Какая от меня

ПОЛЬЗА?

Поиск на блоге
Свежие комментарии
СамЭлектрик ВКонтакте

Интересно? Хочешь знать больше? Вступай в группу ВК!

Подписывайтесь!
Будет интересно.

Схемы АВР для генератора

Генератор Huter DY3000L

Huter DY3000L. Общий вид

 

Статья родилась, когда я был приглашён в качестве специалиста, чтобы подключить генератор Huter без автозапуска на даче. Причём, передо мной была поставлена задача, чтобы схема подключения генератора была максимально безопасна и требовала минимального вмешательства потребителя (конечного пользователя). То есть, была собрана схема Автоматического Включения Резервного питания (АВР), варианты которой и будут рассмотрены в статье.

А про то, как устроен этот генератор, можно почитать здесь. Приведена также его электрическая схема.

Как всегда, рассмотрим теоретическую сторону вопроса, проведём анализ, а затем я приведу несколько схем АВР, от простой к сложной.

Все мои статьи по генераторам здесь. Основное внимание уделяю подключению генераторов к дому.

 

Подключение генератора. Варианты схем АВР для генератора

Сразу скажу, что генератор тут ни при чём, это в данном случае всего лишь источник резервного питания. В качестве этого источника может быть не только генератор, но и вторая фаза, и фаза с другой подстанции или другой линии. Схемы Автоматического включения резерва (АВР) универсальны и могут работать в разных ситуациях.

В принципе, что тут подключать? У генератора есть обычная розетка, в комплекте штепсельная вилка, какие проблемы? Но куда идёт провод от вилки? И как сделать так, чтобы схема подключения была удобной, правильной, а главное – безопасной?

Самое опасное в подключении генератора – это когда встретятся напряжения с генератора и из города. Или напряжение с генератора пойдёт в город, где на линии работает бригада в полной уверенности, что сеть обесточена. А ПЗ (переносное заземление) не наложено(

Казалось бы, что проще – поставить переключатель, и нет проблем.

1. Схема подключения генератора через переключатель

1. Схема подключения генератора через переключатель

В конце статьи – фото с примером такого переключателя.

Так многие и делают, и я так делаю, в зависимости от финансовых возможностей клиента. Только не надо забывать о двух важных вещах:

  1. Не переключать под нагрузкой!
  2. Правильно подобрать защиту и ток рубильника (переключателя).

Но мы не ищем лёгких путей, нам подавай автоматику и защиту от аварий и человеческого фактора.

Поэтому предлагаю рассмотреть второй вариант схемы:

2. Схема подключения генератора через реле

2. Схема подключения генератора через реле контроля напряжения. Простейшая схема АВР.

Во второй схеме АВР применяется реле контроля напряжения KV. Фактически это обычное реле, которое находится во включенном состоянии, когда напряжение из города в норме. И перекидной контакт будет в левом по схеме положении.

Когда напряжение из города пропадает, реле выключается, и схема приобретает изображенный вид – нагрузка питается от генератора.

Реле контроля напряжения – основа любой схемы АВР. Для однофазных схем это обычное реле, которое питается от основной фазы.

Для трехфазных схем применяется трехфазное реле контроля фаз, которое подробно описано в другой моей статье.

Идём далее, совершенствуем схему АВР для автоматического подключения генератора:

3. Схема подключения генератора через реле и контакторы

3. Схема подключения генератора через реле и контакторы. АВР с усилением

Третья схема отличается от второй тем, что она может пропускать через себя гораздо бОльший ток. Реле напряжения KV используется только по своему назначению – автоматически переключает нагрузку, подавая питание на катушку соответствующего пускателя.

Когда напряжение из города есть, KV включено, оно своим нормально открытым (НО) контактом включает контактор КМ1, и фаза L1 поступает на нагрузку (выход схемы L).

Что такое НО и НЗ (NO и NC) контакты – рекомендую прочитать статьи на Самэлектрике про Датчики и про Пневматические приставки.


А что там свежего в группе ВК СамЭлектрик.ру?


Подписывайся, и читай статью дальше:

Когда напряжение из города поступать перестаёт, KV выключается, и своим НЗ контактом включает контактор КМ2, и фаза L2 поступает на нагрузку.

Схема прекрасная, и даже рабочая. Но использовать её крайне опасно. Из-за отсутствия защит от замыкания “фаза L1 на фазу L2”. Такое замыкание может произойти из-за неисправности (залипания контактов, заклинивания реле или контакторов), или из-за пресловутого человеческого фактора – что если колхозный электрик решит нажать пускатель КМ2, когда включен КМ1?

По статистике, в случае правильного отношения к плановым профилактическим работам, 90% неисправностей и аварий происходит из-за человеческого фактора!

Так вот, чтобы на порядок уменьшить вероятность аварий, на практике применяется такая схема АВР для генератора:

4. Схема АВР для генератора с электрической и механической блокировками

4. Схема АВР для генератора с электрической и механической блокировками

Отличие её от схемы 3 всего лишь в том, что в неё введены защиты от одновременного включения контакторов КМ1 и КМ2. Защита имеет две ступени – электрическая и механическая.

Электрическая блокировка реализована на НЗ контактах КМ1 и КМ2, которые взаимоисключают одновременное включение пускателей.

А механическая (обозначена на схеме перевернутым треугольником) обеспечивается конструкцией пускателей. Пускатель в данном случае должен быть обязательно реверсивным, подробнее читайте в статье про схему включения реверсивного пускателя.

Ну а практическая схема автоматики, будет выглядеть так:

5. Схема с блокировками и защитами

5. Схема АВР для подключения генератора с блокировками и защитами

Добавились двухполюсные защитные автоматы QF1 и QF2, и ещё силовой контакт, рвущий нолевой провод N1 в случае отключения города.

Рвать “городской” ноль нужно для дополнительной безопасности. Дело в том, что на выходе генератора нет понятия “рабочий ноль” и “фаза”, и названы они так могут быть условно. И в случае залипания “фазного” контакта, когда ноль N1 не разорван (как в схеме 4) в городскую линию пойдёт напряжение 220В.

Эту схему я и собрал, сейчас покажу как.

Конструкция автоматики АВР для подключения генератора

автоматика для генератора своими руками

5_Собранная и подключенная схема АВР. Не судите строго за монтаж.

Слева – два двухполюсных автомата, далее – реле РЭК77-3 на 3 переключающих контакта. Третий НО контакт, которой на схеме 5 не показан, он подключен параллельно выключателю двигателя SB1. Когда питание из города есть, генератор никак не запустить. А когда генератор работает, и питание из города появляется – генератор останавливается.

Пускатель КМ2+КМ1 – реверсивный, украинский ПМЛ первой величины. У каждого из них три силовые контакта запараллелены. Пускатель KМ1.N рвёт ноль, его катушка подключена параллельно катушке КМ1.L.

Кстати, Александрийские (Украинские) контакторы и теплушки много использовал на практике – у них оптимальное соотношение цена/качество. Но после известных событий 2014 года они пропали из продажи… Переходим на Китай.

Итого, вот такая получилась дачная автоматика для генератора:

6_общий вид схемы питания дома

6_общий вид схемы питания дома

Всё, что касается счетчика и так далее – в мои планы не входило, оставил как есть, протянув контакты.

 

Ещё схемы АВР для генераторов

Бонус – то, что нашёл в интернете полезного по теме. Трехфазные АВР. Отличаются только тем, что используется реле контроля фаз, и количеством контактов.

Трехфазный АВР

Трехфазный АВР от компании АМК. Резерв – генератор, ноль рвётся.

АВР 3 фазы

АВР на 3 фазы. Резерв – другая линия (подстанция), ноль общий, не рвётся.

Пример монтажа трехфазного АВР. Этот АВР смонтирован в щите высотой выше человеческого роста и установлен в отделении Сбербанка. Питается от разных городских линий.

Схема управления трехфазным АВР

Схема управления трехфазным АВР. Используется реле контроля фаз ЕЛ-11Е и промежуточное реле

Куча защит – на ЕЛ и на питание контакторов стоят свои автоматы. Я тоже у себя хотел поставить на схему управления автомат на пару ампер, но в последний момент передумал.

Силовая часть трехфазного АВР

Силовая часть трехфазного АВР

Механической блокировки нет. Но контакторы модульные, закрытые, да и кто будет в здравом уме в Сбербанке тыкать контакторы. В это помещение ещё попасть надо.

Важно! при запуске некоторых генераторов в первые секунды напряжение нестабильно. Это может отразиться негативно на некоторой нагрузке. Это надо учитывать, в нормальных АВР с контроллерами ставят задержку до минуты! Для разгона и выхода на режим.

 

UPD: Подключение котла к генератору.

Часто генератор покупают, чтобы использовать его в зимнее время для питания котла системы отопления. Тут имеются некоторые особенности.

Для фазозависимых котлов импортного производства важно, чтобы система питания была с глухозаземленной нейтралью, т.е. ноль и земля соединены вместе, и при подключении соблюдалась полярность (фаза-ноль).

Часто бывает, что если котёл воткнуть в розетку наоборот, т.е. поменять ноль и фазу, он перестает работать.

В случае с переносным генератором, который рассматривается в статье, нет ни нуля, ни фазы. Их надо сделать искусственно – один выход генератора будет фазой (L2), а второй (N2) сажаем на землю, т.е. заземляем.

Кроме того, как известно, котлы очень чувствительны к форме напряжения. А на выходе обычного генератора синус “грязный”, при случае сниму осциллограмму. Прежде всего это происходит, т.к. альтернатор, который вырабатывает электричество – щёточный, а из-за щёток происходит искрение, провалы, и подобные неприятные вещи.

Именно из-за этого для котлов не подходят Off-line и Smart UPS. Там на выходе – квазисинус с кучей гармоник, осциллограммы можно посмотреть здесь. А для котлов применяется Online UPS (источники бесперебойного питания с двойным преобразованием). Для такого UPS не особо важна форма, величина и частота напряжения на входе, ибо он из всей этой каши варит постоянное напряжение, из которого затем электронным способом получает чистый синус. И если котёл питается через такой ИБП, то можно использовать для его резервного питания обычный генератор.

Для котлов и другой чувствительной техники рекомендуют использовать инверторные генераторы – это генератор плюс онлайн ИБП. В состав инверторного генератора входит обычный генератор, который управляется контроллером, и инвертор, который выдает чистый синус – то, что надо котлам.

 

Дополнение к статье. Переключатель.

Привожу фото переключателя TDM МП-63, с помощью которого можно вручную производить переключение улица-генератор. Схема – вначале статьи.

Переключатель для коммутации источника напряжения

Переключатель для коммутации источника напряжения. Стоит в среднем положении.

Внимание! 63А на корпусе – это не тепловой ток, и переключатель не “выбивает”, как обычный автомат! Это максимальный рабочий ток.

