Говорят, что в своё время между Эдисоном и Тесла проходило соперничество – какой ток выбрать для передачи на большие расстояния – переменный или постоянный? Эдисон был за то, чтобы для передачи электричества использовать постоянный ток. Тесла утверждал, что переменный ток легче передавать и преобразовывать.
Впоследствии, как известно, победил Тесла. Сейчас повсеместно используется переменный ток, в России с частотой 50 Гц. Такой ток дешевле передавать на большие расстояния. Хотя, есть и линии электропередач постоянного тока специального применения.
А если использовать высокие напряжения (например, 110 или 10 кВ), то выходит значительная экономия на проводах, по сравнению с низким напряжением. Об этом я рассказываю в статье про то, чем отличается напряжение 380В от 220В.
Тесла потом пошёл ещё дальше – нашёл способ, как передавать электрический ток совсем без проводов. Чем вызвал большое недовольство производителей меди. Но это уже тема совсем другой статьи.
Кстати, если Вам интересно то, о чем я пишу и вступайте в группу в ВК!
Забегая вперед, скажу, что расчет сечения провода для постоянного тока строится на двух критериях:
- Падение напряжения (потери)
- Нагрев провода
Первый пункт для постоянного тока наиболее важен, а второй лишь вытекает из первого.
Теперь обстоятельно, по порядку, для тех, кто хочет ПОНИМАТЬ.
Содержание статьи:
Падение напряжения на проводе
Статья будет конкретная, с теоретическими выкладками и формулами. Кому не интересно, что откуда и почему, советую перейти сразу к Таблице 2 – Выбор сечения провода в зависимости от тока и падения напряжения.
И ещё – расчет потерь напряжения на длинной мощной трехфазной кабельной линии. Пример расчета реальной линии.
Итак, если взять неизменной мощность, то при понижении напряжения ток должен возрастать, согласно формуле:
P = I U. (1)
При этом падение напряжения на проводе (потери в проводах) за счет сопротивления рассчитывается, исходя из закона Ома:U = R I. (2)
Из этих двух формул видно, что при понижении питающего напряжения потери на проводе возрастают. Поэтому чем ниже питающее напряжение, тем большее сечение провода нужно использовать, чтобы передать ту же мощность.
Для постоянного тока, где используется низкое напряжение, приходится тщательно подходить к вопросу сечения и длины, поскольку именно от этих двух параметров зависит, сколько вольт пропадёт зря.
Сопротивление медного провода постоянному току
Сопротивление провода зависит от удельного сопротивления ρ, которое измеряется в Ом·мм²/м. Величина удельного сопротивления определяет сопротивление отрезка провода длиной 1 м и сечением 1 мм².
Сопротивление того же куска медного провода длиной 1 м рассчитывается по формуле:
R = (ρ l) / S, где (3)
R – сопротивление провода, Ом,
ρ – удельное сопротивление провода, Ом·мм²/м,
l – длина провода, м,
S – площадь поперечного сечения, мм².
Сопротивление медного провода равно 0,0175 Ом·мм²/м, это значение будем дальше использовать при расчетах.
Не факт, что производители медного кабеля используют чистую медь “0,0175 пробы”, поэтому на практике всегда сечение берется с запасом, а от перегрузки провода используют защитные автоматы, тоже с запасом.
Из формулы (3) следует, что для отрезка медного провода сечением 1 мм² и длиной 1 м сопротивление будет 0,0175 Ом. Для длины 1 км – 17,5 Ом. Но это только теория, на практике всё хуже.
Ниже приведу табличку, рассчитанную по формуле (3), в которой приводится сопротивление медного провода для разных площадей сечения.
Таблица 0. Сопротивление медного провода в зависимости от площади сечения
S, мм² | 0,5 | 0,75 | 1 | 1,5 | 2,5 | 4 | 6 | 10 |
R для 1м | 0,035 | 0,023333 | 0,0175 | 0,011667 | 0,007 | 0,004375 | 0,002917 | 0,00175 |
R для 100м | 3,5 | 2,333333 | 1,75 | 1,166667 | 0,7 | 0,4375 | 0,291667 | 0,175 |
Расчет падения напряжения на проводе для постоянного тока
Теперь по формуле (2) рассчитаем падение напряжения на проводе:
U = ((ρ l) / S) I , (4)
То есть, это то напряжение, которое упадёт на проводе заданного сечения и длины при определённом токе.
