Сечение провода – что это и как рассчитать
Выбору площади поперечного сечения проводов (иначе говоря, толщины) уделяется большое внимание на практике и в теории.
В этой статье попробуем разобраться с понятием “площадь сечения” и проанализируем справочные данные.
Содержание статьи:
Расчет сечения провода
Строго говоря, понятие “толщина” для провода используется в разговорной речи, а более научные термины – диаметр и площадь сечения. На практике толщину провода всегда характеризуют площадью сечения.
Рассчитать сечение провода на практике можно очень просто. Зная диаметр (например, измерив его штангенциркулем), можно легко вычислить площадь сечения по формуле
S = π (D/2)2, где
- S – площадь сечения провода, мм2
- π – 3,14
- D – диаметр токопроводящей жилы провода, мм. Его можно измерить, например, штангенциркулем.
Формулу площади сечения провода можно записать в более удобном виде: S = 0,8 D².
Поправка. Откровенно говоря, 0,8 – округленный коэффициент. Более точная формула: π (1/2)2 = π / 4 = 0,785. Спасибо внимательным читателям ;)
Рассмотрим только медный провод, поскольку в 90% в электропроводке и электромонтаже применяется именно он. Преимущества медных проводов перед алюминиевыми – удобство в монтаже, долговечность, меньшая толщина (при том же токе).
Подписывайтесь! Там тоже интересно!
Площадь сечения проводов измеряется в квадратных миллиметрах. Самые распространенные на практике (в бытовой электрике) площади сечения: 0,75 (запрещён в стационарной проводке), 1,5, 2,5, 4 мм2
Есть и другая единица измерения площади сечения (толщины) провода, применяемая в основном в США, – система AWG. На Самэлектрике есть таблица сечений проводов по системе AWG и перевод из AWG в мм2.
По поводу подбора проводов – я обычно пользуюсь каталогами интернет-магазинов, вот пример медного. Там самый большой выбор, какой я встречал. Ещё хорошо, что всё подробно описывается – состав, применения, и т.д.
Рекомендую почитать также мою статью про выбор сечения провода для постоянного тока там много теоретических выкладок и рассуждений о падении напряжения, сопротивлении проводов для разных сечений, и какое сечение выбрать оптимальнее для разных допустимых падений напряжения.
И ещё статья – Падение напряжения на трехфазных кабельных линиях большой длины. приведен реальный пример объекта, приводятся формулы и рекомендации, как уменьшить потери. Потери на проводе прямо пропорциональны току и длине. И обратно пропорциональны сопротивлению.
При выборе площади сечения проводов следует руководствоваться тремя основными принципами.
- Площадь сечения провода (иначе говоря, его толщина) должна быть достаточной для прохождения через него электрического тока. Достаточной – это означает, что при прохождении максимально возможного в данном случае тока нагрев провода будет допустимым (как правило, не более 60 0С)
- Сечение провода должно быть достаточным, чтобы падение напряжения на нём не превышало допустимое значение. Это особенно актуально для длинных кабельных линий (десятки и сотни метров) и больших токов.
- Толщина провода и его защитная изоляция должна обеспечивать его механическую прочность, а значит надежность.
На самом деле, выбор толщины провода зависит от одного параметра – максимальной рабочей температуры. При превышении этой температуры провод и изоляция на нём начнут плавиться и разрушаться. Иначе говоря, максимальный рабочий ток для провода с определенным сечением ограничивается только максимальной его рабочей температурой. И временем, которое сможет проработать провод в таких условиях.Например, для питания люстры в гостиной используются лампочки с суммарной потребляемой мощностью 100 Вт (ток чуть более 0,5 А). Вроде бы, вполне достаточно проводов с площадью сечения 0,5 мм2? Но какой электрик в здравом уме будет закладывать такой провод в потолочную плиту? В данном случае как правило применяют 1,5 мм2.
Ниже дана общеизвестная таблица сечения проводов для подбора площади сечения медных проводов в зависимости от тока. Исходные данные – площадь сечения проводника.
Максимальный ток для разной толщины медных проводов
Таблица 1
(Данные из таблицы 1.3.4 ПУЭ)
| Сечение токо-проводящей жилы, мм2 | Ток, А, для проводов, проложенных | ||
| открыто | в одной трубе | ||
| одного двух жильного | одного трех жильного | ||
| 0,5 | 11 | – | – |
| 0,75 | 15 | – | – |
| 1 | 17 | 15 | 14 |
| 1,2 | 20 | 16 | 14,5 |
| 1,5 | 23 | 18 | 15 |
| 2 | 26 | 23 | 19 |
| 2,5 | 30 | 25 | 21 |
| 3 | 34 | 28 | 24 |
| 4 | 41 | 32 | 27 |
| 5 | 46 | 37 | 31 |
| 6 | 50 | 40 | 34 |
| 8 | 62 | 48 | 43 |
| 10 | 80 | 55 | 50 |
| 16 | 100 | 80 | 70 |
| 25 | 140 | 100 | 85 |
| 35 | 170 | 125 | 100 |
| 50 | 215 | 160 | 135 |
| 70 | 270 | 195 | 175 |
| 95 | 330 | 245 | 215 |
| 120 | 385 | 295 | 250 |
Выделены номиналы проводов, используемых в бытовой электрике. “Один двужильный” – это кабель с двумя проводами, один из них – Фаза, другой – Ноль. То есть, это однофазное питание нагрузки. “Один Трехжильный” – это при трехфазном питании.
Эта таблица показывает, при каких токах и в каких условиях можно эксплуатировать провод данного сечения.
Животрепещущий пример из практики – если на розетке написано “Max.16A”, то можно для этой одной розетки проложить провод сечением 1,5мм2. Но обязательно защитить розетку автоматическим выключателем на ток не более 13А, а лучше – 10А. На эту тему можно почитать мою статью Про замену и выбор защитного автомата.
В таблице одножильный провод – означает, что рядом (на расстоянии менее 5 диаметров провода) не проходит больше никаких проводов. Двужильный провод – два провода рядом, как правило, в одной общей изоляции. Это более тяжелый тепловой режим, поэтому максимальный ток меньше. И чем больше проводов в кабеле или пучке, тем меньше должен быть максимальный ток для каждого проводника из-за возможного взаимного нагрева.
Эту таблицу я считаю не совсем удобной для практики. Ведь чаще всего исходный параметр – это мощность потребителя электроэнергии, а не ток, и исходя из этого нужно выбирать провод.
Как найти ток, зная мощность? Нужно мощность Р (Вт) поделить на напряжение (В), и получим ток (А):
I = P/U
Как найти мощность, зная ток? Нужно ток (А) умножить на напряжение (В), получим мощность (Вт):
P = I U
Эти формулы – для случая активной нагрузки (потребители в жилах помещениях, типа лампочек и утюгов). Для реактивной нагрузки обычно используется коэффициент от 0,7 до 0,9 (в промышленности, где работают мощные трансформаторы и электродвигатели).
Предлагаю вам вторую таблицу, в которой исходные параметры – потребляемый ток и мощность, а искомые величины – сечение провода и ток отключения защитного автоматического выключателя.
Выбор толщины провода и автоматического выключателя, исходя из потребляемой мощности и тока
Ниже – таблица выбора сечения провода, исходя из известной мощности или тока. А в правом столбце – выбор автоматического выключателя, который ставится в этот провод.
Таблица 2
| Макс. мощность, кВт | Макс. ток нагрузки, А | Сечение провода, мм2 | Ток автомата, А |
| 1 | 4.5 | 1 | 4-6 |
| 2 | 9.1 | 1.5 | 10 |
| 3 | 13.6 | 2.5 | 16 |
| 4 | 18.2 | 2.5 | 20 |
| 5 | 22.7 | 4 | 25 |
| 6 | 27.3 | 4 | 32 |
| 7 | 31.8 | 4 | 32 |
| 8 | 36.4 | 6 | 40 |
| 9 | 40.9 | 6 | 50 |
| 10 | 45.5 | 10 | 50 |
| 11 | 50.0 | 10 | 50 |
| 12 | 54.5 | 16 | 63 |
| 13 | 59.1 | 16 | 63 |
| 14 | 63.6 | 16 | 80 |
| 15 | 68.2 | 25 | 80 |
| 16 | 72.7 | 25 | 80 |
| 17 | 77.3 | 25 | 80 |
Красным цветом выделены критические случаи, в которых лучше перестраховаться и не экономить на проводе, выбрав провод потолще, чем указано в таблице. А ток автомата – поменьше.