Переключатель для коммутации источника напряжения. Выходы нуля и фазы

Переключатель для коммутации источника напряжения. Выходы нуля и фазы

Переключатель для коммутации источника напряжения. Входы нуля и фазы города и генератора

Переключатель для коммутации источника напряжения. Входы нуля и фазы города и генератора

Почему я настоятельно рекомендую использовать именно двухполюсный переключатель и переключать не только фазу, но и ноль – подробнее уже написал в этой статье.

 


Статья понравилась?
Добавьте её в свою соц.сеть и дайте оценку!

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5
(14 оценок, среднее: 4,43 из 5)
Загрузка...


Если статья оказалось полезной или появились вопросы -
пожалуйста, оставьте комментарий.


202 комментария
на “Схемы АВР для генератора”

  • СергейNo Gravatar:

    Добрый день! Дополнения к схеме №5, для повышения качества работы, следует поставить реле времени на задержку отключения генератора и перевод питания с генератора на сеть.

    Ведь если в сети неисправность не устранена, а энергослужба не разобравшись решит включить(что бывает в сельских сетях), сработает защита, сеть снова обесточится, но и реле напряжения уже успеет то же сработать и заглушит генератор. При установке реле времени на 10-20 секунд, много бензина не потратиться, но напряжение в сети точно будет уже стабильным и все переходные процессы уже завершаться.

    Что бы не перегрузить генератор, на стадии строительства или электромонтажных работ делается две сети, одна с резервированием (котел, освещение и пр), а другая только с основным питанием

    Ответить
  • АлександрNo Gravatar:

    Прочитал… Пожалел, что не электрик. Многие вещи не знакомы. Но статья очень полезная, ибо есть генератор на 220 В с бензиновым двигателем. Придётся покорпеть, дабы сделать нечто подобное. А автору низкий поклон за ВСЕОБУЧ!

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Обращайтесь, когда будете подключать!
      Если что подскажу.

      Ответить
      • СергейNo Gravatar:

        Как сделать HUTER DY8000LX чтоб заключался патриотический запуск. А то запускаеца с конца и надо двигать заслонку?

        Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Это чтобы вместо тарахтенья гимн России играл? Или чтобы дым был бело-сине-красного цвета?
          )))

          “запускаеца с конца” – это как?

          Ответить
        • СергейNo Gravatar:

          Т9 назвваеца. Чтоб заслонка на генераторе передвигалась автоматически в право и влево.

          Ответить
      • СергейNo Gravatar:

        Добрый день, подскажите пожалуйста, как правильно подключить, генератор, huter 8000lxa

        Ответить
      • михаилNo Gravatar:

        Cразу с проблемой! Собака вырвала проводку от датчика уровня масла! по схеме не совсем могу определить куда какой провод! :(
        не могли бы вы расшифровать куда какой провод подсоединить! заранее спасибо!

        Ответить
        • михаилNo Gravatar:

          точнее от блока контроля уровня масла А6(по схеме) синего провода на нем нет!

          Ответить
        • михаилNo Gravatar:

          и нужно ли его подключать! просто проверять масло периодически!

          Ответить
        • ПавелNo Gravatar:

          У меня такая же проблема, Михаил.
          Тоже нет синего провода, а остальные провода возможно не совпадают по цвету со схемой из инструкции.

          Главное – на схеме у блока контроля уровня масла 5 проводов, а по факту у меня только четыре!
          Желтый, желто-зеленый, красный, черно-белый.

          Желто-зеленый идет на землю, тут понятно.
          Теперь к блоку контроля нужно подключить:
          1) Сам датчик уровня масла (подозреваю, что он одним желтым проводом торчит из нижней части двигателя). Но к какому выводу блока контроля уровня масла? Тоже к жёлтому?

          2) Блоку контроля масла тоже нужно питание. Куда его подавать?

          3) Блок контроля должен зажигать лампочку

          Ответить
        • ПавелNo Gravatar:

          Я разобрался как подключать 4х проводной блок контроля уровня масла!
          Создал тему об этом, выложил фото тут:
          https://www.forumhouse.ru/threads/442741/

          Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Спасибо! Опубликовал схему в статье про описание устройства генератора Hyter .

          Ответить
  • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

    Спасибо, согласен.
    То есть, бывает, что при включении электроэнергии после аварии срабатывает защита на подстанции через пару секунд. И реле времени тут нужно, хотел но забыл об этом упомянуть в статье.

    Кроме того, предлагаю установить реле времени на несколько секунд на включение питания дома от генератора. Ведь генератор при включении выдает нестабильное напряжение и частоту, это может попортить электроприборы.

    Насчет двух сетей. В том же Сбербанке, фото АВР которого приведено в конце статьи, есть два типа розеток – которые отключаются при пропадании основного питания И резервного питания, и ещё те, которые питаются от третьего источника – генератора в подвале. Туда подключаются самые важные потребители.

    Ответить
  • СергейNo Gravatar:

    Сколько времени происходит переключение?
    и как это влияет на бытовые приборы?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Переключение АВР происходит сравнительно долго. Время переключения – до 0,5с.
      Этого хватит, чтобы выключился двигатель, который питается через пускатель.
      Или вполне хватит, чтобы выключился компьютер.

      Чтобы устранить негативные последствия при переключении, рекомендую в таких случаях применять источник бесперебойного питания (ИБП, UPS). Проблема эта подробно исследована в статье про применение ИБП.

      Для большинства домашних приборов эта проблема несущественна.

      Ответить
  • ВикторNo Gravatar:

    Спасибо за инструкцию к генератору и схему! Свою потерял.

    Ответить
  • МихаилNo Gravatar:

    Здравствуйте! Замечательная статья!
    С такими объяснениями любая домохозяйка электриком станет!  Ко мне с такой же просьбой обратились… дача… генератор…, но генератор DY5000LX! т.е. есть возможность реализовать автозапуск.

    Александр! Как Вы считаете, стоит? У меня сплошные «минусы» идеи. Из «плюсов» – автоматический пуск! Разумеется классно!

    Дальше сплошные «минусы»: какое-бы не было «деревянное» реле контроля фаз, он будет «видеть» достаточно глубокие и длительные просадки напряжения, а это ложный пуск; топливный кран, воздушная заслонка, пуск при отрицательных температурах – необходимо присутствие человека; пуск в отсутствие хозяев на даче (пожароопасность).

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Михаил, я тоже не очень доверяю автоматическому запуску. Чтобы он работал нормально, нужно его постоянно проверять, делать пробные пуски, профилактику, и т.д.
      Про минусы правильно подметили, считаю что в домашних условиях (тем более, дачных) он не нужен. Тем более, что всё равно перерыв в электропитании будет по любому.
      А что говорит клиент, очень хочется не участвовать в пуске?

      Ответить
      • МихаилNo Gravatar:

        Здравствуйте, Александр! Ну, клиент изначально вообще хотел, чтоб у него лампочка зажигалась, которая-бы сигнализировала о появлении электричества в городской сети. Идея с автоматикой ему очень понравилась! Ну а запуск решил оставить ручным, выслушав все мои «минусы». Там ещё при запуске некоторые операции с заслонками необходимо выполнять. И они различны в зависимости от температуры. В общем, пуск будет ручной, а дальше автоматика. Ещё раз благодарю за статью!

        Ответить
      • Вадим Ю.No Gravatar:

        Дизельных генераторов с автозапуском вообще не видел. С ним проблем не оберешься, особенно на морозе.

        Ответить
  • петрович:

    Рвать ноль конечно желательно. но этого никто не делает. Даже в последнем примере на фото видно.
    причина-в продаже нет контакторов на 4 полюса.
    а ставить дополнительный пускатель никто не хочет.

    Ответить
  • петровичNo Gravatar:

    еще минус генератора, о котором не говорят – громко тарахтит.
    Все соседи в курсе, что вы завели генератор.
    Кстати, многие не заморачиваются на авр и даже на переключатели.
    Просто переноску втыкают и тащат провода по дому)

    Ответить
  • seoonly.ruNo Gravatar:

    Какой у него расход?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Расход бензина сильно зависит от нагрузки (потребляемой мощности).
      По моим прикидкам, при полной мощности полного бака должно хватить на 2-3 часа.

      Подробнее – читайте в инструкции, в конце статьи.

      Ответить
  • ЕвгенийNo Gravatar:

    ставить или не ставить стабилизатор при работе генератора,
    при работе от города стабилизатор используется

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Я бы поставил. При этом генератор надо подключать после счетчика (отсоединив выход счетчика) на вход стабилизатора. Желательно использовать схему АВР, приведенную в статье. Чтобы исключить неприятности и проблемы с переключением.

      В принципе генератор сам стабилизирует своё напряжение, и оно часто стабильнее, чем из города. Хотя, возможны переходные скачки с момент запуска или при резком изменении нагрузки, но это не критично, в пределах нормы.

      Плюсы подключения стабилизатора через генератор – устраняются скачки в момент включения, поскольку как правило стабилизаторы имеют задержку включения 5-10 сек. Кроме того, стабилизатор это дополнительная защита. Мало ли что случится с генератором или нагрузкой…

      Минус такого включения – КПД стабилизатора менее 100%, часть энергии генератора будет теряться.

      Ответить
  • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

    Статью дополнил – про подключение отопительных котлов к генераторам. Есть свои тонкости, из-за неидеальной формы напряжения на выходе генератора.

    Ответить
    • СергейNo Gravatar:

      Добрый день! В разделе “UPD: Подключение котла к генератору” есть несколько неточностей:
      Цитата: “ноль и фаза соединены вместе” – описание короткого замыкания.
      Цитата: “при подключении соблюдалась полярность.” – полярность относится к постоянному току. В данном случае правильнее “При подключении соблюдать правильности включения (фаза-нуль) вилки прибора – обязательно”.

      Хотя для многих современных (однофазных) электроприборов, это условие соблюдать не обязательно, за исключением электропотребителей “с мозгами” в которых заложен контроль – котел, стиральная машинка, микроволновка, сварочный аппарат и пр.
      В таких устройствах данная функция является косвенной защитой от поражения электрическим током, например когда рвется питание нагрузки с одной стороны, отключать необходимо фазу, а так же правильное подключение обеспечивает защиту от электромагнитных помех. Утюг, чайник или светильник будут работать при любом подключении фазы и нуля, но (читай выше) при не верном подключении не будет обеспечена безопасность.

      Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Да, по нулю и фазе это конечно ошибка, писал поздно вечером, после тяжёлого рабочего дня.

      Спасибо за полезные дополнения!
      А насчет того, что один провод генератора должен быть проводом PEN (глухозаземлён) что скажете?