Вот такие табличные данные будут для длины 1 м и тока 1А:
Таблица 1.
Падение напряжения на медном проводе 1 м разного сечения и токе 1А:
S, мм² | 0,5 | 0,75 | 1 | 1,5 | 2,5 | 4 | 6 | 8 | 10 |
U, B | 0,0350 | 0,0233 | 0,0175 | 0,0117 | 0,0070 | 0,0044 | 0,0029 | 0,0022 | 0,0018 |
Эта таблица не очень информативна, удобнее знать падение напряжения для разных токов и сечений. Напоминаю, что расчеты по выбору сечения провода для постоянного тока проводятся по формуле (4).
Таблица 2.
Падение напряжения при разном сечении провода (верхняя строка) и токе (левый столбец).
Длина = 1 метр
S,мм² I,A | 1 | 1,5 | 2,5 | 4 | 6 | 10 | 16 | 25 |
1 | 0,0175 | 0,0117 | 0,0070 | 0,0044 | 0,0029 | 0,0018 | 0,0011 | 0,0007 |
2 | 0,0350 | 0,0233 | 0,0140 | 0,0088 | 0,0058 | 0,0035 | 0,0022 | 0,0014 |
3 | 0,0525 | 0,0350 | 0,0210 | 0,0131 | 0,0088 | 0,0053 | 0,0033 | 0,0021 |
4 | 0,0700 | 0,0467 | 0,0280 | 0,0175 | 0,0117 | 0,0070 | 0,0044 | 0,0028 |
5 | 0,0875 | 0,0583 | 0,0350 | 0,0219 | 0,0146 | 0,0088 | 0,0055 | 0,0035 |
6 | 0,1050 | 0,0700 | 0,0420 | 0,0263 | 0,0175 | 0,0105 | 0,0066 | 0,0042 |
7 | 0,1225 | 0,0817 | 0,0490 | 0,0306 | 0,0204 | 0,0123 | 0,0077 | 0,0049 |
8 | 0,1400 | 0,0933 | 0,0560 | 0,0350 | 0,0233 | 0,0140 | 0,0088 | 0,0056 |
9 | 0,1575 | 0,1050 | 0,0630 | 0,0394 | 0,0263 | 0,0158 | 0,0098 | 0,0063 |
10 | 0,1750 | 0,1167 | 0,0700 | 0,0438 | 0,0292 | 0,0175 | 0,0109 | 0,0070 |
15 | 0,2625 | 0,1750 | 0,1050 | 0,0656 | 0,0438 | 0,0263 | 0,0164 | 0,0105 |
20 | 0,3500 | 0,2333 | 0,1400 | 0,0875 | 0,0583 | 0,0350 | 0,0219 | 0,0140 |
25 | 0,4375 | 0,2917 | 0,1750 | 0,1094 | 0,0729 | 0,0438 | 0,0273 | 0,0175 |
30 | 0,5250 | 0,3500 | 0,2100 | 0,1313 | 0,0875 | 0,0525 | 0,0328 | 0,0210 |
35 | 0,6125 | 0,4083 | 0,2450 | 0,1531 | 0,1021 | 0,0613 | 0,0383 | 0,0245 |
50 | 0,8750 | 0,5833 | 0,3500 | 0,2188 | 0,1458 | 0,0875 | 0,0547 | 0,0350 |
100 | 1,7500 | 1,1667 | 0,7000 | 0,4375 | 0,2917 | 0,1750 | 0,1094 | 0,0700 |
Какие пояснения можно сделать для этой таблицы?
1. Красным цветом я отметил те случаи, когда провод будет перегреваться, то есть ток будет выше максимально допустимого для данного сечения. Пользовался таблицей, приведенной у меня на СамЭлектрике: Выбор площади сечения провода.
2. Синий цвет – когда применение слишком толстого провода экономически и технически нецелесообразно и дорого. За порог взял падение менее 1 В на длине 100 м.
Как пользоваться таблицей выбора сечения?
Пользоваться таблицей 2 очень просто. Например, нужно запитать некое устройство током 10А и постоянным напряжением 12В. Длина линии – 5 м. На выходе блока питания можем установить напряжение 12,5 В, следовательно, максимальное падение – 0,5В.
В наличии – провод сечением 1,5 квадрата. Что видим из таблицы? На 5 метрах при токе 10 А потеряем 0,1167 В х 5м = 0,58 В. Вроде бы подходит, учитывая, что большинство потребителей терпит отклонение +-10%.