Глядя в табличку, можно легко выбрать сечение провода по току, либо сечение провода по мощности.
А также – выбрать автоматический выключатель под данную нагрузку.
В этой таблице данные приведены для следующего случая.
- Одна фаза, напряжение 220 В
- Температура окружающей среды +30 0С
- Прокладка в воздухе или коробе (в закрытом пространстве)
- Провод трехжильный, в общей изоляции (кабель)
- Используется наиболее распространенная система TN-S с отдельным проводом заземления
- Достижение потребителем максимальной мощности – крайний, но возможный случай. При этом максимальный ток может действовать длительное время без отрицательных последствий.
Если температура окружающей среды будет на 20 0С выше, или в жгуте будет несколько кабелей, то рекомендуется выбрать большее сечение (следующее из ряда). Особенно это касается тех случаев, когда значение рабочего тока близко к максимальному.
Вообще, при любых спорных и сомнительных моментах, например
- возможное в будущем увеличение нагрузки
- большие пусковые токи
- большие перепады температур (электрический провод на солнце)
- пожароопасные помещения
нужно либо увеличивать толщину проводов, либо более детально подойти к выбору – обратиться к формулам, справочникам. Но, как правило, табличные справочные данные вполне пригодны для практики.
Толщину провода можно узнать не только из справочных данных. Существует эмпирическое (полученное опытным путем) правило:
Правило выбора площади сечения провода для максимального тока
Подобрать нужную площадь сечения медного провода исходя из максимального тока можно, используя такое простое правило:
Необходимая площадь сечения провода равна максимальному току, деленному на 10.
Это правило дается без запаса, впритык, поэтому полученный результат необходимо округлять в большую сторону до ближайшего типоразмера. Например, ток 32 Ампер. Нужен провод сечением 32/10 = 3,2 мм2. Выбираем ближайший (естественно, в бОльшую сторону) – 4 мм2. Как видно, это правило вполне укладывается в табличные данные.
Важное замечание. Это правило работает хорошо для токов до 40 Ампер. Если токи больше (это уже за пределами обычной квартиры или дома, такие токи на вводе) – надо выбирать провод с ещё большим запасом – делить не на 10, а на 8 (до 80 А)
То же правило можно озвучить для поиска максимального тока через медный провод при известной его площади:
Максимальный ток равен площади сечения умножить на 10.
И в заключение – опять про старый добрый алюминиевый провод.
Алюминий пропускает ток хуже, чем медь. Этого знать достаточно, но вот немного цифр. Для алюминия (того же сечения, что и медный провод) при токах до 32 А максимальный ток будет меньше, чем для меди всего на 20%. При токах до 80 А алюминий пропускает ток хуже на 30%.
Для алюминия эмпирическое правило будет таким:
Максимальный ток алюминиевого провода равен площади сечения умножить на 6.
Считаю, что знаний, приведенных в данной статье, вполне достаточно, чтобы выбрать провод по соотношениям “цена/толщина”, “толщина/рабочая температура” и “толщина/максимальный ток и мощность”.
Вот в принципе и всё что хотел рассказать про площадь сечения проводов. Если что-то не понятно или есть что добавить – спрашивайте и пишите в комментариях. Если интересно, что я буду публиковать на блоге СамЭлектрик дальше – подписывайтесь на социальные сети, там анонсы статей и другие новости.
Таблица зависимости тока защитного автомата (предохранителя) от сечения
(Дополнение к статье, июнь 2014)
А вот как к максимальному току в зависимости от площади сечения провода относятся немцы. В правом столбце – рекомендация по выбору автоматического (защитного) выключателя.
Таблица 3
Таблица выбора защитного автомата для разного сечения проводов
Как видно, немцы перестраховываются, и предусматривают больший запас по сравнению с нами.
Хотя, возможно, это от того, что таблица взята из инструкции из “стратегического” промышленного оборудования.
По поводу подбора проводов — я обычно пользуюсь каталогами интернет-магазинов, вот пример медного. Там самый большой выбор какой я встречал. Ещё хорошо, что все подробно описывается — состав, применения, и т.д.
Хорошая советская книга на тему статьи:
• Карпов Ф. Ф. Как выбрать сечение проводов и кабелей, 1973 год / Брошюра из Библиотеки электромонтера. Приведены указания и расчеты, необходимые для выбора сечений проводов и кабелей до 1000 В. Полезно для тех, кто интересуется первоисточниками., zip, 1.57 MB, скачан: 7096 раз./
(75 оценок, среднее: 4,59 из 5)
Загрузка...
Отличная статья! Мне пригодилась! Спасибо автору!
Не хватает таблицы сечения по алюминию. А он не так и редко применяется!
Андрей, алюминий примерно в полтора раза хуже проводит ток. Из этого и надо исходить. Если ремонтируете старую проводку в квартире – надо применять алюминий того же сечения, что и старый.
А лучше – на шаг больше)
Правильно, запрещен, но только для новых строений.
Для ремонта старой алюминиевой не только разрешено, но и предпочтительно.
В ПУЭ написано. Пункт сейчас искать некогда.
Согласно новым правилам, утвержденным нашим правительством, при строительстве новых домов допускается использование проводки с алюминиевыми проводниками. Якобы сейчас новые сплавы делают алюминиевые проводники менее хрупкими и более проводимыми. Скорее всего это вызвано поддержкой “Русала” на правительственном уровне.
В бытовом(до 10мм кв.)алюминий запрещен,кроме СИП.
ответил выше.
Большое спасибо! Коротко, толково. Подскажите, пожалуйста, где можно найти подобную информацию (сечение-ток) для постоянного тока до 500А. Заранее благодарен. С уважением =АП=
Александр Павлович, прошу оценить статью про выбор сечения провода для постоянного тока. А где Вы используете ток 500А?
Троллейбус
В тролейбусе вроде по больше ?
Используется в стойках ИБП для бесперебойников, раз собирали для МТС.Соединяли последовательно, если не соврать , 24 автомобильных аккумулятора по 75 А/ч.
Случайно прикоснулся к конечной клеме на автомате, дёрнуло не слабо.
Сечение кабеля было 95 мм2 на сколько помню.
Большое спасибо! Очень интересно! Где использую? Пока нигде, а хотелось бы. Был проведен эксперимент по определению силы Ампера на примере взаимодействия двух квадратных рамок (e-science.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=13960), там удалось достичь только 6А. Все происходило в школе, установка была собрана за 3 недели, регистрация параметров – порядка 3-х месяцев, обработка – несколько лет. Итого: низкая точность измерений (в отдельных местах – 3 СКО, основная масса – хуже). Существенная (от одного до двух порядков)разница в величине сил Ампера для рамок разной конфигурации, в отчете это не выделено. Уже не первый год “собираю” облик новой установки.
С уважением АП
Интересная ссылка, хорошо, что есть люди, которые двигают науку! Сам когда-то такими вещами занимался, учился в аспирантуре, ставил опыты, собирал стенды и макеты. Но нужно кормить семью…
Не предполагаю двигать науку – достаточно получающих за это зарплату. А вот самому что-то сделать существенное – это интересно. Хорошо бы получать периодическую консультацию – это ускорило бы работу
Консультацию на сайте? Для этого он и создан. Пишите, будем вместе разбираться.
если по достаточно толстому проводу идет постоянный ток, одинакова ли плотность тока по радиусу проводника?
если близко рядом находится аналогичный по сечению и величине тока провод, одинакова ли плотность тока по радиусу проводника?
может быть попытаться ответить на эти вопросы экспериментально?
Насколько помню, с увеличением частоты электроны начинают более плотнее располагаться к поверхности проводника. Поэтому с повышением частоты используется более толстый провод. Учитывается этот эффект с частот примерно от 1МГц.
Что рядом при этом находится, думаю на расположение электронов не влияет.
Но провода могут притягиваться друг другу, или отталкиваться (точно не помню, кажется это только для постоянного тока, это даже входит в определение Ампера).
Кроме того, возможно наведение тока, если провода проходят рядом на значительном расстоянии. Типа двух обмоток трансформатора. Этот эффект проявляется в домашней электрике, когда используются люминесцентные или светодиодные лампы со схемой электронного запуска. Лампа начинает мерцать, и подсветка выключателя и разрыв нуля в выключателе тут ни причём.
