанкой в 70 метрах от дома ,но в альтанке также есть щиток и проложен кабель в дом к основному щиту.
Возможно ли подключить генератор к этому кабелю ,возможно ли поставить автоматику возле генератора , а реле которое бы блокировало обратное направление тока – в основной щит?
заранее спасибо!
Узнал сегодня новое слово – альтанка. Это типа беседка, навес, окруженный растительностью.))
Я так понимаю, к альтанке идет кабель маломощный, чтобы питать её от основного щита.
Весь вопрос в том, что надо коммутировать ввод в дом. То есть, при включении генератора в сеть отключать питание с улицы. К месту коммутации физически должны подводиться два источника напряжения (город и генератор).
Щиток, в котором будет переключение (через АВР) лучше всё же поставить около ввода питания от города, поскольку оно более мощное и используется больше по времени, чем напряжение от генератора.
Если провод к альтанке идет трехфазный и достаточного сечения, то можно его использовать для подвода напряжения от генератора к АВР. Но по любому придётся прокладывать ещё кабель от дома к альтанке – чтобы питать альтанку. Думаю, одной фазы там точно хватит.
В общем, если что, задавайте уточняющие вопросы.
А я предпочел дизель генератор фирмы Wilson. Покупал в своем городе. пока очень доволен. надеюсь, будет служить не один год.
Ребят а подскажите пожалуйста какова цена вопроса сборка панели авр генератор однофазный а сеть трифазы чтобы внутри домовая схема не изменялась. Генератор с автозапуском.
Работа минимум 4 тыс. – собрать и подключить.
Автозапуск генератора на схему АВР вообще не влияет.
Добрый день, Александр.
Вы похоже сталкивались с генераторами Hunter. У меня проблема.
Соседи попросили помочь восстановить генератор у которого щенок перегрыз часть проводов. И вот я глядя на схему и на генератор не могу ассоциировать несколько узлов.
1. Из нижней части карбюратора выходят два повода. Собака их перегрызла. Куда они могли идти? на схеме этого узла вроде нет.
2. К корпусу картера прикручена небольшая коробочка, залитая эпоксидкой. Её размер где то 2 на 2 см. Из неё тоже выходят два провода но оборваны.
Что это может быть?
Спасибо.
Здраствуйте. Сделал схему как у вас на фото,работает, но для генератора надо предвидеть еще реле времени Т1 (модель CRM-91H/UNI )с задержкой на включение нагрузки до 5 мин(согласно инструкции для генератора),его я подключил в паралель с катушкой пускателя КМ2, а вот на запуск генератора надо поставить:
1) тоже реле времени Т2 (модель CRM-91H/UNI)с задержкой выключения и напряжение 12В подавать с акумулятора (на генераторе) на катушку самого реле и через НО контакт самого реле на ключ зажигания в разрыв,
2) или реле времени Т2(модельCRM-82TO) с задержкой выключения при отключении напряжения управляющего,реле в этом случае подключать надо в паралель с катушкой пускателя КМ1, а через контакты пускать 12В наключ зажигания.
Если ошибся, то подскажите где?
Да, в Вашем случае лучше использовать реле времени, чтобы в течение времени запуска, пока напряжение генератора не установится, не повредить нагрузку скачками напряжения.
Какие реле куда ставить – зависит от генератора, нагрузки, и допустимым перерывом в питании.
Уточняю,что при запуске генератора время запуска не должно превышать 5с,и с контактов промежуточного реле нельзя запускать стартер на генераторе. В моем случае используется генератор FORTE 6500E с електростартером.
Покупал генератор и спросил продавцов про подключение генератора к сети дома.
Мне сказали что можно просто вставить вилку от генератора в любую розетку в доме.
Это нормально?
Работать будет. Но я против такого подключения генератора. Это опасно, и очень сильно зависит от человеческого фактора.
Обмотка 12в без предохранителя до диодного моста. Если пробивает один из диодов, то обмотка сгорает и жгет за собой обмотку 220в генератора.
Так что лучше вообще ее отключить если не нужна, либо предохранитель поставить сразу на выходе из генератора.
это хорошо что вы все знаете и обсуждаете но мне женщине нужно просто по порядку знать что повернуть и нажать чтобы в доме был свет
Вам нужен электрик, который бы всё подключил и объяснил.
Если нет, то есть простой вариант – в генераторе есть розетка, в неё включаете переноску (удлинитель), а в переноску – всё, что хотите.
Только не подключайте самостоятельно генератор к сети дома! Повторю, это должен делать квалифицированный электрик!
Александр подскажите.Двухконтурный котел при работе от генератора частенько уходит в ошибку.Может ли быть альтернативой ИБП сетевой резонансный фильтер?Спасибо!
Резонный вопрос – что за ошибка? Когда она возникает?
Предполагаю, ошибка котла возникает из-за неопределенности с Фазой/Нулём на выходе генератора. Пишу об этом в конце этой статьи.
АВР без автозапуска – это круто :D.
Что за котел такой мощщный, 300ватт? имхо, там насос ватт 50, и электроника пяток ватт.
Реле времени очень желательно, и не одно: освещение напрямую, ему все переходные процессы не мешают, зато не темно, 5-10 сек на остальное, и не менее 3минут на холодильник и кондиционер.
А котел можно запитать от упса + авто аккумулятор, его на десяток часов хватит, зато присутствие человека не обязательно. Ну, и, если усложнять, то то контроль разряда акка, на грани отключения таки запуск движка.
Жаль, у производителей нет линейки оборудования “в деревенском исполнении”. Даже и не знаю, как бы это реализовать. На котле дополнительный вход контроля напряжения, заводской вход для аккумулятора, встроенный упс, с правильной, с точки зрения котла, синусоидой, в процессоре вариант экономии: насос переходит на минимальные обороты…. Китайцам бы заказать, они сделают, и спрос будет.
300 Ватт – это я так, с запасом сказал)
По реле времени.
Когда с улицы пропадает напряжение, задержка будет всё равно, пока человек подойдёт и заведёт генератор (ручной пуск). Но при этом вся нагрузка должна быть выключена. Дальше вторая задержка, дать генератору хоть минуту выйти на режим. Опять реализовано “на человеке”.
А когда улица восстанавливается, вот тут нужна пауза минимум секунд 10, чтобы переходные процессы в городских электросетях не навредили потребителям в доме. Или бывает, включат на секунду, и тут же вырубает (где-то кз в городе).
Итого – считаю, что одно реле времени (временная задержка) нужно на переход от генератора на улицу. Бюджетный вариант реле времени.
По ИБП для котла согласен. Он и синус даст, и стабилизирует, и защитит, и питать будет, если никакой энергии не будет.
инвенторный генератор huter DN2100 заводится,но не выдает напряжение. Подскажите в чем дело?
Посмотрите индикаторы, выходные цепи, предохранители. Возможно, сгорела силовая электроника (сам инвертор)
пропала искра на инвенторном генераторе подскажите
По инверторному подсказать не могу.
Посмотрите свечу, проводку, выключатель (Пуск-Стоп)
Александр подскажите.Установил генератор Huter DY8000LX подключил авр хутер,сделал заземление от обсадной трубы скважины.Если я заземлю один вывод генератора будет ли нормально работать насос отопления,холодильник,скважинный насос,жк телевизор и led лампы?
У генератора два вывода, они изолированы от корпуса и от чего бы то ни было.
Один вывод (любой) пускаем на фазу, второй будет нейтралью.
Если АВР сделан как надо (с защитными двухполюсными автоматами, с размыканием нуля, как я рекомендую), то можно нулевую клемму генератора подключить к корпусу генератора (специальная клемма) и к заземлению.