      Ответить
      • СергейNo Gravatar:

        Производители изготавливают бытовые генераторы с изолированной обмоткой от земли не случайно, штатная защита – оставляет желать лучшего, УЗО не предусмотрено, заземление корпуса генератора ни кто не делает. По этому если генератор используется для питания переносных электроинструментов для работы в поле, я бы рекомендовал оставлять всё как есть. Если требуется обязательное исполнение фазы и нуля, то корпус обязательно заземлять и ноль присоединять к заземлителю, то есть сделать глухозаземленную нейтраль, с обязательной установкой на корпусе генератора минимум Устройства Защитного Отключения, а лучше Автоматического выключателя с отключением дифференциального тока (Диф-Автомат). На работу генератора это ни как не повлияет, а себе жизнь , в случае аварийной ситуации, спасете.

        Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Согласен со всем.
          Только вот у меня сомнение. А есть ли смысл тогда рвать ноль, как у меня на схеме?

          Ответить
        • СергейNo Gravatar:

          Обратите внимание на УЗО или Диф.афтомат одно- либо трехфазный, помимо фазы в них рвется еще и рабочий ноль, так как в нем так же протекает ток. При однофазном подключении ток в нуле равен току в фазе, при трехфазном подключении нагрузки, ток в нуле равен трехфазному току в фазах сложенному по вектору.
          ПУЭ не запрещает разрывать рабочий ноль при неразрывном защитном заземлении или занулении.
          Косаемо схемы подключения генератора к силовой сети, представим следующую ситуацию: корпус генератора надежно заземлен, рабочий ноль также подключен к нулевой шине без разрыва. Во время работы, происходит пробой изоляции обмотки генератора на корпус… сработает защита, отключит фазный провод, но между нулевым проводом и местом повреждения также имеется часть витков, короткое замыкание не устранено полностью… генератор продолжает работать, поврежденная обмотка греется, далее не долго и до пожара. В том случае когда рвется фаза совместно с рабочим нулем, подобная ситуация исключена.

          Ответить
  • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

    Сергей, да, только двухполюсный.
    Последний абзац – касательно УЗО? Обычный автомат по перегрузке может не сработать…

    Ответить
  • РустамNo Gravatar:

    Здравствуйте. Тоже заморочился с резервным питанием на даче. Не судите строго, потому-что в электрике не столь силен. Мне не совсем понятна схема 5. Можно растолковать поточнее что да как. Какие нужны пускатели, реле ? В каком количестве. Спасибо

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Рустам, правильно, безопасность превыше всего!

      Как я собрал схему 5, показано на фото после схемы. В принципе, там же в тексте есть описание, но повторюсь.
      Итак, чтобы собрать схему подключения генератора, требуется (Расположение по фото):
      1. Два защитных автомата двухполюсных на 10-16А (питание от генератора) и на 25-40А (питание от города)
      2. Реле маломощное с 2-мя группами контактов (на схеме – KV)
      3. Реверсивный контактор, ток контактов выбрать исходя из максимального тока. (состоит из двух частей, КМ1 и КМ2)
      4. Далее по фото идёт контактор, названный КМ1.N, который рвёт ноль из города. Его можно не ставить, при условии, что точка N (ноль, или нейтраль) будет обязательно заземлена.

      Если что непонятно, обращайтесь, подскажу.

      Ответить
      • РустамNo Gravatar:

        Спасибо. Можно поподробнее про реверсивный контактор, не совсем понимаю

        Ответить
      • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

        Реверсивный контактор – это фактически два контактора, у которых есть взаимная механическая блокировка, чтобы не включились оба сразу.

        Или кто-то пальцем может нажать оба, и будет бах. А с блокировкой – не получится. Спросите у продавцов, он и в курсе.

        Ответить
        • РустамNo Gravatar:

          Повторюсь что я не электрик. Контакторы любые подойдут ? Как сделать эту самую блокировку ?

          Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Нормально))
          Реверсивный пускатель (контактор) – это одно цельное устройство, продается в электротехнических магазинах.
          Блокировка (защита от одновременного нажатия обеих частей) в него встроена всегда.

          Блокировка нужна, т.к. если её не будет, кто-то может нажать, или будет авария в схеме – и напряжение с генератора пойдёт в город. Или наоборот((

          А если знаний маловато, можно для подключения генератора к дому обойтись рубильником, как на схеме 1. Просто придётся переключить вручную, а потом запустить генератор.

          Ответить
        • РустамNo Gravatar:

          Спасибо большое за помощь. Все собрал, работает. Хотелось бы еще уточнить получится ли сделать отложенный пуск контактора резервного ввода и отложенную остановку генератора при появлении напряжения в основном вводе через приставки выдержки времени, вроде они так называются, чтобы генератор в холостую для разогрева и охлаждения поработал ?

          Ответить
        • РустамNo Gravatar:

          Или не стоит с этим заморачиваться ?

          Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Отложеный пуск контактора питания с генератора делать не надо. Просто, перед тем, как включать (запускать вручную) генератор, лучше выключить автомат, через который подключается нагрузка (дом).
          Таким образом, генератор запускается вхолостую, а через 3-5-30 секунд можно включать автомат и нагружать генератор.

          А вообще идея нормальная, можно заморочиться, вот статья по реле выдержки времени. Производители АВР делают функции задержки на контроллере. Но думаю это лишнее.
          Смотря от конкретных условий эксплуатации.

          Ответить
        • РустамNo Gravatar:

          А к данному АВР можно будет в дальнейшем вот такую штуку подключить интересно ?

          Ответить
        • РустамNo Gravatar:

          Забыл ссылку http://texenergoschit.ru/catalog_position_bazg_lite.html

          Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Да, можно, это делает из ручного запуска автоматический.
          Вот только я не люблю автоматический запуск, слишком капризная штука, да и регулярное присутствие человека всё равно требуется. (тех.обслуживание)

          Ответить
        • Вадим Ю.No Gravatar:

          Реверсивный пускатель можно не ставить, если применять модульные контакторы.

          Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Это верно. Механической блокировки не будет, а вот электрическую делать обязательно надо!

          Ответить
  • РустамNo Gravatar:

    И это верно ! Еще можно перед отъездом забыть эту автоматику отключить и будет генератор в холостую работать. Буду пробовать с приставками сделать отложенный пуск и останов

    Ответить
  • hvoNo Gravatar:

    здравствуйте! как фирмы лучше брать генератор?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Надо смотреть не столько на бренд, сколько на магазин. Должна быть гарантия, магазин раскрученный (не ларёк на рынке), свой сервисный центр. Обязательно запустить и покатать под нагрузкой генератор при покупке.

      А если ответить прямо – Япония и германия будет лучше Китая…

      Ответить
  • hvoNo Gravatar:

    спасибо! а они все такие шумные?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Инверторные гораздо тише. Примерно как скутер на холостом ходу.
      Скоро будет статья.

      Ответить
  • РустамNo Gravatar:

    Собрал АВР. Купил генератор. Как определить где на генератор ноль, где фаза. Индикаторная отвертка светиться одинаково что в одной и другой дырке

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Всё правильно. У генератора на выходе нет нуля или фазы, оба выхода равнозначны.
      Вы сами решаете, где что будет, всё равно.

      Например, схема 5 у меня в статье. Там выходы генератора обозначены как L2 и N2. Где будет какой – не важно. Главное, чтобы один из выходов генератора не был подключен к корпусу. Но, они обычно оба изолированы от корпуса. А корпус надо обязательно подключить к земле.

      Ответить
  • электрикNo Gravatar:

    спасибо будем ждать

    Ответить
  • Владимир В.No Gravatar:

    На самом деле люди которые покупают генератор, поступают проще- тянут от генератора переноску-удлинитель и подключают всё важное.
    но есть умники просто втыкают генератор в розетку. и свет есть и розетки работают.

    Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Подскажите пожалуйста как правильно подключить трехфазный генератор на автоматическом переключении если основной щиток стоит в доме ,а место под генератор находится за альтанкой в 70 метрах от дома ,но в альтанке также есть щиток и проложен кабель в дом к основному щиту.

    Возможно ли подключить генератор к этому кабелю ,возможно ли поставить автоматику возле генератора , а реле которое бы блокировало обратное направление тока – в основной щит?
    заранее спасибо!

    Ответить
  • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

    Узнал сегодня новое слово – альтанка. Это типа беседка, навес, окруженный растительностью.))

    Я так понимаю, к альтанке идет кабель маломощный, чтобы питать её от основного щита.

    Весь вопрос в том, что надо коммутировать ввод в дом. То есть, при включении генератора в сеть отключать питание с улицы. К месту коммутации физически должны подводиться два источника напряжения (город и генератор).

    Щиток, в котором будет переключение (через АВР) лучше всё же поставить около ввода питания от города, поскольку оно более мощное и используется больше по времени, чем напряжение от генератора.

    Если провод к альтанке идет трехфазный и достаточного сечения, то можно его использовать для подвода напряжения от генератора к АВР. Но по любому придётся прокладывать ещё кабель от дома к альтанке – чтобы питать альтанку. Думаю, одной фазы там точно хватит.

    В общем, если что, задавайте уточняющие вопросы.

    Ответить
  • АндрейNo Gravatar:

    А я предпочел дизель генератор фирмы Wilson. Покупал в своем городе здесь http://billona.prom.ua/product_list?bss0=2069 пока очень доволен. надеюсь, будет служить не один год.

    Ответить
  • МихаилNo Gravatar:

    Ребят а подскажите пожалуйста какова цена вопроса сборка панели авр генератор однофазный а сеть трифазы чтобы внутри домовая схема не изменялась. Генератор с автозапуском.

    Ответить
  • ВикторNo Gravatar:

    Работа минимум 4 тыс. – собрать и подключить.
    Автозапуск генератора на схему АВР вообще не влияет.

    Ответить
  • ВладимирNo Gravatar:

    Добрый день, Александр.
    Вы похоже сталкивались с генераторами Hunter. У меня проблема.

    Соседи попросили помочь восстановить генератор у которого щенок перегрыз часть проводов. И вот я глядя на схему и на генератор не могу ассоциировать несколько узлов.
    1. Из нижней части карбюратора выходят два повода. Собака их перегрызла. Куда они могли идти? на схеме этого узла вроде нет.
    2. К корпусу картера прикручена небольшая коробочка, залитая эпоксидкой. Её размер где то 2 на 2 см. Из неё тоже выходят два провода но оборваны.
    Что это может быть?
    Спасибо.