простите, речь идет о постоянном токе…
Да, если говорить только о постоянном, то электроны по площади сечения распределяются равномерно. И есть эффект притягивания проводников, Вы наверное знаете это лучше меня. Неохота лезть в учебник физики…
Прошу прощения, по сообщению от 8.3.13(17.53):
по поводу мерцающей лампы… видимо, я не прав, но, вроде бы, в выключателе должен быть разрыв фазы?
по сообщению от 10.3.13(10.07):
боже меня упаси заставлять кого бы-то ни было,
собственно, у меня возникли некоторые сомнения в равномерности,
хотя в блогах этот вопрос теоретически решен положительно
Конечно, должен быть разрыв фазы, а не нуля. Но на практике это часто не соблюдается, особенно в старом жил.фонде.
Я это пишу применительно к тому, что хоть фазу рви, хоть ноль – если рядом расположен провод, по которому течёт ток, то будет наводка на лежащий рядом провод.
Согласен,… практически не один раз приходилось менять Ф на 0, с тем, чтобы при замене цоколя лопнувшей лампы не било током
Прошу прокомментировать преимущества одножильных проводов перед многожильными (220v) для внутриквартирной разводки
Преимущества.
1.Цена.
2.Жесткие моножилы гораздо удобней и правильней зажимать под винт. А винтовые клеммы сейчас практически во всех розетках, выключателях, патронах, и т.п. Пробовали зажимать многожильный провод под винт? Он рассыпается по жилкам, нужна опрессовка наконечниками.
Там, где жесткий провод укладывать проблематично (особенно с большим сечением) и где требуется гибкость (кабель-канал), и где обязательно нужен наконечник – там применяют гибкий многожильный.
Возможно, не всё перечислил.
Большое спасибо за комментарий. Мягкий провод проще монтировать, при монтаже под винт на зачищенный конец одевается т.н. “гильза” – медая трубочка с пластиковым наконечником. Винт деформирует трубочку, зажимая провода в ней. Перерезать трубочку можно только при очень большом усилии на винте – обычно не выдерживает резьба. Особенно удобно применение гильз при монтаже проводов люстр.
Сопротивление меди равно 0,0175 Ом·мм²/м/ Но кто сказал, что в медных проводах чистая медь. Там – различные добавки, и вряд ли они улучшают проводимость. Кроме того, сечение проводов как правило занижено на 15-20%. И это допускается ГОСтом.
С другой стороны, видел недавно, что квартирный счетчик подключен через ПВС 2х0,75 и работало! Правда потом было КЗ в квартире, советские автоматы не сработали, сгорел предохранитель в щитке подъезда и счетчик. Я к тому, что проводам нужно время, чтобы нагреться и сгореть!
Здравствуйте, Александр.
В формуле расчета сечения проводника здесь https://www.samelectric.ru/spravka/ploshhad-secheniya-provodov.html вы указываете 0,8D в степени 2. Но если математически сокращать формулу расчета, то будет 0.785 D в степени 2. Таким образом в вашем случае сечение увеличивается, что, как мне кажется, не правильно.
Прокомментируйте, пожалуйста. Спасибо.
Спасибо, уважаю тех, кому не всё равно!
Поправил, привет передал ;)
Во второй таблице несоответствие между током провода и током автомата?
Если не ошибаюсь, ток защитного автомата должен быть меньше, чем ток провода?
Да, тут дело вот в чём. Таблица показывает, какой провод выбрать, исходя из мощности. Соответственно автомат выбирается из двух условий.
Во второй колонке – ток при заданной мощности, ток автомата должен быть больше. Чтобы не выбивал.
Третья колонка в таблице – выбранное сечение провода, ток автомата выбираем меньше тока этого провода. Чтобы провод не плавился.
Таким, образом, правило выбора автомата: ток автомата больше тока нагрузки, и меньше максимального тока провода.
“правило выбора автомата: ток автомата больше тока нагрузки, и меньше максимального тока провода.”
Данное правило более точное, нежели последняя таблица.
Мой пример: нагрузка 7,5 кВт (водонагреватель или плита)- ток 34А (наим. часть сравнения), ближайший больший ток автомата – 40А (сред. часть сравнения), ближайший больший ток провода – 42А (наиб. часть сравнения) соответствует 6 мм2.
А в последней таблице даже нагрузка 8 кВт – это 4 мм2 провод?
С уважением.
Действительно.
Одно дело – теория, другое – надо с умом выбирать то, что предлагают производители.
Как раз 7,5 кВт – такой “неудобный” пример, когда таблица не совсем корректна для практического применения.
В таких пограничных случаях нужно применять другое правило – “Лучше сечение провода выбирать с запасом 25…50%”
Спасибо за ценное замечание.
А если у меня от Блоков Питания на 24В расстояние до управляющих элементов светодиодной лентой примерно 8-10 метров,мощность БП 600Вт 25А максимум. То какое сечение должно быть. Если я все правильно понимаю то не меньше 4мм.
Для низковольтного напряжения лучше про выбор провода почитать в статье Выбор провода для низкого напряжения.
Смотрим на таблицу 2 в этой статье.
Если известен ток (например, 10А), надо определиться допустимым падением напряжения. Например, на выходе БП можно установить напряжение 25В.
Тогда допустимое падение – 1 Вольт. Тогда для 10 метров и токе 10 А на проводе 2,5 мм2 (туда-обратно, итого 20м) будет падать 1,4В.
То есть, на ленте будет 23,6 В, что вполне подходит.
Напишите, каковы реальные цифры, так будет точнее.
В таком случае лучше, если условия позволяют, блок питания располагать как можно ближе к нагрузке, чтоб длина сильноточной цепи была по возможности короче.
Здраствуйте Александр, хотел поделится своим опытом по поводу таблицы максимальных токов для проводов, у Вас приведена хорошая информация, но при ее использовании нужно учитывать несколько нюансов самих проводов, таких как:
– экономия на качестве меди
– экономия на качестве сечения
– экономия на качестве изоляции
о которых некоторые производители ничего не пишут на маркировке кабеля))), вот и получается что из заявленых 1,5 – 17А, в лутшем случае мы получаем 12А, вот как то так!
Андрей, совершенно верно!
Кроме того, я на 1,5 квадрата в последнее время ставлю автомат защиты на 13 А, а на 2,5кв – 20А.
“Кроме того, я на 1,5 квадрата в последнее время ставлю автомат защиты на 13 А, а на 2,5кв — 20А.”- цитата.
Здравствуйте, Александр. Всегда с интересом и пользой для себя (и, надеюсь, для окружающих)читаю ваши статьи.
А раньше ставили, соответственно, 10 А и 16А?
То есть, при максимальной нагрузке на провод автомат держит, а жила начинает плавиться?
С уважением.
Ставлю и так, и так. Главное – не ставить 16 и 25)))
Жила плавиться не будет. Если автомат не сработает – сначала будет плавиться изоляция, потом – скрутки…
25 А – не такое уж и плохое решение, но надёжность проводки будет пониженной. Зато пропускная способность проводов использоваться будет по полной.
Подробнее – в статьях, по ссылкам.
Здравствуйте Александр!Вы написали:”Если токи больше 40 Ампер(это уже за пределами обычной квартиры или дома, такие токи на вводе)”.Я бы не стал так категорично утверждать. Если посмотреть характеристики эл. плиты, например, Gorenje EC 67 CLB, то присоединительная мощность, кВт: 10,2.Соответственно ток может достигать 46,36А. Я это к тому,что производители не комплектуют эту технику эл.шнуром и выбор сечения провода становится весьма актуальным.
Да, встречаются и такие печки, их питание должно быть просчитано на этапе проектирования квартиры.
А подключение – через хороший клеммник.
Спасибо за дополнение!
Я не пойму почему при токах выше 40 ампер сечение провода резко уменьшается.Так провода не напасешься.Как же ЛЭПы тогда работают и не перегорают?
Антон, почему уменьшается? Посмотрите таблицы – после 40 Ампер сечение продолжает только увеличиваться – 6, 10, 16, 25 кв.мм. и так далее.
Видимо, Ваш вопрос в том, что как правило на практике сечение меди больше 10мм2 практически не используется (особенно моножила) – слишком дорого и неудобно.
Но как же тогда передаются большие токи, для питания например квартала, микрорайона, города? Дело в том, что передаётся МОЩНОСТЬ. А если вспомнить физику, мощность равна произведению тока на напряжение.
А толщина провода зависит только от тока, но не от напряжения. Таким образом, уменьшают ток, экономя при этом на металле на ЛЭП. Но чтобы передать нужную мощность, её передают с высоким напряжением – 110 кВ, 10 кВ. При этом ток во столько же раз меньше (КПД не учитываем).