Но если есть сомнения (а я не знаю схему АВР Хутер, поэтому не могу говорить точно), то лучше генератор просто заземлить, а нуль генератора к земле не подключать. К той же земле подключить и все приборы.
Дело в том, что например если что-то не так с АВР, и на улице перепутают фазу/ноль, то фаза с улицы пойдёт в Вашу землю.
Александр, имею добавить следующее:
Если непосредственно на генераторе выход оформлен в виде обычной розетки (нестационарное подключение), то зануление/заземление одного из проводов выхода надо делать только в месте коммутации “сеть-генератор”. До этой точки провода/линии выхода генератора должны быть равнозначны. Это позволит избежать неприятных казусов в случае переворачивания вилки в розетке генератора.
Согласен. У меня так и сделано, по другому не получится, или надо разбирать генератор, чтобы добраться до клеммы и заземлить её.
То есть, один из выходов становится нулём, только тогда, когда он подключается к АВР.
макс: любое подключение земли или 0 по пуэ не допускает такой тип заземления так это чревато поражением при любом заборе воды т
Евгений, возможно я и ошибаюсь. Можно поподробнее?
Какой получается тип заземления? И почему будет поражение током, ведь генератор и корпус насоса заземлены?
Здравствуйте Макс! Меня зовут Андрей. Как ваша схема АВР для HUTER8000LX? Работает? Не могли бы вы поделиться схемой со мной? Ко мне обратились с просьбой подключить эту же модель генератора, а заводских панелей АВР для этой модели не существует. Буду очень признателен.
Здраствуйте Александр.
Есть небольшая проблема с бензиновым генератором kinzo. Во время работы он периодически идет на разгон и выдает до 610В.
Мне приходится подключать 30Вт LED лампу, когда происходит этот разгон перегорает трансформатор импульсника БП лампы.
Подскажите какую защиту я мог бы применить для защиты от перенапряжения?
Защиту я бы подсказал, в виде стабилизатора напряжения, но я не знаю, с какой скоростью происходят эти скачки. А скачок напряжения с 220 до 610 В за одну секунду ни один стабилизатор не отработает, даже электронный.
С другой стороны, надо устранять не следствие, а причину. Скорее всего, отходит контакт от катушки стабилизации внутри генератора, смотрите на схеме в статье, катушка L3. Надо разобрать, прочистить, прозвонить катушки, подтянуть контакты, проверить изоляцию.
Бензогенератор незаменим и при выезде на природу или на дачу, где нет привычных источников электроснабжения.
Генераторы отходят на второй план, сейчас в продаже имеются Источники бесперебойного питания на 2КВА, 3КВА, 5КВА, 10КВА, 15КВА и т.д. Да, дороже может быть чем генератор ( в зависимости от мощности), но есть и плюсы – БЕЗШУМНОСТЬ. К примеру ИБП от фирмы Stabik – встроенный АВР, зарядное устройство для АКБ, стабилизатор, чистый синус.
Согласен. Это новое слово в резервном и альтернативном питании!
А всё новое – сложнее и дороже, чем старое…
Здравствуйте! У меня такая проблема – ищу описание системы АСКУЭ, но нигде не могу найти. Я понимаю, что это автоматизированная система учета расхода эл энергии, но как ею пользоваться и обслуживать – проблема:( Инструкций тоже не смог найти.
Если можете подсказать, где искать, то буду очень признателен.
С Уважением,
Александр
Искать в интернете, на сайте разработчика. Или у того, кто эту систему устанавливает.
Здравствуйте! подскажите возможно ли одно фазовый генератору сделать на трех фазовый так у меня генератор есть 6кв одно фазовый со сваркой бензин я хочу делать из него трех фазовый
Кому мне обращаться
Можно, для для большой мощность (6 кВт) это будет очень дорого. Есть схемы преобразования одной фазы в три.
Дешевле будет и проще купить трехфазный.
А какая нагрузка? Может, проще нагрузку поменять на однофазную? И решить проблему с другой стороны.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как проверить в какой детали пропало напряжение у генератора – заменил регулятор, а вольтметр показывает беспорядочное напряжение, с щёток напруги нет, с клем обоих обмоток тоже 0. В сервисном центре только РАЗВОДЯТ людей на денежки.
Честно, не знаю.
В СЦ разведут, но сделают зато!
Доброго дня! Спасибо за информативные статьи. Это не всем дано, много знать и уметь подать это в доступной форме без понтов обывателю.
Хочу сделать такую же простую, надежную и безопасную схему АВР на ТРИ однофазных ввода питания: внешняя сеть, бензиновый генератор и инвертор солнечной установки на даче.
Предпочтительно работать от инвертора, пока не разрядятся батареи, затем переключаться на сеть, заряжать батареи от сети. Если сеть отключится раньше, чем включится инвертор, следует ручной запуск генератора и заряд батарей от генератора, пока не появится сеть. Готовых схем я пока не нашел.
Возможно ли обеспечить надежную защиту от одновременных включений разных вводов на реверсивных контакторах и реле? Токи от 10А до 25А. Заранее спасибо.
Главное – стараюсь без понтов) Спасибо!
Существуют инверторы (контроллеры) солнечных батарей, которые автоматически заряжают аккумуляторы, и переключают на них в случае пропадания напряжения с улицы. Там есть разные опции, в том числе и 2 входа 220В (улица и генератор). Узнавайте у продавцов солнечных батарей.
Взаимную блокировку можно сделать, это легко. Только обычно делают на 2 “конфликта”, а можно на 3, или больше.
Здравствуйте.Спасибо за статью. Как раз искал статьи про АВР.
У меня бензогенератор Champion GG1300. Иногда пропадает напряжение. Нет ли у Вас схемы этого генератора?
Всё работает, а на выходе генератора напряжения нет?
Смотрите контакты, бывает клеммы разбалтываются от тряски.
Вольтметр есть? Там тоже пропадает?
Вольтметр показывает ноль. Тестером не мерил, но болгарка (исправная) не работает. Что там тестером можно проверить? Схемы нет. Датчик масла что из себя представляет? Двигатель заводится, правда обороты не держит: больше – меньше.
Здравствуйте, подскажете формулу расчёта потерь линии электропередачи ? Меня вроде надурили в расчёте )
Расчет потерь здесь.
В чем надурили? Сэкономили на кабеле?))
:-) если Б я СЭКОНОМИЛ – я Б НЕ СПРАШИВАЛ формулу :-)
Александр , подскажите произошло то что не должно было произойти, а именно город был отключен автоматом а автомат генератора был включен так как работал генератор , затем генератор выробатал горючее и заглох, с города подали напряжение и , Так как я отсутствовал , отец включил автомат города но автомат на генератор не отключил.
После чего напряжение города подалось на розетку выхода напряжения с генератора но генератор при этом был заглохший, в итоге генератор не запускается , что повреждено магнето дергаю запуска нет если генератор точнее её обмотка замкнула то почему нет запуска двс генератора?
Да, то, что может произойти, обязательно произойдёт…
Так понимаю, никакой автоматики при переключении не было, всё на обычных автоматах?
В данном случае хорошо, если выбил или сгорел автомат генератора. Но скорее всего, сгорела обмотка генератора (см.схему).
Думаю, нужно её прозвонить (порядка 100 Ом, точно не скажу, зависит от мощности). Если в обрыве – есть смысл отнести в перемотку.
Жан, на будущее, если не заморачиваться с автоматикой, поставьте между нагрузкой и вводными автоматами (сеть и генератор) простой модульный трехпозиционный переключатель нагрузки типа МП-63.
И тогда подобная ситуация с замыканием цепей сети и генератора вряд ли повторится. Если, конечно, в щиток не насыпать гаечных ключей :)
Максим, полностью согласен.