    Ответить
  • ВиталикNo Gravatar:

    Здраствуйте. Сделал схему как у вас на фото,работает, но для генератора надо предвидеть еще реле времени Т1 (модель CRM-91H/UNI )с задержкой на включение нагрузки до 5 мин(согласно инструкции для генератора),его я подключил в паралель с катушкой пускателя КМ2, а вот на запуск генератора надо поставить:
    1) тоже реле времени Т2 (модель CRM-91H/UNI)с задержкой выключения и напряжение 12В подавать с акумулятора (на генераторе) на катушку самого реле и через НО контакт самого реле на ключ зажигания в разрыв,
    2) или реле времени Т2(модельCRM-82TO) с задержкой выключения при отключении напряжения управляющего,реле в этом случае подключать надо в паралель с катушкой пускателя КМ1, а через контакты пускать 12В наключ зажигания.
    Если ошибся, то подскажите где?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Да, в Вашем случае лучше использовать реле времени, чтобы в течение времени запуска, пока напряжение генератора не установится, не повредить нагрузку скачками напряжения.
      Какие реле куда ставить – зависит от генератора, нагрузки, и допустимым перерывом в питании.

      Ответить
  • ВиталикNo Gravatar:

    Уточняю,что при запуске генератора время запуска не должно превышать 5с,и с контактов промежуточного реле нельзя запускать стартер на генераторе. В моем случае используется генератор FORTE 6500E с електростартером.

    Ответить
  • Владислав Иванович:

    Покупал генератор и спросил продавцов про подключение генератора к сети дома.

    Мне сказали что можно просто вставить вилку от генератора в любую розетку в доме.

    Это нормально?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Работать будет. Но я против такого подключения генератора. Это опасно, и очень сильно зависит от человеческого фактора.

      Ответить
  • ИванNo Gravatar:

    Обмотка 12в без предохранителя до диодного моста. Если пробивает один из диодов, то обмотка сгорает и жгет за собой обмотку 220в генератора.
    Так что лучше вообще ее отключить если не нужна, либо предохранитель поставить сразу на выходе из генератора.

    Ответить
  • ольга:

    это хорошо что вы все знаете и обсуждаете но мне женщине нужно просто по порядку знать что повернуть и нажать чтобы в доме был свет

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Вам нужен электрик, который бы всё подключил и объяснил.
      Если нет, то есть простой вариант – в генераторе есть розетка, в неё включаете переноску (удлинитель), а в переноску – всё, что хотите.

      Только не подключайте самостоятельно генератор к сети дома! Повторю, это должен делать квалифицированный электрик!

      Ответить
  • ЭдуардNo Gravatar:

    Александр подскажите.Двухконтурный котел при работе от генератора частенько уходит в ошибку.Может ли быть альтернативой ИБП сетевой резонансный фильтер?Спасибо!

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Резонный вопрос – что за ошибка? Когда она возникает?
      Предполагаю, ошибка котла возникает из-за неопределенности с Фазой/Нулём на выходе генератора. Пишу об этом в конце этой статьи.

      Ответить
  • Александр:

    АВР без автозапуска – это круто :D.
    Что за котел такой мощщный, 300ватт? имхо, там насос ватт 50, и электроника пяток ватт.

    Реле времени очень желательно, и не одно: освещение напрямую, ему все переходные процессы не мешают, зато не темно, 5-10 сек на остальное, и не менее 3минут на холодильник и кондиционер.

    А котел можно запитать от упса + авто аккумулятор, его на десяток часов хватит, зато присутствие человека не обязательно. Ну, и, если усложнять, то то контроль разряда акка, на грани отключения таки запуск движка.

    Жаль, у производителей нет линейки оборудования “в деревенском исполнении”. Даже и не знаю, как бы это реализовать. На котле дополнительный вход контроля напряжения, заводской вход для аккумулятора, встроенный упс, с правильной, с точки зрения котла, синусоидой, в процессоре вариант экономии: насос переходит на минимальные обороты…. Китайцам бы заказать, они сделают, и спрос будет.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      300 Ватт – это я так, с запасом сказал)

      По реле времени.
      Когда с улицы пропадает напряжение, задержка будет всё равно, пока человек подойдёт и заведёт генератор (ручной пуск). Но при этом вся нагрузка должна быть выключена. Дальше вторая задержка, дать генератору хоть минуту выйти на режим. Опять реализовано “на человеке”.

      А когда улица восстанавливается, вот тут нужна пауза минимум секунд 10, чтобы переходные процессы в городских электросетях не навредили потребителям в доме. Или бывает, включат на секунду, и тут же вырубает (где-то кз в городе).

      Итого – считаю, что одно реле времени (временная задержка) нужно на переход от генератора на улицу. Бюджетный вариант реле времени.

      По ИБП для котла согласен. Он и синус даст, и стабилизирует, и защитит, и питать будет, если никакой энергии не будет.

      Ответить
  • АнатолийNo Gravatar:

    инвенторный генератор huter DN2100 заводится,но не выдает напряжение. Подскажите в чем дело?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Посмотрите индикаторы, выходные цепи, предохранители. Возможно, сгорела силовая электроника (сам инвертор)

      Ответить
  • васNo Gravatar:

    пропала искра на инвенторном генераторе подскажите

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      По инверторному подсказать не могу.
      Посмотрите свечу, проводку, выключатель (Пуск-Стоп)

      Ответить
  • максNo Gravatar:

    Александр подскажите.Установил генератор Huter DY8000LX подключил авр хутер,сделал заземление от обсадной трубы скважины.Если я заземлю один вывод генератора будет ли нормально работать насос отопления,холодильник,скважинный насос,жк телевизор и led лампы?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      У генератора два вывода, они изолированы от корпуса и от чего бы то ни было.
      Один вывод (любой) пускаем на фазу, второй будет нейтралью.
      Если АВР сделан как надо (с защитными двухполюсными автоматами, с размыканием нуля, как я рекомендую), то можно нулевую клемму генератора подключить к корпусу генератора (специальная клемма) и к заземлению.

      Но если есть сомнения (а я не знаю схему АВР Хутер, поэтому не могу говорить точно), то лучше генератор просто заземлить, а нуль генератора к земле не подключать. К той же земле подключить и все приборы.
      Дело в том, что например если что-то не так с АВР, и на улице перепутают фазу/ноль, то фаза с улицы пойдёт в Вашу землю.

      Ответить
      • Максим РостовNo Gravatar:

        Александр, имею добавить следующее:
        Если непосредственно на генераторе выход оформлен в виде обычной розетки (нестационарное подключение), то зануление/заземление одного из проводов выхода надо делать только в месте коммутации “сеть-генератор”. До этой точки провода/линии выхода генератора должны быть равнозначны. Это позволит избежать неприятных казусов в случае переворачивания вилки в розетке генератора.

        Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Согласен. У меня так и сделано, по другому не получится, или надо разбирать генератор, чтобы добраться до клеммы и заземлить её.

          То есть, один из выходов становится нулём, только тогда, когда он подключается к АВР.

          Ответить
    • евгенийNo Gravatar:

      макс: любое подключение земли или 0 по пуэ не допускает такой тип заземления так это чревато поражением при любом заборе воды т

      Ответить
      • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

        Евгений, возможно я и ошибаюсь. Можно поподробнее?
        Какой получается тип заземления? И почему будет поражение током, ведь генератор и корпус насоса заземлены?

        Ответить
    • АндрейNo Gravatar:

      Здравствуйте Макс! Меня зовут Андрей. Как ваша схема АВР для HUTER8000LX? Работает? Не могли бы вы поделиться схемой со мной? Ко мне обратились с просьбой подключить эту же модель генератора, а заводских панелей АВР для этой модели не существует. Буду очень признателен.

      Ответить
  • ИванNo Gravatar:

    Здраствуйте Александр.
    Есть небольшая проблема с бензиновым генератором kinzo. Во время работы он периодически идет на разгон и выдает до 610В.
    Мне приходится подключать 30Вт LED лампу, когда происходит этот разгон перегорает трансформатор импульсника БП лампы.
    Подскажите какую защиту я мог бы применить для защиты от перенапряжения?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Защиту я бы подсказал, в виде стабилизатора напряжения, но я не знаю, с какой скоростью происходят эти скачки. А скачок напряжения с 220 до 610 В за одну секунду ни один стабилизатор не отработает, даже электронный.

      С другой стороны, надо устранять не следствие, а причину. Скорее всего, отходит контакт от катушки стабилизации внутри генератора, смотрите на схеме в статье, катушка L3. Надо разобрать, прочистить, прозвонить катушки, подтянуть контакты, проверить изоляцию.

      Ответить
  • ИгорьNo Gravatar:

    Бензогенератор незаменим и при выезде на природу или на дачу, где нет привычных источников электроснабжения.
    Подробней: http://house-dacha.ru/elektrik/kak-vyibrat-benzogenerator-dlya-dachi.html

    Ответить
  • Svetanet.ucoz.ruNo Gravatar:

    Генераторы отходят на второй план, сейчас в продаже имеются Источники бесперебойного питания на 2КВА, 3КВА, 5КВА, 10КВА, 15КВА и т.д. Да, дороже может быть чем генератор ( в зависимости от мощности), но есть и плюсы – БЕЗШУМНОСТЬ. К примеру ИБП от фирмы Stabik – встроенный АВР, зарядное устройство для АКБ, стабилизатор, чистый синус.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Согласен. Это новое слово в резервном и альтернативном питании!
      А всё новое – сложнее и дороже, чем старое…

      Ответить
  • АлександрNo Gravatar:

    Здравствуйте! У меня такая проблема – ищу описание системы АСКУЭ, но нигде не могу найти. Я понимаю, что это автоматизированная система учета расхода эл энергии, но как ею пользоваться и обслуживать – проблема:( Инструкций тоже не смог найти.
    Если можете подсказать, где искать, то буду очень признателен.
    С Уважением,
    Александр

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Искать в интернете, на сайте разработчика. Или у того, кто эту систему устанавливает.

      Ответить
  • хусейнNo Gravatar:

    Здравствуйте! подскажите возможно ли одно фазовый генератору сделать на трех фазовый так у меня генератор есть 6кв одно фазовый со сваркой бензин я хочу делать из него трех фазовый
    Кому мне обращаться

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Можно, для для большой мощность (6 кВт) это будет очень дорого. Есть схемы преобразования одной фазы в три.
      Дешевле будет и проще купить трехфазный.
      А какая нагрузка? Может, проще нагрузку поменять на однофазную? И решить проблему с другой стороны.

      Ответить
  • АндрейNo Gravatar:

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста как проверить в какой детали пропало напряжение у генератора – заменил регулятор, а вольтметр показывает беспорядочное напряжение, с щёток напруги нет, с клем обоих обмоток тоже 0. В сервисном центре только РАЗВОДЯТ людей на денежки.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Честно, не знаю.
      В СЦ разведут, но сделают зато!