А уже около потребителей ставят понижающие трансформаторы 110/10 и 10/0,4 кВ, и получают 380 и 220В.
Есть такая специальность технических вузах – инженер-электрик, там эту тему проходят самым подробнейшим образом.
Я имел ввид почему при увеличении тока начиная где то от 40 ампер плотность А/мм2 очень сильно уменьшается вплоть до 3А/мм2.С чем это связано.У меня в сварочном иверторе провода 16мм2 при токе 180А за пол часа работы нагреваются еле-еле до 40 градусов.
Да, примерно после 40 Ампер правило “необходимое сечение равно току поделить на 10” не работает.
И в таком случае делить надо на на 10, а на 8 или даже на 5 (для токов более 140 А).
Чтобы точно найти ответ, надо зарываться в формулы. Но объяснение здесь кроется видимо в том, что площадь от радиуса растёт по квадратичному закону (S = пи r2), а длина окружности – по линейному (L = 2 пи r). То есть, площадь поверхности жилы, необходимая для охлаждения, увеличивается не так быстро, как площадь сечения.
А вся суть этой таблицы – на проводе выделяется мощность (тепло), и провод не должен перегреваться выше определенной температуры. Была бы жила с более низким удельным сопротивлением (серебро) – меньше бы грелась, больше бы смогла пропустить ток.
Антон, Ваши провода 16 кв.мм имеют длину лишь несколько метров и находятся в хороших условиях охлаждения – расположены на воздухе и отдельно друг от друга. К тому же Вы не варите непрерывно все полчаса. Конечно 16 квадрат это эконом-вариант, для сварочных проводов лучше брать хотя бы 25 квадрат.
А я вот не совсем понимаю как получается что в трёхфазных сетях сечение нулевого провода меньше фазных.
Ведь токи по фазам суммируются и площадь сечения нуля должна быть тройной!
В трёхфазных цепях при подключении трёхфазного потребителя ток в нулевом проводе близок к нулю, а вот если в трёхфазных цепях подключаются однофазные потребители, тогда ток в фазном проводнике равняется току в нулевом проводнике, в этом случае нужно использовать кабель с равным сечением жил, и равномерно распределять нагрузку по всем фазам, во избежания перекоса фаз, и как следствие отгорания нулевого провода и тд. и т.п.
Правильно, Андрей! А если нагрузка симметричная, и нет перекоса фаз, то теоретически “нулевой” ток будет равен нулю. Хотя, трехфазная нагрузка – это может быть три однофазных потребителя.
Такова особенность трехфазной сети – фактически, потребление тока в каждой фазе происходит “по очереди”, с временным сдвигом.
А вот если все три фазы одинаковы (разделённая ранее фаза), то через их общий ноль будет проходить тройной ток.
Так обычно и делается – поэтому в квартире по коробкам расходится 2,5мм2, а на вводе – 4 или даже 6мм2
А вот если все три фазы одинаковы (разделённая ранее фаза), то через их общий ноль будет проходить тройной ток.
Какой то бред, ничего не понял!
В каждой квартире такой “бред”. Заходит один фазный провод в квартирный щиток, а потом через автоматы разделяется и расходится по комнатам.
Нулевой провод тоже разделяется, но в самом начале (на вводе в квартиру) он тоже один.
Для любителей физики – 1-й закон Кирхгофа ;)
Спасибо. Вопрос, почему в таблицах не указывается диаметр провода. Понимаю, что можно посчитать. Но бывает необходимость узнать сечение измкряя диаметр. Спасибо еще раз за Вашу работу.
такой параметер указывают только проиводители кабелей в своих каталогах
Что то я не пойму термин “разделённая ранее фаза” ,это что значит?
Этот термин я придумал))
На самом деле, в каждой квартире так и есть – входит одна фаза, а потом расходится через свои автоматы по разным комнатам.
Не совсем грамотно, только для объяснения сути.
Так,значит это одноимённая фаза,а там всё предельно просто,какой провод на питающей фазе,такой же должен быть и нулевой по толщине.
Здравствуйте!Спасибо большое за Ваши статьи! …Из данной статьи не дает покоя практическое соответствие “номинал автомата-сечение кабеля” 1,5 мм2-16А, 2,5-25А. Если взять токовременную хар-ку автомата С 16А, то чтобы тепловой расцепитель сработал при токе 16А нужно 2000 секунд, при токе 32А-20 секунд и т.д. А выше токов 80А уже срабатывает электромагнитный расцепитель. Как я понимаю при нагрузке 18 ампер автомат может сразу не отключиться,а кабель уже начать плавиться. Что Вы можете сказать про такой подход к выбору автоматов. Стоит ли ставить 1,5мм2-10А, 2,5мм2-16А ?
Вопрос животрепещущий. Я выработал для себя такие правила.
1. Если жила 1,5мм2 идёт одна от автомата до розетки, то ток автомата – не более 13А
2. Если от автомата идёт 2,5 мм2, потом на распред.коробку, а потом на несколько розеток по 1,5 мм2 на каждую – можно 16А.
3. Если от автомата идёт 2,5 мм2, потом на распред.коробку, а потом на несколько розеток по 2,5 мм2 на каждую – можно 25А.
В этих правилах различную роль играют такие факторы:
Розетка 16 А может выдержать только теоретически.
Защищать нужно прежде всего провод, а не потребителя. И даже не сам провод, а изоляцию, которая может расплавиться, и соединения и клеммы (в распред.коробках и розетках), которые могут погореть.
Могу ответить коротко – да, чтобы предотвратить преждевременный износ проводов (изоляции), соединений в коробках, контактов в розетках – лучше ставить 1,5мм2-10А, 2,5мм2-16А.
И предварительно узнавать у клиента о нагрузке, чтобы решить, какого вести сечения кабели, и какие ставить автоматы.
По выбору автомата – статья.
А по времятоковой характеристике могу сказать, что провод нагревается тоже не мгновенно.
Роман, можно вмешаться? Провод 2,5 квадрата длительно выдерживает 21А теоретически. Т.е. при таком токе с ним ничего не произойдет. В YouTybe смотрел видео как насиловали провода большими токами и изоляция начинает плавиться при гораздо бОльших токах. Главное не применяйте некачественные провода типа ПУНП.
Согласен с Вами, Владимир! Как правильно сказал хозяин сайта – “тема животрепещущая” т.к. теоретически это все правильно,а на практике не всегда все так из-за качества продукции как Вы сказали, монтажа, большого разнообразия марок и характеристик изделий ну и просто совести разных людей!
Спасибо за статью помогает я на стадии строительства ,возникла такая идея чтоб сразу в проводку уложить и провода для 12 вольт для освещения лед лентами ,как запасной и халявный свет ,глядя в будущее солнечн батареи-акумулят-сразу на лед без трансформаторов.
И вот к чему пришол хотел бы поставить в 3 жилые комнаты лед в каждой из них по периметру примерно 15-18 метров,если взять одну которая 18 м 60 диодов в метре получилось около 260 ватт и 21 Амп ,насколько я понял 2,5 кв провода потянет ,а какойже провод тянуть к акумулятору с трех комнат, 6 квадратов ??
и потянут ли включатели для света
Петр, спасибо за вопрос, отличная идея – заложить провода на резервное (дополнительное) питание.
Сразу замечу, что лучше использовать светодиодное освещение напряжением не 12 Вольт, а 24 Вольта. Это сразу понизит ток в 2 раза. А значит, и понизится падение напряжения, и возможно применение более тонких проводов.
Подробнее – в статье сечение провода при низких напряжениях.
И надо уже сейчас рассмотреть варианты – какие солнечные батареи, какие аккумуляторы или генератор будете использовать?
Чтобы потом это всё стыковалось.
Я думаю автор что то напутал, такого не может быть.
Всё может быть, даже то, чего никогда не было)
А чего я напутал?
спасибо за ответ ,да вполне идея хорошая 24 в ,а можно ли последовательно соединить 2 равных куска леда чтоб 24 в получилось и какие последствия ждать (эффект гирлянды возможен)
Можно и последовательно. Только эти два куска должны быть обязательно одинаковы по длине и типу ленты.
А чтобы избежать 6 мм2 от батареи, надо сделать распределительную систему типа “звезда”, от которой будет расходиться 1,5 мм2 (в ближние комнаты) и 2,5 мм2 в дальние.