Только уточню – лучше переключать и ноль тоже, и переключатель использовать двухполюсный.
Фото привёл в конце статьи (Максим, спасибо, что напомнил, фото валялись на винте, забывал вставить в статью)).
Не ставте автоматы той марки что на картинке переключатель, плавятся.
Плавятся обычно из-за плохого подключения.
И нельзя переключать под нагрузкой.
Какую модель посоветуете, вместо ТДМ?
Проработал всего несколько часов под нагрузкой, подплавил пластиковый бокс,сам почернел в районе контактов. При вскрытии: подвижный контакт ложился на самый край контактной площадки.Выкинул все т.к. грелись.
Несколько лет без проблем работают iEK иногда под нагрузкой гудят. Сейчас несколько недель стоят под нагрузкой EKF проблем нет.
Александр, спасибо!
У нас в продаже в основном переключатели TDM, поэтому их в основном и ставил. Правда, пару раз, и статистику по отказам не набрал)
Буду знать!
Добрый день Александр. Столкнулся с проблемой. Изначально сделал электромонтаж коттеджа. На вводе установил 3 реле напряжения Digitop (по 1 на фазу). И тут заказчик обрадовал. Привез генератор и АВР. АВР с трехфазным входом от сети и однофазный от генератора (на контакторе стоят перемычки). Все подключил. Отключают сеть автоматом а реле не работают. Нейтраль от генератора заземлил. Звонил производителю. Говорит может быть проблема с синусоидой.
Забыл уточнить. Реле стоят после АВР. Думал поставить на ввод со столба. Но не хочется нагружать генератор и АВР частыми переключениями при скачках напряжения.
Что значит “реле не работают”? Какие пределы напряжения, ошибки?
Фазы, нули на каждом реле не перепутаны? Сколько реально на них приходит? И сколько при этом на дисплее реле напряжения?
Возможно, в синусоиде, но в генераторе синус нормальный, только с ВЧ помехой может быть.
Попробуйте расширить диапазон реле напряжения.
Если проблема не уйдёт, может и правда лучше убрать…
Роман, если блок АВР настраиваемый, то установите время реакции АВР на отсутствие напряжения заведомо больше, чем время повторного включения реле напряжения.
Если скачки напряжения, выходящие за пороги реле, слишком часты, возможно, стоит задуматься о стабилизаторе.
Реле моргают (как при запуске) а дальше питание не дают. Пределы выставлены 170-250. На реле 230-240 вольт. Проверял мультиметром. Забыл еще уточнить. От сети реле работают. Не работают от генератора. Фазы там без разницы (в АВР идет раздел 1 фазы генератора на 3)
Роман, я бы посмотрел осциллографом выходное напряжение генератора на наличие импульсных помех.
А также попробовал бы на вход реле поставить фильтры. Хотя бы просто конденсатор на 0,1 мкФ 400В между L и N.
Не стали мудрить. Реле установили на ввод до АВР. Все работает.
Распиновка на сигнальный разъем для авр Fubag у вас есть? Как выполнена каманда “заглушить генератор”?
По Останову – по тексту и в схеме есть – выключатель работы двигателя (в выключенном состоянии — замкнут)
По АВР Фубаг всё что знаю я и мои читатели – Здесь.
Купил себе и установил вместо штатного вольтметра подобный счётчик моточасов, совмещённый с вольтметром.
У меня banter 8000lx такая проблема искрит за ручным стартером не могу понять метал это или катушка которой Косаеца вала за ручным стартером когда ставишь на авто запуск хоть до этого работал отлично сам собирал а сегодня за искрит. А когда выключатель автомат и заводить с ключа все хорошо. Что это может быть?
Александр, можно ли использовать для остановки генератора кабель длиной 30м? Имеет ли значение его сечение?
Главное значение имеет то, чтобы проложить его подальше от силовых проводов. Разнести не менее чем на пол метра. Желательно, в металлорукаве.
Сечения 1,5 мм2 хватит точно.
Какие могут быть последствия если не соблюсти эти условия? Мне придётся завести этот кабель в щит. На контактор который будет размыкать эту цепь при появлении городского питания. Там он будет рядом с силовыми кабелями.
Я сам нашел причину кабель сигнала отошли от времени
Плохой контакт? Более 50% причин неисправностей.
Конечно, кабеля будут рядом в щите.
Я говорил разносить их только на прокладке 30м.
Спасибо!!!
Мдяяяяяяя, прийдётся всё же голову поломать
Мужики такая проблема плохой контакт на реле распределение фаз тдмppm 78/4
Трешит при надавливании все начинает работать.как можно выйти из ситуации усилить контакт покупал такихже 2 шт новых таже история
Непропай?
Где-то коротит?
Провод или клемма не контачит?
Не знаю.
Знаю точно – чудес не бывает)
Все эти ИЕК РЭК и ТДМРРМ барахло полное.
Я доверился и собрал на них автоматику ИБП и управления электрокотлом – контакты плавились, всякие дребезжания контактов появлялись, хотя ток в пределах нормы.
https://www.forumhouse.ru/posts/16967094/
Пришлось пересобирать на реле ABB
https://www.forumhouse.ru/posts/18503750/
Сергей, возможно, треск – это из-за искрения в колодке, в которую вставлено реле. Практика показывает, что качество сборки этих колодок паршивое. По сути, внутри колодки пучок китайских проводов, припаяных к контактам. И качество пайки – на троечку.
Если через контакты реле проходит значительный ток, то это также может дать искрение в плохом контакте. Эти реле – промежуточные, и я не стал бы пропускать через их контакты ток больше 5 ампер.
Доброго вечера, имею в наличии хёттер DY8000XL-3 у него есть усиленная вилка для 3 фаз, снова вопрос: по реверсивным рубильникам! Тот хагер что в ролике дороговат с ручкой.
Присматриваю:
TDM МП-63 4P 63А SQ0224-0036
TDM МП-63 3P 63А SQ0224-0027
тот что в посте для однофазной сети.
Hager SF 263 I-0-II, 63A 500В АС, , 2P (L+N но по моему он не 3х фазный.
Рубильник OT63F3C реверсивный 3п без рукоятки (1SCA105338R1001)
Что из этого не верно или посоветуете свой вариант? Заранее признателен.
Здравствуйте.Падскажите к какой из клем подключить фазу U1.V1.W1. .N1.в блок авто.управления генератором,таккак он рсчитан и на220 и на380 МАРКИ.ATS 15-DDAE DSE. У меня однофазному дизельному генератору DDAE 10000SE
Ну вроде город защищен от генератора капитально. А если у КМ1 оба контакта залипнут или железо заклинит и они не разомкнутся? На такой случай еще нужно поставить два индикатора, на стороне города и на стороне генератора. Еще надежнее будет :) .
Как город защищён? Если электрики в городе нормальные, на время ремонтных работ накладывают переносное заземление (ПЗ).
Больше никак не защищён :(
Я это про Вашу защиту на пускателях! “5. Схема АВР для подключения генератора с блокировками и защитами”, здесь не хватает индикаторов какой пускатель включен. При залипании контактов одного пускателя и включении другого, будут гореть оба индикатора и будет понятно что произошла аварийная ситуация!
Да еще, а разве генератор от перегрузки не вырубится, если на город пойдет?
Это в лучшем случае. В худшем – сгорит, или кого-нибудь долбанёт (местного электрика, если он не наложит ПЗ).
Сгорит? Неужели нет защиты от перегрузки? Это что получается, нужно постоянно стоять возле генератора и в случае перегрузки, когда загорится индикатор перегрузки, отключать его самостоятельно? В обычных генераторах в качестве защиты от КЗ и перегрузки, используются автоматические выключатели. В инверторных тоже, но я почему-то считаю что должна быть еще электронная защита, ну того-же инвертора!