      Ответить
  • ДенисNo Gravatar:

    Доброго дня! Спасибо за информативные статьи. Это не всем дано, много знать и уметь подать это в доступной форме без понтов обывателю.
    Хочу сделать такую же простую, надежную и безопасную схему АВР на ТРИ однофазных ввода питания: внешняя сеть, бензиновый генератор и инвертор солнечной установки на даче.
    Предпочтительно работать от инвертора, пока не разрядятся батареи, затем переключаться на сеть, заряжать батареи от сети. Если сеть отключится раньше, чем включится инвертор, следует ручной запуск генератора и заряд батарей от генератора, пока не появится сеть. Готовых схем я пока не нашел.
    Возможно ли обеспечить надежную защиту от одновременных включений разных вводов на реверсивных контакторах и реле? Токи от 10А до 25А. Заранее спасибо.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Главное – стараюсь без понтов) Спасибо!

      Существуют инверторы (контроллеры) солнечных батарей, которые автоматически заряжают аккумуляторы, и переключают на них в случае пропадания напряжения с улицы. Там есть разные опции, в том числе и 2 входа 220В (улица и генератор). Узнавайте у продавцов солнечных батарей.

      Взаимную блокировку можно сделать, это легко. Только обычно делают на 2 “конфликта”, а можно на 3, или больше.

      Ответить
  • АлександрNo Gravatar:

    Здравствуйте.Спасибо за статью. Как раз искал статьи про АВР.
    У меня бензогенератор Champion GG1300. Иногда пропадает напряжение. Нет ли у Вас схемы этого генератора?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Всё работает, а на выходе генератора напряжения нет?
      Смотрите контакты, бывает клеммы разбалтываются от тряски.
      Вольтметр есть? Там тоже пропадает?

      Ответить
  • АлександрNo Gravatar:

    Вольтметр показывает ноль. Тестером не мерил, но болгарка (исправная) не работает. Что там тестером можно проверить? Схемы нет. Датчик масла что из себя представляет? Двигатель заводится, правда обороты не держит: больше – меньше.

    Ответить
  • АндрейNo Gravatar:

    Здравствуйте, подскажете формулу расчёта потерь линии электропередачи ? Меня вроде надурили в расчёте )

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Расчет потерь здесь.
      В чем надурили? Сэкономили на кабеле?))

      Ответить
  • АндрейNo Gravatar:

    :-) если Б я СЭКОНОМИЛ – я Б НЕ СПРАШИВАЛ формулу :-)

    Ответить
  • ЖанNo Gravatar:

    Александр , подскажите произошло то что не должно было произойти, а именно город был отключен автоматом а автомат генератора был включен так как работал генератор , затем генератор выробатал горючее и заглох, с города подали напряжение и , Так как я отсутствовал , отец включил автомат города но автомат на генератор не отключил.

    После чего напряжение города подалось на розетку выхода напряжения с генератора но генератор при этом был заглохший, в итоге генератор не запускается , что повреждено магнето дергаю запуска нет если генератор точнее её обмотка замкнула то почему нет запуска двс генератора?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Да, то, что может произойти, обязательно произойдёт…
      Так понимаю, никакой автоматики при переключении не было, всё на обычных автоматах?

      В данном случае хорошо, если выбил или сгорел автомат генератора. Но скорее всего, сгорела обмотка генератора (см.схему).
      Думаю, нужно её прозвонить (порядка 100 Ом, точно не скажу, зависит от мощности). Если в обрыве – есть смысл отнести в перемотку.

      Ответить
    • МаксимNo Gravatar:

      Жан, на будущее, если не заморачиваться с автоматикой, поставьте между нагрузкой и вводными автоматами (сеть и генератор) простой модульный трехпозиционный переключатель нагрузки типа МП-63 (например, http://tdm-electric.ru/nizkovoltnoe-oborudovanie/modulnie-pereklyuchateli-trehpozicionnie-mp-63.html).
      И тогда подобная ситуация с замыканием цепей сети и генератора вряд ли повторится. Если, конечно, в щиток не насыпать гаечных ключей :)

      Ответить
      • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

        Максим, полностью согласен.
        Только уточню – лучше переключать и ноль тоже, и переключатель использовать двухполюсный.

        Фото привёл в конце статьи (Максим, спасибо, что напомнил, фото валялись на винте, забывал вставить в статью)).

        Ответить
  • АлександрNo Gravatar:

    Не ставте автоматы той марки что на картинке переключатель, плавятся.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Плавятся обычно из-за плохого подключения.
      И нельзя переключать под нагрузкой.
      Какую модель посоветуете, вместо ТДМ?

      Ответить
  • АлександрNo Gravatar:

    Проработал всего несколько часов под нагрузкой, подплавил пластиковый бокс,сам почернел в районе контактов. При вскрытии: подвижный контакт ложился на самый край контактной площадки.Выкинул все т.к. грелись.
    Несколько лет без проблем работают iEK иногда под нагрузкой гудят. Сейчас несколько недель стоят под нагрузкой EKF проблем нет.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Александр, спасибо!
      У нас в продаже в основном переключатели TDM, поэтому их в основном и ставил. Правда, пару раз, и статистику по отказам не набрал)
      Буду знать!

      Ответить
  • РоманNo Gravatar:

    Добрый день Александр. Столкнулся с проблемой. Изначально сделал электромонтаж коттеджа. На вводе установил 3 реле напряжения Digitop (по 1 на фазу). И тут заказчик обрадовал. Привез генератор и АВР. АВР с трехфазным входом от сети и однофазный от генератора (на контакторе стоят перемычки). Все подключил. Отключают сеть автоматом а реле не работают. Нейтраль от генератора заземлил. Звонил производителю. Говорит может быть проблема с синусоидой.

    Ответить
  • РоманNo Gravatar:

    Забыл уточнить. Реле стоят после АВР. Думал поставить на ввод со столба. Но не хочется нагружать генератор и АВР частыми переключениями при скачках напряжения.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Что значит “реле не работают”? Какие пределы напряжения, ошибки?
      Фазы, нули на каждом реле не перепутаны? Сколько реально на них приходит? И сколько при этом на дисплее реле напряжения?
      Возможно, в синусоиде, но в генераторе синус нормальный, только с ВЧ помехой может быть.
      Попробуйте расширить диапазон реле напряжения.

      Если проблема не уйдёт, может и правда лучше убрать…

      Ответить
    • МаксимNo Gravatar:

      Роман, если блок АВР настраиваемый, то установите время реакции АВР на отсутствие напряжения заведомо больше, чем время повторного включения реле напряжения.
      Если скачки напряжения, выходящие за пороги реле, слишком часты, возможно, стоит задуматься о стабилизаторе.

      Ответить
  • РоманNo Gravatar:

    Реле моргают (как при запуске) а дальше питание не дают. Пределы выставлены 170-250. На реле 230-240 вольт. Проверял мультиметром. Забыл еще уточнить. От сети реле работают. Не работают от генератора. Фазы там без разницы (в АВР идет раздел 1 фазы генератора на 3)

    Ответить
    • МаксимNo Gravatar:

      Роман, я бы посмотрел осциллографом выходное напряжение генератора на наличие импульсных помех.
      А также попробовал бы на вход реле поставить фильтры. Хотя бы просто конденсатор на 0,1 мкФ 400В между L и N.

      Ответить
  • РоманNo Gravatar:

    Не стали мудрить. Реле установили на ввод до АВР. Все работает.

    Ответить
  • АлександрNo Gravatar:

    Распиновка на сигнальный разъем для авр Fubag у вас есть? Как выполнена каманда “заглушить генератор”?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      По Останову – по тексту и в схеме есть – выключатель работы двигателя (в выключенном состоянии — замкнут)
      По АВР Фубаг всё что знаю я и мои читатели – Здесь.

      Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Купил себе и установил вместо штатного вольтметра подобный счётчик моточасов, совмещённый с вольтметром.

    Ответить
  • СергейNo Gravatar:

    У меня banter 8000lx такая проблема искрит за ручным стартером не могу понять метал это или катушка которой Косаеца вала за ручным стартером когда ставишь на авто запуск хоть до этого работал отлично сам собирал а сегодня за искрит. А когда выключатель автомат и заводить с ключа все хорошо. Что это может быть?

    Ответить
  • ГеоргийNo Gravatar:

    Александр, можно ли использовать для остановки генератора кабель длиной 30м? Имеет ли значение его сечение?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Главное значение имеет то, чтобы проложить его подальше от силовых проводов. Разнести не менее чем на пол метра. Желательно, в металлорукаве.
      Сечения 1,5 мм2 хватит точно.

      Ответить
      • ГеоргийNo Gravatar:

        Какие могут быть последствия если не соблюсти эти условия? Мне придётся завести этот кабель в щит. На контактор который будет размыкать эту цепь при появлении городского питания. Там он будет рядом с силовыми кабелями.

        Ответить
  • СергейNo Gravatar:

    Я сам нашел причину кабель сигнала отошли от времени

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Плохой контакт? Более 50% причин неисправностей.
      Конечно, кабеля будут рядом в щите.
      Я говорил разносить их только на прокладке 30м.

      Ответить
  • сомNo Gravatar:

    Мдяяяяяяя, прийдётся всё же голову поломать

    Ответить
  • СергейNo Gravatar:

    Мужики такая проблема плохой контакт на реле распределение фаз тдмppm 78/4
    Трешит при надавливании все начинает работать.как можно выйти из ситуации усилить контакт покупал такихже 2 шт новых таже история

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Непропай?
      Где-то коротит?
      Провод или клемма не контачит?

      Не знаю.
      Знаю точно – чудес не бывает)

      Ответить
    • ПавелNo Gravatar:

      Все эти ИЕК РЭК и ТДМРРМ барахло полное.
      Я доверился и собрал на них автоматику ИБП и управления электрокотлом – контакты плавились, всякие дребезжания контактов появлялись, хотя ток в пределах нормы.
      https://www.forumhouse.ru/posts/16967094/

      Пришлось пересобирать на реле ABB
      https://www.forumhouse.ru/posts/18503750/

      Ответить
  • Максим РостовNo Gravatar:

    Сергей, возможно, треск – это из-за искрения в колодке, в которую вставлено реле. Практика показывает, что качество сборки этих колодок паршивое. По сути, внутри колодки пучок китайских проводов, припаяных к контактам. И качество пайки – на троечку.
    Если через контакты реле проходит значительный ток, то это также может дать искрение в плохом контакте. Эти реле – промежуточные, и я не стал бы пропускать через их контакты ток больше 5 ампер.

    Ответить
  • ВикторNo Gravatar:

    Доброго вечера, имею в наличии хёттер DY8000XL-3 у него есть усиленная вилка для 3 фаз, снова вопрос: по реверсивным рубильникам! Тот хагер что в ролике дороговат с ручкой.
    Присматриваю:
    TDM МП-63 4P 63А SQ0224-0036
    TDM МП-63 3P 63А SQ0224-0027
    тот что в посте для однофазной сети.
    Hager SF 263 I-0-II, 63A 500В АС, , 2P (L+N но по моему он не 3х фазный.
    Рубильник OT63F3C реверсивный 3п без рукоятки (1SCA105338R1001)
    Что из этого не верно или посоветуете свой вариант? Заранее признателен.