Сечение выбирать, исходя не из нагрева, а из падения напряжения.
Про подключение светодиодной ленты также читайте статью. И ещё статья про декоративное освещение потолка.
Можно-нет ставить катушки высокого напряжения на сварочном трансформаторе с медным проводом одну а другую алюминиевую (от другой сварки точно такой -же).
Конечно можно, вопрос в том, войдёт ли это всё по конструкции.
Току ведь всё равно, по меди или по алюминию течь.
Главное конечно сечение провода, чтобы по току подходил.
Кстати, зря сложилось мнение, что алюминий применять это плохо.
Сейчас нормальные алюминиевые кабеля, дешёвые.
Минуса конечно есть, прежде всего ломкость и срок службы. Но при грамотном монтаже всё будет работать как надо.
В ПУЭ сказано, что допускается применение алюминия при ремонте и переделке старой электропроводки.
А вот делать с нуля всё алюминием я конечно не посоветую.
Добрый день, Александр!
Помогите, пожалуйста, разобраться с подключением независимой духовки.
В технических характеристиках написано что максимальная потребляемая мощность 4485,1 Вт, нужно ли мне прокладывать провод 4кв.мм и ставить автомат на 32А, у меня проложен провод 2,5кв.мм и автомат на 16А. Ведь это максимальная потребляемая мощность, а не мощность подключения. Изучив ее режимы работы, ее будет просто невозможно эксплуатировать на 4,5Квт, помогите советом!
Заранее спасибо!
Ольга, 4,5кВт – это ток 20А. Этот ток сможет протечь по кабелю с сечением жилы 2,5 мм2. См. подробнее
То есть, проложенный провод подойдёт, только если он используется Только для этой печки. А автомат нужно поставить на 25А.
Когда печка будет жарить по полной (максимальная мощность), этот кабель будет тёплым, но это не страшно. Но как я понял, это крайний режим, в реальной жизни ток будет как правило меньше.
Сечение провода сильно зависит не только от тока но и от температуры окружающей среды.
Например видел таблицу для провода сечением 1,5мм2 в теплоизолированной среде макс.ток – 10А.
А в земле или на открытом воздухе – 20А.
Для 2,5 мм2 – соответственно 16А и 25А.
Доброе время суток! При возможности, разъясните пожалуйста как наилучшим образом подключить кабель питания к электроплите.
Кабель питания не входит в комплект поставки, поэтому вопрос очень актуален.
Да, у печек с мощностью более 2 кВт обычно нет кабеля с вилкой, как у обычных электроприборов. Вместо этого – винтовые клеммы. К этим клеммам подключается кабель питания. Площадь сечения кабеля – не менее 2,5 мм2 при мощности печки до 4 кВт, если мощность больше 4 кВт – сечение провода должно быть 4 мм2.
Как подключить кабель. Проще всего – через обычную розетку, если мощность печки до 3кВт. Но это если розетка и проводка в доме в порядке. (3 кВт – это ток около 14А, розетка держит до 16А.)
Если нет. Печка – стационарное устройство, и подключение желательно делать постоянным, без всяких разъемов. Кабель можно подключить к проводам в ближайшей розетке или распред.коробке.
Лучший вариант – если есть возможность, прокинуть цельный кабель от распределительного щита в квартире или на лестничной площадке до печки. Кабель подключать обязательно через защитный автомат, ток 20…32А, зависит от мощности печки.
Смотрите инструкцию к печке, там есть про подключение, а также таблицы в этой статье.
И не забудьте про заземление!
Здравствуйте. Можно ли подключать так: УЗО 40А, провод 1,5 мм2 16А на бойлер 1,5кВт;
провод 1,5мм2 16А на стиральную машинку 2кВт;
провод 1,5мм2 16А на бойлер 2кВт;
провод 1,5мм2 10А на освещение;
провод 2,5мм2 20А на плиту 3,5 кВт; и т.д.
провод ПВС 3 жилы,
а то на разных сайтах пишут по-разному
СПАСИБО
Алексей, сначала про УЗО. Дело в том, что у УЗО нет такого параметра, как ток отключения (вы приводите 40А). У УЗО главное – ток утечки, обычно на 30мА. Его надо ставить (рекомендуется) на бойлер, стиральную машину, и т.п.
В данном случае лучше поставить дифференциальный автомат, у него есть защита и от утечки (30мА), и от перегрузки по току (40А), и от КЗ.
Теперь конкретно по каждому потребителю.
УЗО 40А, провод 1,5 мм2 16А на бойлер 1,5кВт; – нет, надо автомат на ток 16А. См.таблицу 2
провод 1,5мм2 16А на стиральную машинку 2кВт; – ДА
провод 1,5мм2 16А на бойлер 2кВт; – ДА
провод 1,5мм2 10А на освещение; – ДА.. Но лучше, если будут стоять диммеры и др.электроника и не будет мощных прожекторов – 6А
провод 2,5мм2 20А на плиту 3,5 кВт; и т.д. – ДА
провод ПВС 3 жилы, – Если это постоянная или тем более скрытая проводка, лучше применять кабель с жесткой жилой, типа ВВГ.
Правильно делаете, что разделяете потребителей на группы.
А вот общее универсальное правило:
Максимальный ток провода должен быть в 1,5-2 раза больше максимального тока потребителя.
А ток защиты автомата должен быть больше тока потребителя, но меньше тока провода.
Кстати, по току автоматов, посмотрите на таблицу 3.
Там совсем большой запас надежности. То, к чему надо стремиться.
Александр спасибо.УЗО буду ставить после счетчика Устройство защитного отключения ПЗВ-2 40А/0,03А 2Р 220 тм а от него на автоматы.Провод ПВС или ШВВП – мне с ними както легче работать.
Алексей, я немного напутал. В данном случае у УЗО на 40А/30мА – число 40 это максимальный рабочий ток, но не ток перегрузки, при котором произойдёт отключение. Т.е. при перегрузке УЗО не сработает, сработать должны автоматы, стоящие после УЗО.
Всё говорите правильно Только УЗО обычно ставят только на те группы, которые наиболее опасны с точки зрения поражения эл.током – ванная, кухня. А сразу после счетчика обычно ставят общее “пожарное” УЗО на 100мА или 300 мА.
По проводу. ШВВП запрещён к применению, а ПВС в некоторых случаях обязательно должен быть с наконечниками, просто так на клеммы его не посадить, жилки будут ломаться.
Надеюсь, помог. Удачи!
Спасибо.Если будут вопросы буду обращатся.
Александр.Снова вопрос.Сегодня спрашивал на базаре и в магазине говорят что провод шввп даже лучше чем пвс для проводки,и чем он отличается,тот плоский а тот круглый двойная изоляция.Так может выбрать шввп 3х1,5 и 3х2,5. И еще -вводный автомат на счетчике с25,а узо 40-пойдет так или нет ,просто я уже купил.
Неточно выразился. К применению запрещён ПУНП, он похож на ШВВП.
А ШВВП применяется только для подключения бытовых приборов к розетке. Качество такой проводки у меня под сомнением. Как думаете соединять провода и подключать розетки?
Если хотите сделать нормальную проводку в доме, используйте ПВС, а лучше – ВВГ.
По автоматам всё правильно. С25 – это (грубо говоря) максимальный ток квартиры. А ток 40А – максимальный рабочий ток УЗО. Более 40А – и УЗО просто будет греться и плавиться.
Еще раз спасибо.
Большое СПАСИБО!!!
Большое спасибо за ваши рассуждения. Многое познал, многое подтвердил в своих познаниях. Думаю, что буду участвовать в ваших комментариях.
Добро пожаловать, буду рад!
Здравствуйте, допускается ли использовать металлокаркас здания (мобильное, передвижное) в качестве заземлителя, если оно само заземлено. Т.е. в ВРУ PE проводник соединяем с металлокаркасом,от ВРУ до щитков тянем 4-ех жильный кабель без PE-жилы, но в щитке шину заземления соединяем с металлокаркасом? Заранее большое спасибо.
Я так понял, РЕ в ВРУ берётся с заземлённого корпуса ВРУ, а РЕ в щитке берётся с заземлённого корпуса щитка?
Чтобы сэкономить на проводе?
Думаю всё это можно, но надо проверить сопротивление такой земли. Надо более детально разбираться, в ПУЭ не нашёл.
А в Пуэ написано?
Спасибо за Ваше мнение!Дело больше не в экономии,а в толщине кабеля,т.к. толщина стены ограничена.