Ну напугали “сгорит”, я то уже заказал инверторный! Но вот вычитал в руководстве: Электронная защита автоматически выключит генератор при коротком замыкании или перегрузке генератора. Если индикатор загорелся то выход 220В отключился, проверьте, соответствует ли нагрузка электрического оборудования номинальной нагрузке генератора, а также проверьте работоспособность подключенного оборудования, после этих операций можете включить прерыватель, эту же функцию осуществляет электронная защита в блоке-инверторе, при загорании лампочки индикации перегрузка, следует отключить нагрузку, остановить двигатель и запустить станцию снова, уменьшить нагрузку.
ВоВчик, вот тут есть схема,немного отличается от той что в статье, там даже если контактор залипнет, ничего не прозойдет.https://www.samelectric.ru/wp-content/uploads/2017/06/1-14440805.gif
Ни один производитель не будет гарантировать исправность генератора, если на его выход подать напряжение.
Поэтому и говорю – как повезёт…
BoB4uk, точно сгорит,к гадалке не ходи! Ни одна защита не спасет,
если подать встречное напряжение.
При встречном конечно сгорит, кто-бы сомневался! Я наверное опять не правильно объясняю, но речь про сгорание от перегрузки, когда от генератора пойдет в город (залипли контакты КМ1), вернее начнется питание соседей от генератора (в это время в городе энергии нет, иначе зачем запускать генератор!?).
Считаю что автоматика (АВР) нужна для запуска и отключения генератора при пропадании/появлении сети и автопереключения сеть/генератор. Если идешь запускать (дергать) вручную, то не сложно по пути щелкнуть переключателем/
Переключатель со средним положением (все отключено). Не разбирал, но думаю включить второе положение, при залипании первого, не получится. Да и на всякий случай поставлю индикаторы.
BoB4uk, такой ручгой переключатель конечно надежнее. А что если поставить такое реле, как у Вас, с настройкой напряжения и тока срабатывания? Там по идее скорость и точность срабатываняя от перегрузки должна быть высокой.
Наш генератор на работе, обычный, не инверторнный, он просто глохнет, если его перегрузить, а как себя ведет инверторный…не знаю
Алексей, не совсем понял куда РН поставить, в генератор вместо родного автомата? Да такое РН срабатывает мгновенно! Например автомат АВВ на 20А, устанавливаемый перед ним, не успевал сработать!
Есть российский аналог, на фото один в один, вот их разница:
Реле напряжения Альбатрос РНТ-63А
цена: 2 570р
Китайский аналог TOVPD1-63 (без индикации аварийных ситуаций)
цена: 741р (1 000р с доставкой)
Про защиту в инверторном я написал 23 марта, вычитал в руководстве.
Опять не правильно объяснил! На китайце тоже есть св-диодная индикация. Про “индикацию аварийных ситуаций” я то подумал что наш запоминает показание при котором оно отключалось, есть такие РН где даже после включения можно подсмотреть при каком напряжении оно отключалось (мин/макс). Так что похоже они близнецы, разница в цене.
Именно китайское реле напряжения, которое у Вас я и имел в виду, его можноно поставить на генератор. А еще, если на генераторе нет счетчика моточасов, оно нужно для своевременной замены масла, то рекомендую установить, я поставил такое
https://m.ru.aliexpress.com/item/32649982800.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&productId=32649982800&productSubject=-&cv=27999249&af=8629&cn=42powubv7kqqx9aw5w2qylonj63rz4vd&dp=v5_42powubv7kqqx9aw5w2qylonj63rz4vd&scm=1007.22893.125778.0&pvid=ae656cf9-3f3e-43ca-925e-5d1b74312c73&onelink_thrd=0.0&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32649982800&onelink_duration=0.814798&onelink_status=noneresult&onelink_item_from=32649982800&onelink_page_to=ITEM_DETAIL&af=8629&cv=27999249&cn=42powubv7kqqx9aw5w2qylonj63rz4vd&dp=v5_42powubv7kqqx9aw5w2qylonj63rz4vd&afref=http%253A%252F%252Fshopeasy.by%252Fcashback%252Fview%252Fp3s50dbfvopckylurv3uz0sk538lcufn&aff_platform=default&cpt=1553497483840&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=688ac4aa94a448fe94793e67a3905f4f-1553497483840-01670-ccfBY4yg&terminal_id=f4f3238a2cc04f25b6ba9b0f4a244461
Этот счетчик моточасов становится вместо штатного вольтмера, по размеру 1в1, измеряет напряжение, частоту и моточасы. Частота может быть полезна, для регулировки оборотов двигателя. (В обычном генераторе, на счет инверторного, думаю частоту измерять не обязательно)
Алексей за счетчик спасибо, как раз о подобном думал т.к. на генераторе нет вольтметра, только индикация. А зачем у ~220V на клемах + и -? Может корпус прибора был рассчитан на постоянку!? Нашел подобное подешевле, модель GV13T мне больше понравилось, показания переключаются кнопкой и кроме накопительного, еще текущее время т.е. сколько работает генератор после запуска, нужная опция особенно при обкатке.
Если РН поставить на генераторе, то защищать будет только с него. А сейчас стоит после переключателя сеть/генератор и защищает с двух источников (в зависимости что подключено).
Вариант установки в щитке РН TOVPD1-63 не позволит выставить разную чувствительность для генератора и для напряжения от города :). Для генератора можно было бы поставить поменьше чувствительность по току, что бы его не перегрузить нечаянно. Но такой вариант с одним РН тоже может быть.
Индикатор наличия напряжения от города я поставил позже, его на видео нет, без него непонятно когда глушить генератор. Счетчик моточасов Вы можете поставить на Щиток, на входе напряжения от генератора, возле переключателя вводов, что бы не лазить в конструкцию генератора.
А… теперь понятно! Конечно лучше два РН, но вот в планах взять еще стабилизатор, поставлю его на городскую сеть (видели напряжение на РН, это можно сказать максимальное!), у него тоже есть защита от перенапряжения (да и на УЗИс есть), а через РН подключу генератор. Как такой вариант?
Вчера взял для пробы у соседа не используемый стаб 5кВт, погонял его ЛАТРом, вроде все нормально срабатывает и с индикацией. Не имея опыта использования генератора и стабилизатора, хочу спросить какой запас мощности для них нужен?
Тогда ставьте своё РН на ввод от генератора, ток срабатывания наверно лучше выставить на расчётную мощность генератора, например 10 А для генератора 2кВт и тп.., по формуле мощность делённое на напряж… Можно нмного больше, что бы был запас на импульсные перегрузки
(для 2 кВт можно выставить 12 А), но это на своё усмотрение, можно не делать,целее генератор будет.
Со стабилизатором, моё отношение к ним скептическое, я бы не ставил, но если хочется,то можно поставить, запас по мощности конечно не помешает, в отличии от генератора. В генераторе запас не логичен
1)это дороже при покупке генератора
2)с защитой от перегруза вы его не повредите, так что можно для жилого дома использовать 2-3 кВт
3) чем мощнее генератор, тем ниже у него КПД в случае если он работает недогруженным.
То есть более мощный генератор будет больше жрать топлива, если он работает на половину мощности, чем менее мощный, но нагруженный на 80-90% (это не я придумал, всё можно проверить, это так и есть, согласно законам физики, потери на трение и т.п.)
Алексей, полностью с Вами согласен по всем пунктам. Можно обойтись без стабилизатора. Но напрягает, когда например выходишь в кухню, включаешь свет, а напряжение низкое и он не горит, приходится что-то мощное отключить чтобы загорелся, ждать повышения напруги или вообще вечером не отключать. Конечно проще (да и нужно!) купить качественные лампочки, имеющие больший диапазон напряжения. Но могут всплыть проблемы и с другим оборудованием, вот и раздумываю пока.