    Ответить
  • СергейNo Gravatar:

    Здравствуйте.Падскажите к какой из клем подключить фазу U1.V1.W1. .N1.в блок авто.управления генератором,таккак он рсчитан и на220 и на380 МАРКИ.ATS 15-DDAE DSE. У меня однофазному дизельному генератору DDAE 10000SE

    Ответить
  • BoB4ukNo Gravatar:

    Ну вроде город защищен от генератора капитально. А если у КМ1 оба контакта залипнут или железо заклинит и они не разомкнутся? На такой случай еще нужно поставить два индикатора, на стороне города и на стороне генератора. Еще надежнее будет :) .

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Как город защищён? Если электрики в городе нормальные, на время ремонтных работ накладывают переносное заземление (ПЗ).

      Больше никак не защищён :(

      Ответить
      • BoB4ukNo Gravatar:

        Я это про Вашу защиту на пускателях! “5. Схема АВР для подключения генератора с блокировками и защитами”, здесь не хватает индикаторов какой пускатель включен. При залипании контактов одного пускателя и включении другого, будут гореть оба индикатора и будет понятно что произошла аварийная ситуация!

        Ответить
  • BoB4ukNo Gravatar:

    Да еще, а разве генератор от перегрузки не вырубится, если на город пойдет?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Это в лучшем случае. В худшем – сгорит, или кого-нибудь долбанёт (местного электрика, если он не наложит ПЗ).

      Ответить
  • BoB4ukNo Gravatar:

    Сгорит? Неужели нет защиты от перегрузки? Это что получается, нужно постоянно стоять возле генератора и в случае перегрузки, когда загорится индикатор перегрузки, отключать его самостоятельно? В обычных генераторах в качестве защиты от КЗ и перегрузки, используются автоматические выключатели. В инверторных тоже, но я почему-то считаю что должна быть еще электронная защита, ну того-же инвертора!

    Ответить
    • BoB4ukNo Gravatar:

      Ну напугали “сгорит”, я то уже заказал инверторный! Но вот вычитал в руководстве: Электронная защита автоматически выключит генератор при коротком замыкании или перегрузке генератора. Если индикатор загорелся то выход 220В отключился, проверьте, соответствует ли нагрузка электрического оборудования номинальной нагрузке генератора, а также проверьте работоспособность подключенного оборудования, после этих операций можете включить прерыватель, эту же функцию осуществляет электронная защита в блоке-инверторе, при загорании лампочки индикации перегрузка, следует отключить нагрузку, остановить двигатель и запустить станцию снова, уменьшить нагрузку.

      Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Ни один производитель не будет гарантировать исправность генератора, если на его выход подать напряжение.
      Поэтому и говорю – как повезёт…

      Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    BoB4uk, точно сгорит,к гадалке не ходи! Ни одна защита не спасет,
    если подать встречное напряжение.

    Ответить
    • BoB4ukNo Gravatar:

      При встречном конечно сгорит, кто-бы сомневался! Я наверное опять не правильно объясняю, но речь про сгорание от перегрузки, когда от генератора пойдет в город (залипли контакты КМ1), вернее начнется питание соседей от генератора (в это время в городе энергии нет, иначе зачем запускать генератор!?).
      Считаю что автоматика (АВР) нужна для запуска и отключения генератора при пропадании/появлении сети и автопереключения сеть/генератор. Если идешь запускать (дергать) вручную, то не сложно по пути щелкнуть переключателем, примерно вот таким http://savephoto.ru/f/3khhvkhkngbc24
      Переключатель со средним положением (все отключено). Не разбирал, но думаю включить второе положение, при залипании первого, не получится. Да и на всякий случай поставлю индикаторы.

      Ответить
      • АлексейNo Gravatar:

        BoB4uk, такой ручгой переключатель конечно надежнее. А что если поставить такое реле, как у Вас, с настройкой напряжения и тока срабатывания? Там по идее скорость и точность срабатываняя от перегрузки должна быть высокой.
        Наш генератор на работе, обычный, не инверторнный, он просто глохнет, если его перегрузить, а как себя ведет инверторный…не знаю

        Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Алексей, не совсем понял куда РН поставить, в генератор вместо родного автомата? Да такое РН срабатывает мгновенно! Например автомат АВВ на 20А, устанавливаемый перед ним, не успевал сработать!
          Есть российский аналог, на фото один в один, вот их разница:
          Реле напряжения Альбатрос РНТ-63А
          цена: 2 570р
          Китайский аналог TOVPD1-63 (без индикации аварийных ситуаций)
          цена: 741р (1 000р с доставкой)
          Про защиту в инверторном я написал 23 марта, вычитал в руководстве.

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Опять не правильно объяснил! На китайце тоже есть св-диодная индикация. Про “индикацию аварийных ситуаций” я то подумал что наш запоминает показание при котором оно отключалось, есть такие РН где даже после включения можно подсмотреть при каком напряжении оно отключалось (мин/макс). Так что похоже они близнецы, разница в цене.

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Этот счетчик моточасов становится вместо штатного вольтмера, по размеру 1в1, измеряет напряжение, частоту и моточасы. Частота может быть полезна, для регулировки оборотов двигателя. (В обычном генераторе, на счет инверторного, думаю частоту измерять не обязательно)

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Алексей за счетчик спасибо, как раз о подобном думал т.к. на генераторе нет вольтметра, только индикация. А зачем у ~220V на клемах + и -? Может корпус прибора был рассчитан на постоянку!? Нашел подобное подешевле, модель GV13T мне больше понравилось, показания переключаются кнопкой и кроме накопительного, еще текущее время т.е. сколько работает генератор после запуска, нужная опция особенно при обкатке.
          Если РН поставить на генераторе, то защищать будет только с него. А сейчас стоит после переключателя сеть/генератор и защищает с двух источников (в зависимости что подключено).

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Вариант установки в щитке РН TOVPD1-63 не позволит выставить разную чувствительность для генератора и для напряжения от города :). Для генератора можно было бы поставить поменьше чувствительность по току, что бы его не перегрузить нечаянно. Но такой вариант с одним РН тоже может быть.
          Индикатор наличия напряжения от города я поставил позже, его на видео нет, без него непонятно когда глушить генератор. Счетчик моточасов Вы можете поставить на Щиток, на входе напряжения от генератора, возле переключателя вводов, что бы не лазить в конструкцию генератора.

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          А… теперь понятно! Конечно лучше два РН, но вот в планах взять еще стабилизатор, поставлю его на городскую сеть (видели напряжение на РН, это можно сказать максимальное!), у него тоже есть защита от перенапряжения (да и на УЗИс есть), а через РН подключу генератор. Как такой вариант?
          Вчера взял для пробы у соседа не используемый стаб 5кВт, погонял его ЛАТРом, вроде все нормально срабатывает и с индикацией. Не имея опыта использования генератора и стабилизатора, хочу спросить какой запас мощности для них нужен?

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Тогда ставьте своё РН на ввод от генератора, ток срабатывания наверно лучше выставить на расчётную мощность генератора, например 10 А для генератора 2кВт и тп.., по формуле мощность делённое на напряж… Можно нмного больше, что бы был запас на импульсные перегрузки
          (для 2 кВт можно выставить 12 А), но это на своё усмотрение, можно не делать,целее генератор будет.
          Со стабилизатором, моё отношение к ним скептическое, я бы не ставил, но если хочется,то можно поставить, запас по мощности конечно не помешает, в отличии от генератора. В генераторе запас не логичен
          1)это дороже при покупке генератора
          2)с защитой от перегруза вы его не повредите, так что можно для жилого дома использовать 2-3 кВт
          3) чем мощнее генератор, тем ниже у него КПД в случае если он работает недогруженным.
          То есть более мощный генератор будет больше жрать топлива, если он работает на половину мощности, чем менее мощный, но нагруженный на 80-90% (это не я придумал, всё можно проверить, это так и есть, согласно законам физики, потери на трение и т.п.)

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Алексей, полностью с Вами согласен по всем пунктам. Можно обойтись без стабилизатора. Но напрягает, когда например выходишь в кухню, включаешь свет, а напряжение низкое и он не горит, приходится что-то мощное отключить чтобы загорелся, ждать повышения напруги или вообще вечером не отключать. Конечно проще (да и нужно!) купить качественные лампочки, имеющие больший диапазон напряжения. Но могут всплыть проблемы и с другим оборудованием, вот и раздумываю пока.
          Генератор в начале присмотрел 3.3кВт (Huter DN4400i), затем посмотрев свою нагрузку и почитав про работу генераторов (о чем Вы тоже пишите), мне хватит 2.2кВт, тем более он обошелся мне в 16,5тр за предзаказ, (реально стоит 18,5тр), а лишний киловатт запаса на 10тр дороже (3.3кВт – 28,9тр). В общем взял Huter DN2700i, в среду должны привезти, проводка уже готова.
          Что-то подумалось, на дорогие лампочки несколько сотен жалко, а на стабилизатор за несколько тысяч (чтобы горели дешевые) нет :) .

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Единственное что можно посоветовать со стабилизатором – это купить не на весь дом, а на чуствительные приборы, например холодильник. Остальные приборы в большинстве работают нормально при пониженном напряжении. Лампочки, если светодиодные, то на упаковке должно быть указаны диапазоны рабочего напряжения. По опыту скажу, если используется хороший импульсный драйвер, то диапазон от 150 до 250 В, нижний может в реалии быть и еще меньше, вплодь до 120-110 В, при том, что указано 150 В. Указаный широкий диапазон на упаковке – еще и признак хорошего драйвера и отсутствия пульсаций 😁

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Так и я о том же думаю, например зачем подключать через стабилизатор нагреватели (ТЭНы), чайник, водонагреватель, духовка и подобное, а эл.инструмент (дрели, перфоратор, болгарка и так нормально работают). Подключить их розетки мимо стабилизатора. Вот и сосед предлагает за 3тр стабилизатор Ресанта АСН-5000/1-Ц, но я что-то хотел настенный СПН-3600 или 5400, он пониженного напряжения от 90в до 260в. Хотя и 140-260в пойдет, вот и думаю взять у соседа, переделать на настенный. Там всего-то нужно поставить тр-р стоя подвинуть вперед и отрезать половину корпуса, размер получится как у настенного СПН.