АЛЕКСАНДР ЗДРАВСТВУЙТЕ НУЖЕН ВАШ ДЕЛОВОЙ СОВЕТ В СИТУАЦИИ:
В ДОМ В КОТОРОМ НЕТ 3ФАЗНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЗАВЕДЕНО 380В НАДО ПОСТАВИТЬ 3 СТАБИЛИЗАТОРА ПО 10000ВА КАЖДЫЙ
ВОПРОС КАКОЙ АВТОМАТ НАДО ПОСТАВИТЬ ПЕРЕД СТАБИЛИЗАТОРОМ (ТРЕХПОЛЮСНЫЙ ИЛИ 3 ОДНОПОЛЮСНЫХ)И НА СКОЛЬКО АМПЕР ЕСЛИ АВТОМАТ СТАБИЛИЗАТОРА НА 32А А
РЕКОМЕНДУЕТСЯ СТАВИТЬ ПЕРЕД СТАБИЛИЗАТОРОМ АВТОМАТ РАВНЫЙ ИЛИ МЕНЬШИЙ ЧЕМ НА СТАБИЛИЗАТОРЕ ПРИ ТОМ ЧТО ТОК МАКСИМАЛЬНЫЙ В ПАСПОРТЕ СТАБИЛИЗАТОРА РАВЕН 64А И СЕЧЕНИЕ ПРОВОДА ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ СТАБИЛИЗАТОРА ДОЛЖНО БЫТЬ 10ММ2 МИНИМУМ?(по таблице)
Три отдельных стабилизатора, три отдельных автомата.
Да, автоматы надо ставить такие же, или на шаг меньше (32 или 25А). А можно вообще не ставить – ведь в стабилизаторе же они есть.
Всё равно, вводной трехполюсный автомат должен быть, а вот его ток должен быть больше на шаг (40А), иначе при перегрузке по одной из фаз выбьет всё. Этот вводной автомат скорее для защиты провода (не менее 4 мм2)
Что-то 64А – многовато, тем более что в автомате 32 автомат…
И конечно, важно, какой ток нагрузок. Если по одной фазе – пару киловатт (освещение), то и автомат соответственно.
Александр спасибо за ответ. Все это было нужно смонтировать у потенциального заказчика но мы не нашли с ним взаимопонимания по вопросу объема работ и оплаты и разошлись.Но в любом случае благодарю за консультацию и в целом за сайт где много интересного и полезного лично я для себя нашел
Какая мощность нагрузки?
Виктор спасибо за Ваше желание помочь но по вышеуказанной причине такая необходимость отпала Но будут и другие вопросы возникать,надеюсь на вашу помощь
Александр! Откорректируйте, пожалуйста, Вашу статью! Укажите для таблицы 1, что она распространяется на открыто проложенные провода. Не вводите невольно людей в заблуждение! Ну где Вы видели открытую проводку? Даже в подсобных помещениях все делается в гофре или в трубах (если по уму), а в домах – все заштроблено или в трубах. И токи совсем другие. Да и вторую таблицу для токов в трубах поместите, пожалуйста, рядом.
А обмотчики, которые перематывают трансформаторы и двигателя используют только понятие “диаметр провода”
Потому что толщина и шаг малые. При этом используют штангель.
Таблица 2 – отличный совет по выбору автомата – для любителей пожаров.
Не согласен. Обоснуйте.
Есть некоторые режимы, где провод будет работать на пределе, но я специально пишу – нужен запас по площади сечения.
Будьте добры, проконсультируйте.
Купил сварочный инвертор (“Калибр”), 4,7 кВт, св. ток до 190 А.
Проводка на даче 2,5 “квадрата”. Автомат – не помню. Электрик, который её устанавливал, говорит, что этого достаточно.
Тем не менее.
Каков д.б. диаметр провода удлинителя (метров 30)? Да и о токе автомата выскажитесь.
Таблицы для данного конкретного случая, похоже, малопоучительны.
Спасибо.
Берём потребляемую мощность инвертора – 5 кВт. Ток, который он потребляет – 5000/220=22,7 А. Причём, это максимальный, кратковременный ток. Средний ток (например, если усреднить за час) будет в разы меньше.
2,5 квадрата, согласно таблице сечений, без проблем держит этот ток.
Таким образом, удлинитель должен состоять из провода сечением 2,5 мм2 (например, ПВС 3х2,5). Лучше его изготовить самому, и не экономить на розетке. Или поинтересоваться в магазинах, но там в основном барахло.
Защищать эту переноску необходимо автоматом на 25 А. А учитывая существенную длину провода и кратковременность нагрузки, я бы поставил автомат на 20А.
зарание прошу прощение за ханжество но:
– на даче качество напряжение может не соответтвует номинальному
– плюс будет падения напряжения на переноске
– мощность апарата скорее промышленая чем бытовая, что наводит на мысль о времени его использования
– стандартные розетки расчитываются на ток в 16А, выше идут силовые разьемы
– и если питание на даче однофазное, то что будет еще грузить сеть
Прощаю)) спасибо за дельный комментарий, я ждал его))
Отвечаю.
-да, но берём номинальное
-да, потеря мощности, но при номинальном напряжении это не существенно
-надо спросить у хозяина, замечание верное
-исходил из того, что инвертор имеет стандартный штепсель. Хозяин, отзовитесь!
-конечно, будут просадки и помехи по дому. и желательно знать качество подходящей сети
Спасибо.
Уточню,корректности для. Чтобы не спутать мм – кв.мм.
Итак, 2,5 кв.мм соответствует 0,9 мм радиуса.
Т.е. медного провода, многожильного, диаметром 2мм должно хватить. Так?
Многие в округе чего-то себе варят, не знаю, заморочиваются ли всем этим? Но, как говориться, на грех мастера нет.
Собственно, Вы ответили. Если поправок нет, Вы можете и не повторяться.
Ещё раз спасибо.
А, вот. Слушайте, а если автомат стоит послабее? Я уточню попозже, но так, превентивно. Его просто вышибать будет, или это будет опасно? Их там два автомата. Один на столбе висит на улице, со счётчиком, другой в самой даче. В этом вот я сомневаюсь. Так что, насколько это стрёмно?
Там вопросы были.
Вилка обычная, евро.
Использовать я его предполагаю, конечно, не с утра до вечера. Патрубок в большую трубу надо вварить, вот ближайшая задача. А следующая пока и не просматривается. Говорят, аппетит приходит не сразу, но всяко я его использовать чересчур интенсивно не стану. Просто подвернулся за 3,5 тыс. рублей, считай задаром. В другом магазине за него уже 8 просят. В хозяйстве пригодится.
Ну, тогда проблем не будет.
Я думаю, будет выбивать, если автомат будет на ток менее 16А. Ну тогда поменяете.
Вышибает – это совсем не опасно, просто провод не сможет работать с номинальной нагрузкой.
Это как если бы в автомобиле было ограничение скорости 40 км/ч – ехать будет)))
Чего-то я до электрика не дозвонился, да он, может, и не помнит уже точно, что он ставил год назад. Но я сегодня был на даче. В помещении стоит сдвоенный (вроде, два под одним кожухом) iek BA47-29. На том, который отвечает за освещение обозначено С16, на том, что за розетки – С25. Похоже, то, что надо.
Спасибо за консультации.
Ещё вопрос, с вашего разрешения. Инструкции категорически не рекомендуют вести сварочные работы при свёрнутом (например, при избытке длины) проводе. Индукционные токи, нагрев и т.д. Якобы. Вопрос. Относится ли этот запрет также и к СЛОЖЕННОМУ проводу. Ответ, может, и тривиален, но не для меня, прощенья просим. Просветите, пожалуйста.
Если провод работает на пределе своих возможностей – то этот вопрос имеет значение.
Я “клиент” Виктор.
Доброго времени.
А если используются кабели разного сечения и и из разного материала тогда как быть ? как выбрать автомат ?
Разные кабели последовательно в одной линии?
Тогда автомат выбирается, исходя из самого “слабенького” провода. То есть выбор автоматического выключателя производится по наименьшему сечению в линии.
Добрый день! Прекратите дурачить людям голову! Если Вы сами недоучка то не надо распространять свое понимание вместо нормативных документов!