Генератор в начале присмотрел 3.3кВт (Huter DN4400i), затем посмотрев свою нагрузку и почитав про работу генераторов (о чем Вы тоже пишите), мне хватит 2.2кВт, тем более он обошелся мне в 16,5тр за предзаказ, (реально стоит 18,5тр), а лишний киловатт запаса на 10тр дороже (3.3кВт – 28,9тр). В общем взял Huter DN2700i, в среду должны привезти, проводка уже готова.
Что-то подумалось, на дорогие лампочки несколько сотен жалко, а на стабилизатор за несколько тысяч (чтобы горели дешевые) нет :) .
Единственное что можно посоветовать со стабилизатором – это купить не на весь дом, а на чуствительные приборы, например холодильник. Остальные приборы в большинстве работают нормально при пониженном напряжении. Лампочки, если светодиодные, то на упаковке должно быть указаны диапазоны рабочего напряжения. По опыту скажу, если используется хороший импульсный драйвер, то диапазон от 150 до 250 В, нижний может в реалии быть и еще меньше, вплодь до 120-110 В, при том, что указано 150 В. Указаный широкий диапазон на упаковке – еще и признак хорошего драйвера и отсутствия пульсаций 😁
Так и я о том же думаю, например зачем подключать через стабилизатор нагреватели (ТЭНы), чайник, водонагреватель, духовка и подобное, а эл.инструмент (дрели, перфоратор, болгарка и так нормально работают). Подключить их розетки мимо стабилизатора. Вот и сосед предлагает за 3тр стабилизатор Ресанта АСН-5000/1-Ц, но я что-то хотел настенный СПН-3600 или 5400, он пониженного напряжения от 90в до 260в. Хотя и 140-260в пойдет, вот и думаю взять у соседа, переделать на настенный. Там всего-то нужно поставить тр-р стоя подвинуть вперед и отрезать половину корпуса, размер получится как у настенного СПН.
Самое первое что попалось про стабилизатор Ресанта
https://youtu.be/pZ0DqHt0dLY
Я как то чинил подобный стабилизатор, марку не помню,обмотка трансформатора – люминь, в месте пайки (пайки!!!) и была проблема. Ремонт заключался в том, что все пайки выводов пришлось переделать на зажимы типа “ваго” и смазать вазилином
ВовЧик, а Вы знаете как работает стабилизатор? Что такое автотрансформатор? С паяльником Вы вроде дружите, сделайте себе несколько маломощных стабилизаторов на 1-2 бытовых прибора, схема совсем несложная. Имея 1 транс на 60 вт с 1 обмоткой на 12 в (5 А), получится стабилизатор на 1 кВт, если включить его по схеме автотрансформатора! На напряжение 220+-12 В, выйдет три ступени!!! (Первая-12 В, вторая на прямую, третяя +12) Если взять транс с 2 обмотками (можно 2 транса) по 12 в ,то ступеней можно сделать больше -24 В, -12 в,+0 В, +12 В, +24 В !!! Сам проект интересный, мне бы было его интересно собрать самому, чем покупать😁
На весь дом ставить стаб – идея не очень, я бы ставил только на холодильник и там где асинхронные движки(насос). На Ютубе есть проект самодельного стаба, если надо дам ссылку
Алексей, ну что тут сказать, “век живи, век учись” и все равно бараном помрешь! Ваша первая попавшаяся ссылка развеяла сомнения окончательно, спасибо! Сегодня нагрузил стаб на 6кВт (27А), проверить защиту от перегрузки, так даже автомат 25А не сработал! И да, обмотка люминь! Тот что в видео 2015г и этот (сейчас у меня) 2011г, близнецы. Единственное отличие, заменили вольтметр и обозвали вторым поколением!
Ссылку давайте, интересно!
Пока не погнали, а там уже все обсудим😁
Еще одна причина почему мне не нравится ставить стаб на все – это КПД стаба. Да, железо в трансе от безперебойника греется, там то этот транс работает под нагрузкой не продолжительно. Но в схеме зарядка батареи идет от того же транса, так что на холостую он НЕ должен грется, теоретически… я не пробовал использовать такой транс, надо погонять, у меня есть такой.
Еще рассуждаю, что вся остальная техника работает норм в широком диапазоне, особенно с импульсными б.п.,все кроме асинхронных двигателей. У которых есть не хорошая штука, что они начинают сильно нагреваться на пониженном напряжении, могут вообще не стартовать и сгореть от перегрева, такой вот парадокс с их нагревом. На это тоже есть видео, потребление моторов не линейно, в видео описаны процессы
Алексей, да трансы на ХХ не должны греться. Сам первый раз с таким столкнулся когда техника из Китая пошла. Что у них там за железо не знаю. Купив первый ИБП, я обратил внимание на то, что корпус был теплым когда не был включен, только в сеть. Под нагрузкой и говорить нечего. Потом стаб, так-же грелся. Затем еще два ИБП покупал, та же история.
Где-то не найду листок, где записывал температуру нагрева по времени, на холостом ходу, включенном в сеть и с включенной электроникой, под нагрузкой не мерял, так как был уже собранный. Сейчас подключил транс без нагрузки, посмотреть на сколько предельно нагреется на ХХ. В сети 195-205в, вот через 30 минут на 10гр поднялась температура железа.
Через два часа. Все еще греется, наверное оставлю так на ночь.
Вроде у Вас мелькал ваттметр, можно просто замерить потребление Вт на холостую, а еще можно нагрузить и измерить КПД.
Я как то ради любопытсва измерил маленький транс и был удивлен, до этого считал т-ры эффективнее😁
6Вт.
Вот температура тр-ра после ночи на ХХ, железо горячее обмотки примерно на 10 градусов.
Здесь нагрузил транс лампой 24в 36Вт, за полчаса уже выше 50-ти. Если оставить на несколько часов будет в районе 65гр, точно не помню, но тогда обжечься успел! Что будет под нагрузкой 360Вт через сутки!?
Не знаю как узнать КПД, вот снял еще другие показатели под нагрузкой 12в 53Вт. Естественно это примерно, так как напряжение постоянно меняется. Позавчера аж удивился, впервые увидев 220в, а сегодня ИБП уже три раза переключался на АКБ (нижний предел 160-165В).
КПД т-ра можно узнать, если подключить транс к ваттметру и на выход т-ра нагрузку. Нужно измерить ток в цепи нагрузки и напряжение на нагрузке. Нагрузка должна быть активной (лампочка), полученную мощность на нагрузке разделить на мощность которую показал ваттметр и умножить на 100%
Прогрузить так транс на нескольких мощностях, что бы узнать при какой нагрузке максимальный КПД.
Зная КПД можно узнать сколько ватт в виде тепла выделится на трансе под определенной нагрузкой.
Я испытывал 2 небольших транса (примерно 10 и 20 вт), хотел из них сделать питание светодиодной ленты, то мои трансы показали КПД 65% и 72%, меня такое питание не устроило, отказался от этого варианта. Транс по больше показал КПД выше, другие более мощные не проверял на КПД
Нагружал комбинацией лампам от 21 до 210Вт.
При 210Вт уже падает напряжение и КПД, значит мощность тр-ра 150-180Вт. Чтобы узнать точнее нужно еще 2-3 нагрузки сделать между 150-210Вт. Я правильно думаю?
Ого! Проделана большая работа! 150-180 вт тоже неплохо, думаю в безперебойнике производитель ставит такой транс и жервует КПД в пользу компактности и меньшей стоимости, учтывается время работы на макс.мощности и нагрев, так находит оптимальный баланс.