Но. ПрОвода ведь у нас фактически два, плюс и минус, эти два провода образуют кабель, на котором и падает напряжение питания нагрузки. И так как общая длина – 10 метров, то падение будет на самом деле 0,58+0,58=1,16 В.
Иначе говоря, при таком раскладе на выходе БП 12,5 Вольт, а на входе устройства – 11,34. Этот пример актуален для питания светодиодной ленты.
И это – не учитывая переходное сопротивление контактов и неидеальность провода (“проба” меди не та, примеси, и т.п.)
Поэтому такой кусок кабеля скорее всего не подойдет, нужен провод сечением 2,5 квадрата. Он даст падение 0,7 В на линии 10 м, что приемлемо.
А если другого провода нет? Есть два пути, чтобы снизить потерю напряжения в проводах.
1. Надо размещать источник питания 12,5 В как можно ближе к нагрузке. Если брать пример выше, 5 метров нас устроит. Так всегда и делают, чтобы сэкономить на проводе.
2. Повышать выходное напряжение источника питания. Это черевато тем, что с уменьшением тока нагрузки напряжение на нагрузке может подняться до недопустимых пределов.
Например, в частном секторе на выходе трансформатора (подстанции) устанавливают 250-260 Вольт, в домах около подстанции лампочки горят как свечи. В смысле, недолго. А жители на окраине района жалуются, что напряжение нестабильное, и опускается до 150-160 Вольт. Потеря 100 Вольт! Умножив на ток, можно вычислить мощность, которая отапливает улицу, и кто за это платит? Мы, графа в квитанции “потери”.
Вывод по выбору сечения провода для постоянного напряжения:
Чем короче и толще провод, по которому течет постоянный ток, тем меньше падение напряжения на нём, тем лучше. То есть, потеря напряжения в проводах минимальна.
Если смотреть на таблицу 2, нужно выбирать значения сверху-справа, не переходя в “синюю” зону.
Для переменного тока ситуация та же, но вопрос не стоит столь остро – там мощность передается за счет повышения напряжения и понижения тока. См. формулу (1).
В заключение – таблица, в которой падение постоянного напряжения задано пределом 2% , а напряжение питания равно 12 В. Искомый параметр – максимальная длина провода.
Внимание! Имеется ввиду двухпроводная линия, например кабель, содержащий 2 провода. То есть, тот случай, когда через кабель длиной 1 м ток делает путь 2 м, туда-сюда. Я привёл этот вариант, т.к. он чаще всего встречается на практике. Для одного провода, чтобы узнать падение на нём напряжения, надо число внутри таблицы умножить на 2. Спасибо внимательным читателям!
Таблица 3. Максимальная длина провода для падения постоянного напряжения 2%.
S,мм² I,A | 1 | 1,5 | 2,5 | 4 | 6 | 10 | 16 | 25 | 35 | 50 | 75 | 100 |
1 | 7 | 10,91 | 17,65 | 28,57 | 42,86 | 70,6 | 109,1 | 176,5 | 244,9 | – | – | – |
2 | 3,53 | 5,45 | 8,82 | 14,29 | 21,4 | 35,3 | 54,5 | 88,2 | 122,4 | 171,4 | – | – |
4 | 1,76 | 2,73 | 4,41 | 7,14 | 10,7 | 17,6 | 27,3 | 44,1 | 61,2 | 85,7 | 130,4 | – |
6 | 1,18 | 1,82 | 2,94 | 4,76 | 7,1 | 11,7 | 18,2 | 29,4 | 40,8 | 57,1 | 87 | 117,6 |
8 | 0,88 | 1,36 | 2,2 | 3,57 | 5,4 | 8,8 | 13,6 | 22 | 30,6 | 42,9 | 65,25 | 88,2 |
10 | 0,71 | 1 | 1,76 | 2,86 | 4,3 | 7,1 | 10,9 | 17,7 | 24,5 | 34,3 | 52,2 | 70,6 |
15 | – | 0,73 | 1,18 | 1,9 | 2,9 | 4,7 | 7,3 | 11,8 | 16,3 | 22,9 | 34,8 | 47,1 |
20 | – | – | 0,88 | 1,43 | 2,1 | 3,5 | 5,5 | 8,8 | 12,2 | 17,1 | 26,1 | 35,3 |
25 | – | – | – | 1,14 | 1,7 | 2,8 | 4,4 | 7,1 | 9,8 | 13,7 | 20,9 | 28,2 |
30 | – | – | – | – | 1,4 | 2,4 | 3,6 | 5,9 | 8,2 | 11,4 | 17,4 | 23,5 |
40 | – | – | – | – | – | 1,8 | 2,7 | 4,4 | 6,1 | 8,5 | 13 | 17,6 |
50 | – | – | – | – | – | – | 2,2 | 3,5 | 4,9 | 6,9 | 10,4 | 14,1 |
100 | – | – | – | – | – | – | – | 1,7 | 2,4 | 3,4 | 5,2 | 7,1 |
150 | – | – | – | – | – | – | – | – | – | 2,3 | 3,5 | 4,7 |
200 | – | – | – | – | – | – | – | – | – | – | 2,6 | 3,5 |
Наша полторашка по этой таблице может иметь длину только 1 метр. Падать на ней будет 2%, или 0,24В. Проверяем по формуле (4) – всё сходится.