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Самое первое что попалось про стабилизатор Ресанта
          https://youtu.be/pZ0DqHt0dLY
          Я как то чинил подобный стабилизатор, марку не помню,обмотка трансформатора – люминь, в месте пайки (пайки!!!) и была проблема. Ремонт заключался в том, что все пайки выводов пришлось переделать на зажимы типа “ваго” и смазать вазилином

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          ВовЧик, а Вы знаете как работает стабилизатор? Что такое автотрансформатор? С паяльником Вы вроде дружите, сделайте себе несколько маломощных стабилизаторов на 1-2 бытовых прибора, схема совсем несложная. Имея 1 транс на 60 вт с 1 обмоткой на 12 в (5 А), получится стабилизатор на 1 кВт, если включить его по схеме автотрансформатора! На напряжение 220+-12 В, выйдет три ступени!!! (Первая-12 В, вторая на прямую, третяя +12) Если взять транс с 2 обмотками (можно 2 транса) по 12 в ,то ступеней можно сделать больше -24 В, -12 в,+0 В, +12 В, +24 В !!! Сам проект интересный, мне бы было его интересно собрать самому, чем покупать😁
          На весь дом ставить стаб – идея не очень, я бы ставил только на холодильник и там где асинхронные движки(насос). На Ютубе есть проект самодельного стаба, если надо дам ссылку

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Алексей, ну что тут сказать, “век живи, век учись” и все равно бараном помрешь! Ваша первая попавшаяся ссылка развеяла сомнения окончательно, спасибо! Сегодня нагрузил стаб на 6кВт (27А), проверить защиту от перегрузки, так даже автомат 25А не сработал! И да, обмотка люминь! Тот что в видео 2015г и этот (сейчас у меня) 2011г, близнецы. Единственное отличие, заменили вольтметр и обозвали вторым поколением!
          Ссылку давайте, интересно!

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          схема автотрансформатора, для примера
          https://drive.google.com/open?id=0B0Og6f8nGItVRi0tUVE4aFhzSHc

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          тут на видео включение автотрансформатора, довольно хорошо и понятно рассказывают
          https://www.youtube.com/watch?v=tEZVSO7iiDI

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          вот тут статья и простенькая схема, которую даже навесным монтажом можно собрать, требования по деталям не высокие, их можно спокойно заменить на современные аналоги, если нет советских таких, как там указано

          http://www.joyta.ru/6545-odnofaznyj-stabilizator-napryazheniya-220v/

          по себестоимости без трансформатора обойдётся не больше 10$. Если в хозяйстве нет такого транса (можно 2 транса для освещения 12 в) (От любого лампового телевизора подойдет идеально, стаб на таком будет на 1-1.5 кВт) можно купить его на барахолке, а можно даже новый в интернете. Если на сумашедшие килловаты не делать, то подходящий транс обойдется еще 10$

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Можно при желании накидать схемку еще проще, с трансом на 1 обмотку 12 в. Так как у Вас обычно пониженное напряжение, то будет просто 1 реле, которое будет срабатывать и включать т-р на повышение, а если напряжение в норме, то реле будет пускать на прямую

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Я посмотрел объявления, можно купит т-р от безперебойника, там как раз 2 обмотки по 12 в, соеденены последовательно – то что нужно! Б.у. по объявлению стоит около 5 $, лучше даже поискать нерабочий безперебойник целиком, там и релюшки есть и корпус! Моща получится с таким трансом 2-3 кВт примерно(точнее нужно смотреть характеристики т-ра)

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Да, это обмотки инвертора. Бывает по разному, у меня на одном (сгоревшем) две по 7в, на другом одна 6в (правда замерял при пониженом сетевом напряжении). Для АВР используется отвод в первичке. По поводу характеристик, не знаю удастся что найти, китайцы скрытный народ и ничего на свою продукцию не выкладывают. Может плохо искал, но на свои тр-ры ничего не нашел, только понял что они в микроволновках тоже используются.
          И есть у меня ИБП сгоревший, но с его тр-ром не хочу связываться, они греются даже на ХХ. Наверное из-за того что не рассчитаны на длительную нагрузку, максиму 10-20 минут. Недавно переводил на авто АКБ свой ИБП, ну раз разбирал то все и перемерил, нагревается до 45-50гр без нагрузки даже не включенный, только вкл в сеть. Под нагрузкой 150-200Вт до 65-70гр. Этот третий, всегда на них ставлю вентиляторы. Да и железо какое-то белое и звонится единым куском. Помню, когда делал сварочники, железо было серым (как отожженое) и не допускалось замыкания пластин (где-то об этом уже писал!?). Здесь немного на эту тему https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=858173

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Алексей, все посмотрел, все реализуемо. Будет время возможно займусь, тем более есть приличные тр-ры. Вот глянул что на виду было, есть от сварочника (вторичка сгоревшая), еще что-то большое с одной обмоткой (наверное дроссель), ОСМ с несколькими вторичками и самый маленький 220/12в по моему на 1кВт. http://savephoto.ru/f/3s1k1bphnkle26
          Попробую у соседа подешевле Ресанту выклянчить (он за 3тр предлагал), управление готовое, только тр-р заменить и возможно реле, ну и можно в качестве защиты поставить РН.

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Алексей, здесь как сделать управление https://www.youtube.com/watch?v=ZWYebArQE60
          В комментах фигурирует ваше имя и фамилия, возможно уже видели. А вообще молодец парень, много чего по его советам сделал.

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Да, я там под видео комментировал😁, мне показалось что у него слишком сложно, а так да, идеи у Виктора Сочи очень хорошие. Он там взял готовый модуль усилителя для RGB светодиодной ленты только потому, что этот усилитель уже на плате.
          У Вас все же идея делать на весь дом? Можно и на дом, хоть мне эта идея и не нравится, хозяин-барин.
          Вы поняли фокус с автотрансформатором, почему всего 60Вт транс может переварить через себя 1кВт, если его включить по схеме автотрансформатора?
          Все просто, считается ток вторичной обмотки (5А), так как нагрузка включена через нее, а первичка как ей положено в 220, получится что транс нагружен на 60Вт. Так что если взять транс 300вт, то в зависимости от напряжения обмотки, к примеру 12В, ток нагрузки можно пустить 25А, это уже 5кВт! Как Вам такой фокус?
          Если будет 2 обмотки по 12, транс 300вт, то ток и мощность для нагрузки в таком включении уменьшится в 2 раза, но все равно будет приличным 12,5А. В компьютерном безперебойнике используется примерно такой транс 300-400Вт. (Там точно медь)
          Судя по Вашиму фото, у Вас есть довольно мощные трансы, там возможно есть подходящий т-р что бы весь дом запитать и поднять напряжение не на 12В, а даже больше😁
          Ресанта с трансом в котором обмотка люминь – не беда, просто нужно понимать, что надежность при большой нагрузке будет не высокой. Просто можно такой стабилизатор использовать не на весь дом, а только для некоторых приборов, так точно будет надежно работать
          Люминь в трансах и моторах в современной технике почти везде, в микроволновке транс, даже в пылесосе статор намотан люминькой! 😁

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Я все понимаю, фокус хорош! Да и ничего против алюминия не имею. Но когда заявляют 5кВт вместо 5кВА, это обман, а где обман и до беды не далеко. На всех бесперебойниках, стабилизаторах пишут полную (реактивную) мощность ВА, а эти написали активную Вт. Поэтому они и горят, люди то думают реально 5кВт и нагружают под завязку, а там всего 3,6кВт. Ну до 3-х его еще можно грузить.
          Да в тр-ре от ИБП обмотки медные, хорошие, но с железом проблемы. Сперва оно начинает нагреваться и затем греет обмотки. Вот если хорошо охлаждать, то можно пользоваться, но вентилятор это лишний шум. В общем нужно смотреть, может и устроит такой нагрев, будет доп отопление :) , мне не нравится когда нагретым пластиком начинает пахнуть. Опять же без нагрузки греется, а в стабе будет всегда под длительной нагрузкой.
          Какой мощности делать стаб пока не решил, это я показал что нашел на виду, если хорошо (днем) пошарить должны еще быть и поменьше, типа от старых телевизоров.
          Вот склероз, вспомнил, под столом пылится стаб Defender, так на нем честно написано 2000VA.

          Не пользовался так как сильно щелкают реле и грелся, по этому поставил вентилятор и от него тоже шум. Опять же благодаря Вашим советам, можно поставить на кухне на холодильник, пусть там щелкает :) . 1,2кВт хватит для пускового тока, компрессор 120Вт.

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Алексей, мы и так много говорим, а тут еще и с темы перескочили на стабы, нас не погонят от сюда?

          Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Пока не погнали, а там уже все обсудим😁
    Еще одна причина почему мне не нравится ставить стаб на все – это КПД стаба. Да, железо в трансе от безперебойника греется, там то этот транс работает под нагрузкой не продолжительно. Но в схеме зарядка батареи идет от того же транса, так что на холостую он НЕ должен грется, теоретически… я не пробовал использовать такой транс, надо погонять, у меня есть такой.
    Еще рассуждаю, что вся остальная техника работает норм в широком диапазоне, особенно с импульсными б.п.,все кроме асинхронных двигателей. У которых есть не хорошая штука, что они начинают сильно нагреваться на пониженном напряжении, могут вообще не стартовать и сгореть от перегрева, такой вот парадокс с их нагревом. На это тоже есть видео, потребление моторов не линейно, в видео описаны процессы

    Ответить
    • BoB4ukNo Gravatar:

      Алексей, да трансы на ХХ не должны греться. Сам первый раз с таким столкнулся когда техника из Китая пошла. Что у них там за железо не знаю. Купив первый ИБП, я обратил внимание на то, что корпус был теплым когда не был включен, только в сеть. Под нагрузкой и говорить нечего. Потом стаб, так-же грелся. Затем еще два ИБП покупал, та же история.
      Вот такой транс от ИБП IPPON http://savephoto.ru/f/3uz0iben3jbi28
      Где-то не найду листок, где записывал температуру нагрева по времени, на холостом ходу, включенном в сеть и с включенной электроникой, под нагрузкой не мерял, так как был уже собранный. Сейчас подключил транс без нагрузки, посмотреть на сколько предельно нагреется на ХХ. В сети 195-205в, вот через 30 минут на 10гр поднялась температура железа.

      Ответить
      • BoB4ukNo Gravatar:

        http://savephoto.ru/f/3uiiqvxgsiqe28
        Через два часа. Все еще греется, наверное оставлю так на ночь.

        Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Вроде у Вас мелькал ваттметр, можно просто замерить потребление Вт на холостую, а еще можно нагрузить и измерить КПД.
          Я как то ради любопытсва измерил маленький транс и был удивлен, до этого считал т-ры эффективнее😁

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Вот температура тр-ра после ночи на ХХ, железо горячее обмотки примерно на 10 градусов.
          http://savephoto.ru/f/3p2dieacexvr29

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Здесь нагрузил транс лампой 24в 36Вт, за полчаса уже выше 50-ти. Если оставить на несколько часов будет в районе 65гр, точно не помню, но тогда обжечься успел! Что будет под нагрузкой 360Вт через сутки!?
          Не знаю как узнать КПД, вот снял еще другие показатели под нагрузкой 12в 53Вт. Естественно это примерно, так как напряжение постоянно меняется. Позавчера аж удивился, впервые увидев 220в, а сегодня ИБП уже три раза переключался на АКБ (нижний предел 160-165В).
          http://savephoto.ru/f/3e0d4p5thbnr29

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          КПД т-ра можно узнать, если подключить транс к ваттметру и на выход т-ра нагрузку. Нужно измерить ток в цепи нагрузки и напряжение на нагрузке. Нагрузка должна быть активной (лампочка), полученную мощность на нагрузке разделить на мощность которую показал ваттметр и умножить на 100%
          Прогрузить так транс на нескольких мощностях, что бы узнать при какой нагрузке максимальный КПД.
          Зная КПД можно узнать сколько ватт в виде тепла выделится на трансе под определенной нагрузкой.
          Я испытывал 2 небольших транса (примерно 10 и 20 вт), хотел из них сделать питание светодиодной ленты, то мои трансы показали КПД 65% и 72%, меня такое питание не устроило, отказался от этого варианта. Транс по больше показал КПД выше, другие более мощные не проверял на КПД

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Нагружал комбинацией лампам от 21 до 210Вт, получилась такая таблица
          http://savephoto.ru/f/3j5vnn0de3gu30
          При 210Вт уже падает напряжение и КПД, значит мощность тр-ра 150-180Вт. Чтобы узнать точнее нужно еще 2-3 нагрузки сделать между 150-210Вт. Я правильно думаю?

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Ого! Проделана большая работа! 150-180 вт тоже неплохо, думаю в безперебойнике производитель ставит такой транс и жервует КПД в пользу компактности и меньшей стоимости, учтывается время работы на макс.мощности и нагрев, так находит оптимальный баланс.

          Ответить
    • BoB4ukNo Gravatar:

      Интересные данные, не в пользу Ресанты!
      http://savephoto.ru/f/3jmqhcraxl5g28

      Ответить
  • BoB4ukNo Gravatar:

    Вот о чем я и говорил, цитата: Tok хoлocтoгo хoдa тpaнcфopmaтopa paccmaтpивaeтcя в acпekтe moщнocти, koтopaя coздaeтcя в maгнитнom пoтoke и иmeнyeтcя пoтepeй в cтaли. Oнa зaтpaчивaeтcя нa нaгpeв лиcтoв из cпeциaльнoгo cплaвa. Oни изoлиpyютcя дpyг oт дpyгa лakoвыm пokpытиem. Пpи coздaнии тakих maгнитoпpивoдoв нe иcпoльзyeтcя meтoд cвapkи. Ecли пo kakoй-тo пpичинe нapyшaeтcя изoляциoнный cлoй meждy плacтинamи maгнитoпpивoдa, meждy ниmи вoзpacтaют вихpeвыe тokи. Пpи этom cиcтema нaчинaeт нaгpeвaтьcя. Лakoвый cлoй пocтeпeннo paзpyшaeтcя. Пoтepи пpи paбoтe ycтaнoвkи вoзpacтaют, eгo эkcплyaтaциoнныe хapakтepиcтиkи yхyдшaютcя. — источник: https://protransformatory.ru/raschety/holostoj-hod-transformatora
    И как уже говорил, железо звонит как болванка, значит в этих “китайских” тр-рах никакой изоляции пластин нет, по этому вихревые токи и нагрев железа.

    Ответить
    • АлексейNo Gravatar:

      Про технологию изготовления трансформаторного железа я знаю мало. Только конструкцию и то что оно из магнитомягкого материала и набирается из пластин, покрытых оксидом, или лаком для уменьшения потерь. Я заметил одно, что современное железо по видимому обладает лучшей магнитной проницаемостью, чем то что выпускалось раньше. Это заметно по габаритам трансформаторов и электродвигателей, которые стали компактнее. Когда то пробовал мотать трансы, (старые конечно) впихнуть провод толще и сделать транс мощнее не дает ожидаемого результата, железо не “переваривает” мощность, видимо не достаточно магнитной проницаемости. Современная дрель к примеру, на много компактнее чем, дрель старого выпуска. Да, наблюдается бОльший нагрев у таких дрелей, по сравнению со старыми, но дума что “разоннать” мощность мотора старого образца, просто подав большее напряжение питания (или допустим, если бы при производстве уменьшили количество витков обмотки) к подобному росту крутящего момента не приведет, момент вырастет, но не настолько, а вот нагрев значительно станет больше, чем у современных дрелей. Вывод – железо стало другое, чем раньше, более магнитопроницаемое, возможно и потери в нем выросли, по сравнению со старыми стандартами, стандарты тоже изменились

      Ответить
      • BoB4ukNo Gravatar:

        Я тоже не знаю технологии изготовления железа, но знаю что пластины в трансе должны быть изолированы друг от друга, для уменьшения токов Фуко (вихревых токов). Возможно улучшена магнитная проницаемость, но я думаю, скорее габариты уменьшились потому-что все делается на пределе т.е. без запаса. Все старое делалось габаритнее, тяжелее и так не грелось и не ломалось, потому-что был запас прочности. Сейчас из-за экономии, если кто и делает запас, то совсем не значительный, а в основном без запаса вообще. Наверное глупо предполагать, что экономят на лаке для покрытия пластин, ради микронного уменьшения габаритов транса. Так и хочется сказать “запланированный износ”. Впрочем, если будет работать кратковременно, почему-бы и не с экономить, а сгорит опять же плюс. Но тогда такой транс не возможно использовать для длительных нагрузок! Сейчас специально попробовал прозвонить железо трансов (те что на фото показывал), так они не звонятся, кроме сварочного (тоже светлое железо). Теперь понятно почему эти сварочники варили 5-10 минут и час остывали (пока не отключится тепловая защита) с постоянным обдувом.
        Это естественно, что не удалось сделать транс мощнее, все взаимосвязано. Думаю старые трансы можно немного увеличить, а попробуйте новый!? Хотя тоже можно будет, если у него в целях экономии, уменьшили только сечение обмоток :) .

        Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Как успехи со стабилизатором?

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Ресанту вернул соседу, а свой малость переделал и подключил через него холодильник.
          Может кто растолкует логику включения в сеть стабилизаторов и бесперебойников. Ну с ИБП понятно, должна заряжаться АКБ. А стабилизатор зачем подключает электронику при включении вилки в розетку? В общем переделал, тем более у меня розетка закрыта холодильником и отключить стаб (как задумано производителем) в случай чего, не получится! Выключателем на передней панели включалось питание 4-е реле, которое подключало выходные розетки (нагрузку). Через этот выключатель (как и положено) подключил сеть. Реле и индикатор подключил через кнопочный выключатель, только не пойму для чего лишние промежуточные контакты 4-го реле!? Перед ним стоит 3-е реле, которое через электронику отключает нагрузку при аварийной ситуации, 1-е и 2-е переключают вольтдобавку.
          http://savephoto.ru/f/4vwssxnbton011

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Тут вот для себя рисовал
          http://savephoto.ru/f/4nvuhnvwrfgo11
          Да еще не попробовал включать холодильник со стабом от генератора. Без стаба все работает, т.е. генератор выдерживает пусковой ток холодильника.

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Думаю что врядли там лишнее реле, может какую то задержку включения реализовали на нем, может может еще для чегото. Я мало что понял в Вашей схеме, лучше конечно самому смотреть. Рад что помог определится с Ресантой и не тратить понапрасну деньги

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Алексей, конечно трудно разобраться, да и как-то схемой называть :) . Это я зарисовал расположение точек пайки, чтобы не запутаться при переделке. Катушка 4-го реле включалось напрямую к 12в выключателем на передней панели (на фото большой) и никак не завязано с электроникой. То-есть, втыкаешь вилку в сеть и стаб начинает работать, а выключателем включаешь 4-е реле, оно подключает/отключает выходные розетки. Так может понятно будет http://savephoto.ru/f/4fmlwql403x412
          Да забыл еще про доработку, сделал термо-регулятор вентилятора на LM317, сейчас не шумит и транс сильно не греется.

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          я нашёл схему, но тут 3 реле
          https://elwo.ru/shems5/Defender_AVR_Real_2000VA-1-.gif
          такая?
          У меня одно объяснение, кнопка включения слабая, а у реле контакты мощнее, вот производитель усилил кнопку при помощи реле

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Возможно Вы правы, но не проще ли поставить мощнее выключатель, чем городить огород. Вот на этой схеме как раз и нету 4-го реле и стоит выключатель. В принципе я так и сделал, только оставил 4-е реле как было, можно было исключить, но вроде и не мешает. А схема похожа, кроме доп обмотки для питания микросхемы (у меня нету МС). Да все схемы примерно похожи, потому что принцип работы у всех одинаковый.

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Подумал, тут вариант с усилением кнопки уместен, если эту плату управления ставить на более мощный стаб, но опять же на мощные ставят автоматы на соответствующую мощность!?

          Ответить
        • BoB4ukNo Gravatar:

          Алексей, нашел разгадку такого подключения сетевого выключателя у Defendera. Вот нашел на SVENе и называется это – кнопка включения задержки подачи выходного напряжения. Функция задержки используется для предотвращения различных негативных моментов при частом пропадании входного напряжения. При нажатой кнопке пауза составляет 120 секунд, при отжатой – всего 6 секунд. http://savephoto.ru/f/4uxocsmgqr0g15
          Вы правильно предполагали, что 4-е реле должно управлять задержкой, но… здесь упростили до невозможности. В SVENe эта функция завязана на электронику, а тут даже вместо дополнительной кнопки использовали сетевой выключатель. Имитация задержки :))) включил вилку и пока нажмешь выключатель, релюхи успеют переключиться в нужный режим и все, дальше 4-е реле постоянно включено, какие-бы негативные моменты не происходили.

          Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Здравствуйте!
    Купил бензогенератор Фубаг 6600АЕС однофазный и блок АВР трехфазный как порекомендовал продавец, т.к. у этого АВР есть зарядка для аккумулятора. Собрал схему так. От дома в АВР приходит фаза и ноль. В дом уходит тоже фаза и ноль. Фазу посадил на 3 линию и ту и другую каждую на своем блоке (если правильно называю). От генератора два провода посадил так же, правда фаза не определялась. Включаю все – генератор заводится, несколько секунд работает, что-то в генераторе пищит-трещит коротко несколько раз и он глохнет. Загорается ошибка. Подскажите в чем может быть дело? Может фазы на каждом блоке соединить между собой, сделав однофазными? Может заземлить генератор? Спасибо!

    Ответить

Оставить комментарий

Отправляя комментарий, Вы соглашаетесь с Правилами комментирования.


Статьи от SamElectric.ru
Введите e-mail, чтобы получать новые статьи

Количество читателей

187 запросов. 0,785 секунд.