Вот о чем я и говорил, цитата: Tok хoлocтoгo хoдa тpaнcфopmaтopa paccmaтpивaeтcя в acпekтe moщнocти, koтopaя coздaeтcя в maгнитнom пoтoke и иmeнyeтcя пoтepeй в cтaли. Oнa зaтpaчивaeтcя нa нaгpeв лиcтoв из cпeциaльнoгo cплaвa. Oни изoлиpyютcя дpyг oт дpyгa лakoвыm пokpытиem. Пpи coздaнии тakих maгнитoпpивoдoв нe иcпoльзyeтcя meтoд cвapkи. Ecли пo kakoй-тo пpичинe нapyшaeтcя изoляциoнный cлoй meждy плacтинamи maгнитoпpивoдa, meждy ниmи вoзpacтaют вихpeвыe тokи. Пpи этom cиcтema нaчинaeт нaгpeвaтьcя. Лakoвый cлoй пocтeпeннo paзpyшaeтcя. Пoтepи пpи paбoтe ycтaнoвkи вoзpacтaют, eгo эkcплyaтaциoнныe хapakтepиcтиkи yхyдшaютcя. — источник: https://protransformatory.ru/raschety/holostoj-hod-transformatora
И как уже говорил, железо звонит как болванка, значит в этих “китайских” тр-рах никакой изоляции пластин нет, по этому вихревые токи и нагрев железа.
Про технологию изготовления трансформаторного железа я знаю мало. Только конструкцию и то что оно из магнитомягкого материала и набирается из пластин, покрытых оксидом, или лаком для уменьшения потерь. Я заметил одно, что современное железо по видимому обладает лучшей магнитной проницаемостью, чем то что выпускалось раньше. Это заметно по габаритам трансформаторов и электродвигателей, которые стали компактнее. Когда то пробовал мотать трансы, (старые конечно) впихнуть провод толще и сделать транс мощнее не дает ожидаемого результата, железо не “переваривает” мощность, видимо не достаточно магнитной проницаемости. Современная дрель к примеру, на много компактнее чем, дрель старого выпуска. Да, наблюдается бОльший нагрев у таких дрелей, по сравнению со старыми, но дума что “разоннать” мощность мотора старого образца, просто подав большее напряжение питания (или допустим, если бы при производстве уменьшили количество витков обмотки) к подобному росту крутящего момента не приведет, момент вырастет, но не настолько, а вот нагрев значительно станет больше, чем у современных дрелей. Вывод – железо стало другое, чем раньше, более магнитопроницаемое, возможно и потери в нем выросли, по сравнению со старыми стандартами, стандарты тоже изменились
Я тоже не знаю технологии изготовления железа, но знаю что пластины в трансе должны быть изолированы друг от друга, для уменьшения токов Фуко (вихревых токов). Возможно улучшена магнитная проницаемость, но я думаю, скорее габариты уменьшились потому-что все делается на пределе т.е. без запаса. Все старое делалось габаритнее, тяжелее и так не грелось и не ломалось, потому-что был запас прочности. Сейчас из-за экономии, если кто и делает запас, то совсем не значительный, а в основном без запаса вообще. Наверное глупо предполагать, что экономят на лаке для покрытия пластин, ради микронного уменьшения габаритов транса. Так и хочется сказать “запланированный износ”. Впрочем, если будет работать кратковременно, почему-бы и не с экономить, а сгорит опять же плюс. Но тогда такой транс не возможно использовать для длительных нагрузок! Сейчас специально попробовал прозвонить железо трансов (те что на фото показывал), так они не звонятся, кроме сварочного (тоже светлое железо). Теперь понятно почему эти сварочники варили 5-10 минут и час остывали (пока не отключится тепловая защита) с постоянным обдувом.
Это естественно, что не удалось сделать транс мощнее, все взаимосвязано. Думаю старые трансы можно немного увеличить, а попробуйте новый!? Хотя тоже можно будет, если у него в целях экономии, уменьшили только сечение обмоток :) .
Как успехи со стабилизатором?
Ресанту вернул соседу, а свой малость переделал и подключил через него холодильник.
Может кто растолкует логику включения в сеть стабилизаторов и бесперебойников. Ну с ИБП понятно, должна заряжаться АКБ. А стабилизатор зачем подключает электронику при включении вилки в розетку? В общем переделал, тем более у меня розетка закрыта холодильником и отключить стаб (как задумано производителем) в случай чего, не получится! Выключателем на передней панели включалось питание 4-е реле, которое подключало выходные розетки (нагрузку). Через этот выключатель (как и положено) подключил сеть. Реле и индикатор подключил через кнопочный выключатель, только не пойму для чего лишние промежуточные контакты 4-го реле!? Перед ним стоит 3-е реле, которое через электронику отключает нагрузку при аварийной ситуации, 1-е и 2-е переключают вольтдобавку.
http://savephoto.ru/f/4vwssxnbton011
Тут вот для себя рисовал
http://savephoto.ru/f/4nvuhnvwrfgo11
Да еще не попробовал включать холодильник со стабом от генератора. Без стаба все работает, т.е. генератор выдерживает пусковой ток холодильника.
Думаю что врядли там лишнее реле, может какую то задержку включения реализовали на нем, может может еще для чегото. Я мало что понял в Вашей схеме, лучше конечно самому смотреть. Рад что помог определится с Ресантой и не тратить понапрасну деньги
Алексей, конечно трудно разобраться, да и как-то схемой называть :) . Это я зарисовал расположение точек пайки, чтобы не запутаться при переделке. Катушка 4-го реле включалось напрямую к 12в выключателем на передней панели (на фото большой) и никак не завязано с электроникой. То-есть, втыкаешь вилку в сеть и стаб начинает работать, а выключателем включаешь 4-е реле, оно подключает/отключает выходные розетки. Так может понятно будет http://savephoto.ru/f/4fmlwql403x412
Да забыл еще про доработку, сделал термо-регулятор вентилятора на LM317, сейчас не шумит и транс сильно не греется.
я нашёл схему, но тут 3 реле
elwo.ru/shems5/Defender_AVR_Real_2000VA-1-.gif
такая?
У меня одно объяснение, кнопка включения слабая, а у реле контакты мощнее, вот производитель усилил кнопку при помощи реле
Возможно Вы правы, но не проще ли поставить мощнее выключатель, чем городить огород. Вот на этой схеме как раз и нету 4-го реле и стоит выключатель. В принципе я так и сделал, только оставил 4-е реле как было, можно было исключить, но вроде и не мешает. А схема похожа, кроме доп обмотки для питания микросхемы (у меня нету МС). Да все схемы примерно похожи, потому что принцип работы у всех одинаковый.
Подумал, тут вариант с усилением кнопки уместен, если эту плату управления ставить на более мощный стаб, но опять же на мощные ставят автоматы на соответствующую мощность!?
Алексей, нашел разгадку такого подключения сетевого выключателя у Defendera. Вот нашел на SVENе и называется это – кнопка включения задержки подачи выходного напряжения. Функция задержки используется для предотвращения различных негативных моментов при частом пропадании входного напряжения. При нажатой кнопке пауза составляет 120 секунд, при отжатой – всего 6 секунд. http://savephoto.ru/f/4uxocsmgqr0g15
Вы правильно предполагали, что 4-е реле должно управлять задержкой, но… здесь упростили до невозможности. В SVENe эта функция завязана на электронику, а тут даже вместо дополнительной кнопки использовали сетевой выключатель. Имитация задержки :))) включил вилку и пока нажмешь выключатель, релюхи успеют переключиться в нужный режим и все, дальше 4-е реле постоянно включено, какие-бы негативные моменты не происходили.
Здравствуйте!