1) ваша таблица 1 выбора сечения провода – это таблица № 1.3.8 ПУЭ 6-ое издание – Допустимый длительный ток для переносных шланговых лёгких и средних шнуров и т.п., которая абсолютно не подходит для выбора сечения провода в квартире, а применяются таблицы № 1.3.4 для меди и 1.3.5 для алюминия;
2) Кто ставит автомат 20А и 25А на провод сечением 2.5мм2? Сообщаю Вам “уважаемый колега”, что автоматические выключатели имеют два способа срабатывания а) на токи коротко замыкания и б) на токи перегрузки, от 1,13 до 1,3 от номинального тока, указанного на автомате, т.е если вы ставить автомат 25А на медный провод 2.5мм2 то большая вероятность, что изоляция просто расплавится.
Корректируйте или удаляйте статью – не позортись!
Спасибо, люблю критические комментарии, они для меня самые ценные! И такие читатели – на вес золота, их менее 1%!
Недоучка для меня – понятие философское, учусь каждый день…
Кстати, ознакомьтесь с моими последними статьями на тему выбора провода и автомата – здесь, там ссылки на другие статьи на эту тему. Буду очень рад, если найдёте ошибки там. Нет предела совершенству)
Статью давно пора корректировать, сделаю – отпишусь.
P.S. Сегодня покупал в ларьке сигареты, обратил внимание на то, что после счетчика два автомата по 25А. Ларек 1 кв.м, лампочка и масляный обогреватель. Быстренько взял сдачу и пошёл нервно курить)))
А вообще сплошь и рядом замечаю “правило” электриков – свет-полторашка-16А и розетки-2,5-25А.
И всё ведь работает, и ни у кого никаких претензий и вопросов.
Кстати, пару лет назад в Таганроге горел торговый центр. Говорят, по этой причине…
Да, я с Вами согласен. Тоже не раз замечал и слышал, что ставят автомат 25А на провод 2.5мм2 и работает более 5 лет. Слышал истории, что ввод частного дома был выполнен проводом 2.5мм2 и всё работало. Также на неделе у знакомого сгорел дом из-за короткого замыкания, а год назад у кого был ввод на доме 2.5мм2 поплавилась проводка и пришлось менять. Есть большая вероятность, что провод 2.5мм2 с автоматом в 25А будет служить долго, но так же есть вероятность, что просто расплавится изоляция. Я считаю, что хороший электрик знающий свое дело не будет рисковать, а будет следовать правилам. Сделал по правилам и знаешь, что твоя проводка прослужить до 50лет.
Да, весь вопрос в вероятности.
Работать будет и так и эдак. Вопрос в том – проработает месяц или 50 лет. И в том, какова цена ошибки – сгорит дом, или просто щёлкнет автомат.
Недавно менял счетчик в квартире у клиента, выяснил, что ввод сделан из трех кусков провода – алюминий 4,0+ШВВП 1,5+медь ВВГ 2,5. Всё скручено и замазано штукатуркой и работало много лет… Там ещё какие-то левые отводы были, лень было разбираться.
Вышла новая статья по выбору площади сечения в трехфазных кабельных линиях. Основное внимание уделено анализу и расчетам потерь напряжения на большой длине кабеля.
Извините что не по теме,немогли бы ответить на вопрос?Будет ли проходить ток больше по короткой дистанции чем по длинной если короткую часть сделать значительно меньшим сечением?Не знаю как лучше обьяснить,если сделать перемычку на сужении большой петли проводом меньшего сечения будет ли ток в петле потребляться меньше чем на выходе провода?
Ток подчиняется только закону Ома.
Всё зависит от сопротивления. А сопротивление прямо пропорционально длине, и обратно пропорционально сечению провода.
Подробнее ещё здесь.
Прочитал статью, но не дошло до меня все равно.(( получается если сечение провода одинаковое то ток идёт по кродчайшему пути больше?
Для тока нет понятия “кратчайший” , есть понятие “с наименьшим сопротивлением”.
Кода польётся больше воды – через реку шириной 50 м и длиной 1 км, или через ручеек шириной пол метра, но длиной 50 м.
Для понимания уместны аналогии с водой.
И с высотой. Высота – эквивалент напряжения. Опора – сопротивление. Если есть высота, но нет опоры (например, падение с 5 этажа) то будет падение тела.
Проектирование, расчет сечения проводов по предполагаемой нагрузке и монтаж электропроводки в наших городских квартирах сделали за нас профессиональные проектировщики и строители
Подробней: ogodom.ru/kak-rasschitat-sechenie-kabelya-po-moshhnosti.html
Спасибо очень полезная статья. Хотел уточнить: способ определение максимального тока где сечение умножается на 6 (для алюминя) и на 10 (для меди) справедлив для проводника в воздушной среде? А найденное значение тока – это для долговременного действия тока? И можно ли таким методом рассчитывать максимально допустимый ток для первички трансформатора?
Найденное – долговременное, но приблизительное и без запаса.
По трансформаторам всё не так. В смысле, трансформатор питания? Там важно учесть ещё пусковой ток.
ТСА-270, первичка как есть – люминь 0,75 квадратов, вторичка перемотана толстым медным, выдает примерно 500 Вт на выходе. Я им мелкие детальки варю двушкой. Задача подобрать автомат.
Спасибо за статьи. А если надо подключить насос 1-фазный, 1.3кВт на расстоянии 250м? По одним расчетам получается, что сечение жилы должно быть 5-6кв.мм, по статьям получается, что достаточно 1.5кв.мм. Ориентировочное время непрерывной работы насоса 2-3 часа в сутки.
Здравствуйте Олег!
Из практики могу предположить, что потери на вашей длине составят в напряжении не более 1,5 Volts. А относительно сечения, то если окружающая температура будет не выше +35С, то вам вполне подойдет 1,5 мм2 в PVC изоляции.
Уважаемый Автор и не менее уважаемые читатели!
Кто из вас проверял корректность указанных здесь значений плотности тока (J): 2 – 5, A/mm2? Малое значение для проводников в трубе и большее для уложенных открыто.
Например: при J=2 A/mm2, для I=16 Amps требуется проводник S=7.98 mm2, для I=25 Amps требуется проводник S=12.47 mm2.
Например: при J=25 A/mm2, для I=16 Amps требуется проводник S=3.19 mm2, для I=25 Amps требуется проводник S=4.99 mm2.
Далее нужны комментарии?
Тогда перейдем к практике: принимайте для проводника S = 4 mm2 плотность J = 10,2 A/mm2 для изолир.провода и J = 12,5 A/mm2 для неизолир.провода, а для проводника S = 50 mm2 возьмите плотность J = 4,3 A/mm2 для изолир.провода и J = 5,6 A/mm2 для неизолир.провода.
И если прониклись проблематикой, то начните с повторения Закона Джоуля-Ленца (нагрев проводника электрической силой тока).
Всем приятной работы!
Свой дом. 380B на вводе, энергетики дают 15квт (автомат наверное будет 3-х фазный 32А) в дом заходит от счетчика ВБбШв 4*6(медь под землёй), до счётчика СИП 16мм.кв. Купил эл котёл 3-х фазный 12квт. Вопрос я смогу при всех данных спокойно пользоваться кухней где нагрузка на одну из фаз доходит до 4квт на другую фазу до 3квт?. на кухне кабель медь 4мм кв
Мощность 15 кВт ограничивается автоматом 32А. (Меньше ставить нельзя!) Теоретически, 32х220=7 кВт на фазу. Реальная суммарная максимальная мощность – 21кВт.
У котла мощность 12кВт, это на фазу 4 кВт.
Запас будет 3 кВт на фазу.
На кухне на фазу 4 кВт будет кратковременно (2-3 минуты, если включить например одновременно чайник и СВЧ), и автомат не успеет выбить. Смотрите тему Время-токовые характеристики автоматов, об этом подробно например здесь.
Надеюсь, подробно ответил?
достаточно подробный ответ. чайник и эсвч не волнуют т.к они на другой фазе будут
Александр Здравствуйте! У меня к вам одна большая просьба, вставьте схему електропроводки квартиры полную начиная от счетчика и в шите по группам узо автоматы.
Схему такую пока не планирую, но есть статья, там есть схемы квартирной электропроводки, и она подробно разобрана по достоинствам и недостаткам.
Добрый вечер !!!скажите пожалуйста,со стены торчат 5 проводов 4мм,(2 провода на фазу,2 на ноль,и заземление)если я их соединю с проводом 6мм (где один фаза один ноль и земля)и к ним подключу варочную панель 6.4 кВ,и духовку 3.4 кВ ,проводка же должна выдержать ?или я ошибаюсь
Хочу добавить что эти провода из под розетки отдельно под печь проведены ,от застройщика,и под него отдельно автомат в щитке
Добрый вечер! Что-то я запутался совсем- диаметр провода, сечение провода…Диаметр алюминиевого провода измеренного штангенциркулем составляет 2,5 мм. Какой максимальный ток пропускает провод и какой нужно ставить автомат? Заранее спасибо за ответ!