Купил бензогенератор Фубаг 6600АЕС однофазный и блок АВР трехфазный как порекомендовал продавец, т.к. у этого АВР есть зарядка для аккумулятора. Собрал схему так. От дома в АВР приходит фаза и ноль. В дом уходит тоже фаза и ноль. Фазу посадил на 3 линию и ту и другую каждую на своем блоке (если правильно называю). От генератора два провода посадил так же, правда фаза не определялась. Включаю все – генератор заводится, несколько секунд работает, что-то в генераторе пищит-трещит коротко несколько раз и он глохнет. Загорается ошибка. Подскажите в чем может быть дело? Может фазы на каждом блоке соединить между собой, сделав однофазными? Может заземлить генератор? Спасибо!
Забавно))) про ноль и рвать ради безопасности)) Вам видимо не довелось инструкцию до конца прочитать: “4. Конструкция генератора не предусматривает подключение к
сетям с глухозаземленной нейтралью, используемым для
стационарных электроустановок.” и, видимо, даже с начала: “Использование генератора в производственных целях и для
электропитания стационарных электроустановок категорически
запрещено.”))) М-да…
Константин, при чем тут подключение к сетям и производственные цели? Ноль нужно рвать для безопасности, подробное объяснение под схемой 5. И еще, ручные переключатели 2-х полюсные! Чем читать инструкцию к генератору, лучше почитайте обзоры как его правильно подключать.
Александр, есть замечание, схема в начале статьи не соответствует схеме на корпусе переключателя, т.е. не рвет ноль! Нужно, переделать схему (нижняя часть зеркально верхней) или написать “Схема – на корпусе” вместо “Схема – вначале статьи”.
Читать умеем до конца? Или в школе не научили? Что правильно ты собрался подключать? То, что подключать запрещено или конструкцией не предусмотрено? Да, причем тут производственные цели, когда речь идёт о стационарных электроустановках с глухозаземленной нейтралью, к которым производитель запрещает подключать свой девайс и которыми являются жилые помещения?
Константин, предупреждаю, полегче! Уважай коллег! Почитай Правила комментирования.
Итак, получается, что производитель запрещает подключать этот генератор к домам с системой TN-C.
Что дальше?
Это я Вас хочу спросить, что дальше? Вместо того, чтобы сделать оговорку, Вы придумываете отговорки
Во первых, Вам здесь никто не тыкал! Если можете объясните, зачем сразу орать! Нервы нужно беречь :)
Хорошо. Если я Вашу инструкцию не читал, а еще раз перечитал руководство к своему генератору (Huter DN2700i) и не нашел подобных запретов, кроме что он только бытового назначения. Скажите, мне можно от него запитать домашнюю сеть (система TN-C), переключив с гор.сети на генератор двухполюсным переключателем? И еще, почему переключатели выпускают двухполюсные и на схемах подключения генератора, рвется ноль?
Лично у меня нет желания оставлять заземленный генератор, соединенным с сетевым нолем. Мало ли что… молния, 380В..
Запитать можно, если знать все нюансы. Нормально объяснить в рамках комментариев этого сайта я не могу (не удобно и без картинок)
Константин, хватит ходить вокруг да около.
Или отвечаешь по существу и без оскорблений, или в бан на месяц.
Я нормально объяснил?
Понятно, значит зря купил и подключить не могу, так как не знаю нюансов :)
Хотя вот что не могу понять. Подключаю генератор к домашней сети, полностью отключаясь от гор.сети. В этот момент какая мне разница, что там в гор.сети за система заземления? Как она может влиять (отключенная) на мою домашнюю сеть или генератор? Зачем выпускают генераторы, если они не могут работать в системе TN? Везде TN, но при длительном отключении энергии, почти в каждом дворе тарахтит генератор. В общем чушь какая-то!
И я о том же!
Ждём ответа Константина ;)
Картинки как в комментарии вставить?
Выкладываешь на любой хостинг картинок, например сюда http://savephoto.ru/, ссылку даешь в комментарии.
Читаю внимательно, как же быть в итоге. Хёттер 8000 подключаю через трёх позиционный выключатель. Заземления дома соответственно не отключаемое, можно ли заземление от дома на ген пустить или штырем заземлить сам ген? Все по TN-C.
Да пока все ждут разъяснений от Константина, а то может оказаться что вообще ген нельзя заземлять. А у Вас выключатель (наверное переключатель) двухполюсный, т.е. разрывает ноль?
Да, EKF трехполосный и ноль. В ручном режиме не авр(
Вероятно, если один из концов обмотки генератора будет заземлён (занулён), и во время работы генератора если произойдёт пробой изоляции обмотки генератора в любом месте, то на корпусе генератора будет какой-то потенциал, возможно опасный.
Нужно наверно подключить так генератор, что бы не было “0”, тогда все Ок, так будет безопаснее.
В комментариях пока только лирика, а про физику мало 😁
Корпус генератора наверно нужно соединить с шиной РЕ дома, тогда это выравняет потенциал, если он вдруг возникнет в результате пробоя изоляции обмотки генератора
Все сделал. Работает. Удивлен что ответил так быстро.
У меня так (картинку взял из интернета и подредактировал)
http://savephoto.ru/f/12xao15z0y5iy1
Переключателем рвутся фаза и ноль. Кабель генератора подключается в стационарную розетку генератора.
BoB4uk, всё правильно и безопасно сделано! 👍
Спасибо, старался! Подождем что Константин скажет, нельзя же в системе TN генератором пользоваться, да и ноль рвать нельзя :)))
Я не говорил что нельзя, разве нет? Где там Александр? Погрозите ему баном, как мне, за скрытую издевку)). Спасибо, конечно, за предложенный способ вставлять изображения, но с телефона он крайне не удобен. Однако, воспользуюсь Вашей картинкой. Где Вы там видите систему TN? Шины N и PE разделены, а значит питание осуществляется по системе TT, что, согласно п 1.7.59 должно иметь обоснование. Оно у Вас имеется?)) Если нет, то согласно п. 1.7.57 объедините шины N и PE в щите, как положено, после чего получите прилетевший с Вашего замечательного генератора потенциал на корпуса всех потребителей. Дальше продолжать? Или сами начнёте правильно терминологией пользоваться?
Что же касается инструкций к ДЭС, то под “бытовыми электроприемниками” подразумеваются такие, которые подключатся к сети через штатную вилку, а значит, т.к. вилки у нас не полярные, не имеют электропроводящего контакта корпуса с фазным или нулевым проводником. Переносные электроприемники тем более, поскольку в большинстве случаев они имеют двойную изоляцию и вынос потенциала на токопроводящие части практически исключен. Стационарные же электроприемники, подключаемые на клеммы, зачастую должны быть сфазированы в том смысле, что их ноль сидит на корпусе, как и положено в системе TN. (в качестве примера, это может быть электроплита)
И, говоря о нюансах, я не собирался умничать, я лишь хотел сказать, что, подключая такой генератор таким способом, Вы должны четко представлять какие изменения вносите в имеющуюся систему электроснабжения и иметь достаточную грамотность для того, чтобы обеспечить себе защиту от КЗ и от поражения человека электрическим током. А простое ‘запихивание” в схему аппаратов защиты этого не гарантирует.
Не буду обсуждать что написано, т.к. для меня не все понятно. Если так или не так… согласно пункту… значит так… вижу – не вижу TN, вот я то и не понял при чем тут TN, когда Вы сказали что производитель запрещает.
Скажу только, вилку в генератор по другому не вставить (крышка не даст), это по поводу стационаров (да и у меня их и нет). Хоть это и не важно, вилки в розетки включаются в одном положении (проводом вниз), также на них нанесена маркировка фазы.
И самое главное, почему не посмеялись над разорванным нолем на схеме? С этого же все и началось!