Доброго времени суток! Будьте так любезны, подскажите пожалуйста! Дан трансформатор (понижает напряжение с 220В до 12В) в котором используются проводники сечением 1.2 мм2 и 8мм2. Так вот мой вопрос, до какой обмотки (высокого или низкого напряжения) пренадлежит проводник сечением 1.2 мм2? И очень большая просьба, объясните ПОЧЕМУ?
Там, где меньше сечение, там и первичная обмотка (высокое напряжение). Там и количество витков в 220/12 раз больше.
Почему – надо читать теорию трансформаторов. Если коротко, и не учитывать КПД, то мощность в первичке равна мощности вторички.
Напряжение больше – значит, ток меньше, и наоборот.
Купил кабель ВВГ 2*4. Дома измерил диаметр жилы, получилось 1,9 мм, т.е. сечение меньше чем 3 кв.мм. В магазине ни чего не поясняют, ссылаются на наличие сертификата и надписи на кабеле. Роспотребнадзор ответил туманным письмом о моём праве возможности подачи жалобы о замене товара или обращении в суд. Как такое может быть чтоб изготовитель так легко обманывал нас на 25(!)% и как доверять таблице допустимых токов для разных сечений жилы, если на кабеле написано 4кв., то макс ток надо смотреть как для 3кв.?
Уважаемый Герман. Не удивляйтесь в нашей стране действующий гост на жилы проводов устанавливает требование – что фактическое значение жилы может отличатся от номинального и минимального предела нет. Есть лишь показатель по которому нормируется лишь сопротивление жилы – Ом/км. И меряется не фактическое сечение жилы, а её сопротивление. Это в соответствии с нормативными документами.
Зачем так много текста при выборе проводов. Всё намного проще.
Если в доме электросчётчик на 50 ампер. На такой ток и нужно тянуть провода по розеткам. А вот на освещения можно и по меньше.
6 квадратов на розетки?!
на освещение 4?
Кабель 4хж 3*95 1*25 алюминий в виниле .Нагрузка по фазам 200-220А. В таблице для 3хж по алюминию 170-190А. Это показано для одной жилы? А общий ток будет~600А?
Трансформатор ТМ-250 6/0,4.
Там нагрузка тоже будет разделятся по фазам? Простите за некомпетентность-Я технарь, сейчас столкнулся .
Зарание Спасибо.
Нет, общий ток и будет 200-220 А.
Очень важно тут не только сечение, но и падение напряжения.
У меня есть подробная статья с расчетами на тему падения напряжения.
Сечение проводов сейчас очень занижено. Я столкнулся с тем, что соответствует только ВВГ ГОСТ.
ВВГ ТУ и особенно кабель ПВС занижено сечение примерно в полтора раза!!!
Привода всегда идут с заниженным сечением. Не только мы дурим, но и Китайцы тоже этим не брезгуют. Ещё и медь в проводе не того оброзца.
В нашей стране действующий гост на жилы проводов устанавливает требование – что фактическое значение жилы может отличатся от номинального и минимального предела нет. Есть лишь показатель по которому нормируется лишь сопротивление жилы – Ом/км. И меряется не фактическое сечение жилы, а её сопротивление. Это в соответствии с нормативными документами.
Как всегда статья на уровне, спасибо)
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как узнать сечение или размер (диаметр) проволоки для перемотки аудио динамика от сабвуфера, мощность 150 Вт., сопротивление 8 ом. Измерить нечем в интернете на 8 Ом везде разные данные. Подскажите может есть единый размер проволоки на 8 Ом для перемотки сабвуфера. Провод у меня медный, круглый в эмалевой изоляции (сколько слоёв по лаку не знаю). Может кто-то знает, где такой купить именно в интернете???
Провода, которыми подключается лампочка в комнате, и которыми мотаются динамики – разные, и правила выбора их тоже разные.
Поищите на форумах по аудиотехнике.
Да это я и сам знал, но всё равно спасибо! Просто не нашёл подходящего раздела для этого вопроса и пришлось написать в этой ветке. А на счёт форумов всё безрезультатно, там почти все диванные эксперты, которые перематывают на глаз и проволокой с каких-нибудь трансформаторов. В итоге получается разное сопротивление, ну и мощность тоже. А неподходящее сопротивление может спалить блок питания в усилителе.
Для намотки динамика надо выдержать ещё и количество витков в ряду. Поэтому я бы пошёл по другому пути. Вскрыл другой динамик и замерил диаметр провода, сопротивление и количество витков в ряду. Обязательно потеряете мощность динамика, поэтому перемотав сразу два динамика получите равномерную мощность для двух динамиков.
На счёт витков само собой! Второго динамика нет. И да, как я замеряю сопротивление то, на глаз??? Мощность я не потеряю! Перематываю уже не первый динамик, раньше была проволока, теперь закончилась. Нужны точные данные. И да мощность можно даже увеличить немного, это на сколько керн позволяет. Я не буду вдаваться в подробности, те кто перематывал динамики и представляют его конструкцию, те меня поймут.
В вашем случае я бы искал донора. Потому, что если говорите, что были на сайтах где перематывают динамики и не смогли найти информацию о проводе. Я очень давно перематывал высокочастотный динамик, но у меня был донор. Я замерил штангенциркулем провод, количество витков в ряду, расстояние от края магнита. Но очень долго искал диаметр провода. Провод с таким диаметром я не нашёл. Взял очень близкий по диаметру, но не соответствие диаметра провода уменьшило индуктивность и потерялась мощность. Конечно не на много, но мой слух это уловил.
Похоже здесь мне никто не поможет, только раздают советы, а нужно только несколько цифр, да и всё…
Я тоже сталкивался с перемоткой ВЧ динамика, тот ещё геморрой. Проволока тоненькая и очень сложно сделать всё аккуратно. Проблема у ВЧ не столько в намотке, сколько в соединении и приклеивании. Так как если на миллиметр сдвинешь не туда, то звук будет не тот. Я для себя нашел другой выход, на счёт ВЧ динамиков. Я взял динамик советский на 5 Вт. 8 Ом припаял конденсатор японский, где-то на 50 микрофарад (точно не помню) В общем лупило похлеще родного ВЧ динамика. Единственно пришлось заклеить (замотать) с обратной стороны динамик, так как все ВЧ закрыты. Ещё один нюанс при выборе таким способом ВЧ динамика, это его диффузор. Он должен быть максимально тонким или будет потеря в звуке. Не опытный и не сталкивающийся с этим человек не разберётся в том, какой должен быть звук, так что будьте внимательней.
Неверные данные для допустимых токовых нагрузок по сечению проводника. В ПУЭ все данные есть.
Медная проволка с площадью сечения 1мм² выдержит напряжение ~500кВольт с силой тока 0.5-1А? Необходимо для более-менее мощного ЭМИ излучателя. Спрашиваю, поскольку обычно используют около 400кВольт с силой тока 0.5А.
Выдержит ли такое напряжение – зависит от изоляции и присутствия проводников с другим потенциалом рядом.
но не от сечения.
Добрый день. Есть необходимость подключить лодочный э/мотор к аккумулятору 12в. Производитель рекомендует провод 13 мм.кв. или 6 АВГ. Длина будет до 2-х метров. Какой быстроразъемный коннектор выбрать? На 30А достаточен будет? Или брать на 50? Но он совсем громоздкий.
Не могу точно подсказать. Нужно смотреть по наличию и параметрам.
В любом случае, разъем – это самое слабое звено, и очень важно правильно и качественно его смонтировать.
В таблице 2 нет выделений красным цветом, хотя в тексте упоминается про это.
Сможете поправить ?
Да, сделал, спасибо за замечание.
Согласно новым правилам, утвержденным нашим правительством, при строительстве новых домов допускается использование проводки с алюминиевыми проводниками. Якобы сейчас новые сплавы делают алюминиевые проводники менее хрупкими и более проводимыми. Скорее всего это вызвано поддержкой “Русала” на правительственном уровне.
Это старая новость))) На сайте есть статья на эту тему: https://samelectric.ru/elektrika/alyuminievyj-kabel-a-muzhiki-to-ne-znali.html