Вы, видимо, плохо понимаете то, что я пишу. Началось не с того. Если хотите получить понятный для Вас ответ, задавайте нормально вопрос, а не упирайтесь в только Вам известные и понятные фразы.
Что Вам не понятно? Почему ноль нельзя рвать? Во-первых, в данном случае это не ноль (N), а PEN проводник. Разницу понимаете? Во-вторых, рвать можно, в случае использования коммутационного аппарата, который рвет “ноль” одновременно с фазами(ой), причем так, что “ноль” рвется последним, да и то, только с целью полностью отключиться от питающей сети. В-третьих, та переделка, что на Вашей картинке, приводит к тому, что у Вас получается система TT. Разницу понимаете? Для системы TT иные требования по обеспечению защиты от КЗ и поражения человека электрическим током. Вот это в том числе, одна из причин, по которой запрещают рвать ноль, чтобы не возникало случайно получившихся “переделок”. А смеяться над кем-либо (чем-либо) – я не страдаю Интернет болезнью – “поржать” из-за угла
Знаю что PEN рвать нельзя, но у меня его нету!
Что до вилок, так я о вилках электроприемников писал. Разве нет? Чайники, утюги, холодильники и т.д. и т.п. Где у них обозначения L,N? Если хотите в чем-то на самом деле разобраться, читайте внимательнее
Тут уже какие-то перегибы пошли, а утюгу и т.д. и т.п. не все ли равно как его подключить? В основном все бытовые приборы фазонезависимые. Зависимые как правило стационары и идут с маркированными клеммниками или в комплекте идет соответствующее оборудование для подключения. Еще есть такая рекомендация, фазу в розетке подключать справа. На литых вилках можно встретить маркировку L и N, как правило фаза находится слева (шнуром вниз). И наконец, что мешает самому сделать метки фазы?
По поводу: А смеяться над кем-либо (чем-либо) – я не страдаю Интернет болезнью – “поржать” из-за угла. Напомню цитатой: Забавно))) про ноль и рвать ради безопасности))
Ладно, вижу путного от Вас не дождешься. Ответьте лучше, почему нельзя рвать ноль? Вот например, в грозу выбило молнией на ТП, я запитал домашнюю сеть от генератора. Зачем мне ноль из гор.сети подключенный к генератору? Чтобы следующая молния спалила генератор? Или я что-то нарушил разорвав ноль в целях защиты от молнии? Вы можете насмехаться, но объясняйте причину. А то как говорится, смех без причины, признак дурачины!
М-да… Если битый час потраченный мною для объяснений, для Вас насмешка… Можно рвать, уже ответил, но поскольку для Вас остальное не важно, то скажу проще: и схема приведенная Вами вполне рабочая (с оговорками – это для тех кому остальное важно)… Ну, а теперь могут любители позубоскалить приходить)) мол он тут два дня умничал, а потом признал))
Не нужно было так много писать все в одну кучу, а отвечать на вопросы, все было бы проще! Меня это даже запутало, вот и ошибся: PEN приходит до ввода, разделяется на PE и N, так вот PE рвать нельзя (я написал PEN).
Может быть у меня картинка плохо отображается? Скажите в какой точке на Вашей картинке PEN разделяется на PE и N?
Это не на картинке, а после этого https://samelectric.ru/powersupply/kak-ya-podklyuchal-na-dache-generator-huter.html#comment-67988
говорю же запутали, много лишнего писали! Зачем-то про PEN начали, хотя речь была о другом.
Вы сами путаетесь…. в понятиях…
Все понятно, диалог окончен!
Монолог….
Константин, это Вы вели монолог. С самого начала требовалось только ответить, почему нельзя рвать ноль от гор.сети, при переходе на генератор. И ни в схемах, ни в статье, ни в комментариях, ни про какой PEN и PE речи не было до вашего прихода и тем более что их кто-то собирался рвать, везде L и N. А когда я выложил схему своего подключения, поняли что не то городите и начали запутывать. Почему-то N стал не нолем, а PEN проводником https://samelectric.ru/powersupply/kak-ya-podklyuchal-na-dache-generator-huter.html#comment-67988
Почему-то не обратили внимания, что на моей схеме ноль рвется и промолчали, но зато стали искать где там PEN разделяется на PE и N… и прочее в том-же духе про утюги и чайники…
У Вас не ноль рвется, а PEN, если Вы считаете, что от города питаетесь по TN
У меня уже нервы рвутся!!!
http://savephoto.ru/f/12lf555zkwbfj3
где здесь PEN? И хватит уже обсуждать то, что к теме не относится.
Александр, у Вас есть тема по системам заземления? Отправьте туда Константина.
А где там TN?))
Когда переключимся на генератор, останется за пределами домашней сети на ЛЭП.
И, когда переключиться обратно, она не появится)))
Если нечего по теме сказать, ответы на свои вопросы, ищите здесь
http://www.philosophystorm.org/lev_evdokimovich_balashov/3208
А чем это не правда?
У Вас в щите шины N и РЕ разъединены. От того, что Вы подключите проводник PEN из сети, он в Вашем щите проводником PEN не станет и шины N и РЕ сами собой не соединятся, так что системы TN не получится. А при питании от генератора у Вас будет система IT. И в чем тут моя неправда?))
И, если Вы видите разницу между системами TN, TT,IT только в том, где и как штыри в землю забиты, то это Вам по этой ссылке нужно сходить: http://www.philosophystorm.org/lev_evdokimovich_balashov/3208
Я поднял совершенно нормальный вопрос, поскольку принципиальная разница между этими системами в том, какие токи протекают в случае КЗ между фазой и нулем и между фазой и корпусом электроприемника. Это в свою очередь влияет на выбор аппаратов защиты и мест их установки. И что тут не по теме?
BoB4uk, есть в электронике термин “гальваническая развязка”. У Вас, судя по рисунку, полная гальваническая развязка от городской сети при переключении для работы от генератора, всё сделано ОК
Так, к слову, во время грозы , мощный электромагнитный импульс наводится на все проводники, даже те что просто лежат в кладовке свёрнутые в бублик, чем длинней этот провод, тем больше напряжение наводится. 😁 От такой наводки нужно защищать технику варистором
Все так, и через “гальваническую развязку” проскочит, смотря где ударит. Но все-же лучше чем по прямому проводу.
Здравствуете, купили генератор Stalker бензиновый SPG 9800E+ATS (автозапуск двигателя), проблема следующая, в комплекте нет контрольного кабеля от АВР до генератора. Посмотрел ваш блог очень информативно, и АВР похож на ваш, однако разъем 10 PIN, может у вас есть распиновка вторички на это чудо? Может кто из сервисников подскажет, заранее спасибо!!!
Здравствуйте!
Распиновки на этот генератор нет, но может быть, кто-нибудь откликнется?
Кроме того, нужно пинать продавца, чтобы предоставили информацию!
Если добудете схему подключения, просьба поделиться! Спасибо!
Александр, добрый день,
Не сталкивались с тем, что на некоторые генераторы с фишкой подключения к автоматике автозапуска, абсолютно нет схем разводки этой фишки в самом генераторе? Вот купил б/у газгенератор GreenPower CC5000AT-LPG/NG-B без блока автоматики, который сделаю сам в самом генераторе на релюшках по 60Ампер, но теперь понимаю, что придется прозванивать всю схему генератора. Может у Вас завалялась?
Егор Акимович. Вопрос! Кто либо из спецов имел “общение” с электростанцией на 38 КВТ с двигателем ЯАЗ-204. У меня есть опыт изготовления автоматики управления запуском дизеля при отключении внешнего электро питания. Но самое главное, остановки этого двигателя при появлении напряжения на вводе от ТП.