Если напряжение выше (например, 24 В постоянного тока), то и длина может быть соответственно больше (в 2 раза).
Всё вышесказанное относится не только к постоянному, но и вообще к низкому напряжению. И при выборе площади сечения в таких случаях следует руководствоваться не только нагревом провода, но и падением напряжения на нём. Например, при питании галогенных ламп через понижающий трансформатор.
Прошу прокомментировать статью, у кого как теория совпадает с практикой?
При установке галогеновых спотов длину проводов делал одинаковой,даже если хватало короткого потому,что по яркости было сильное различие.Можно,конечно, провод потолще,но не везде это удобно и не всегда он под рукой и идти за ним специально из-за 5-6 лампочек не хочется.
Дельное замечание. Но это касается, если применяется понижающий трансформатор. Там на проводах падает значительно, ток ведь большой. Кстати, падение напряжения можно посчитать, как описано в моей статье про выбор площади сечения при постоянном и пониженном напряжении.
Как рассчитать сечение кабеля для сети автомобиля 12 В? Подойдёт и таблица.
В моём случае для размножителя розеток прикуривалеля.
В таблицах информация есть.
Смотря что Вам надо.
Исходные данные – допустимое падение напряжение и максимальный ток.
А вообще, чем толще, тем лучше)) 2,5 квадрата должно хватить, если длина не более метра.
Длинна пол метра, нагрузка желаемая до 20 А
По таблице 2 смотрим для куска 1 метр 2,5 квадрата и тока 20А – падение 0,14В.
Для пол метра – 0,07В, что более чем приемлемо.
Хе, а вот тут наступает обломчик:
Кроме куска кабеля есть ещё и вилка прикуривателя, со своими не постоянными контактами, и розетки самого размножителя, у которых контакты тоже не позолочены, и наступает просадка в разы побольше…
Ник, верно, на практике да, переходное сопротивление.
Но в разы – это падение до 0,5В…1В, что считаю допустимо.
И тут уже дело не в проводах, даже если выбирать не 2,5, а 4мм2.
Придётся чистить/поджимать/золотить контакты ))
Вот вот. Какие есть самые дешевые и просты способы от переходного сопротивления для моего случая?
Ну это уж извините, провод тут ни при чём))
А как уменьшить переходное сопротивление – написал выше. Кроме того, есть токопроводящие смазки.
А может, всё же оно не так и влияет в данном случае?
Есть конкретные устройства, при включении которых возникают недопустимые просадки напряжения?
Я лишь знаю, что к примеру, вилка авто-холодильника после работы достаточно тёплая.
А за проводящие смазки – спасибо.
Эта таблица падения напряжения не только для постоянного тока. Она вообще для всех проводов.
Но при напряжениях 220В и выше падением можно пренебречь, главное сечение провода
При длинных проводах эффект падения напряжения может привести к тому, что защитный автомат просто не сработает при перегрузке и даже при КЗ.
Кроме того, значительная часть мощности уходит просто на нагрев проводов.
Например, провод сечением 1,5 мм2. Длина кабеля 100 м, длина провода 200 м.
Как обычно, защищаем провод автоматом 16А.
При 16А по таблице 2 падение напряжения на кабеле для 1м – 0,18В, для 200 м – 36В! Это 36х16 = 576 Вт тратится зря, если мы хотим питать прибор с потребляемой мощностью 220х16 = 3,5 кВт.
Спасибо большое! Очень полезные таблицы. Хоть я в них и не нашел своего случая (ток 300А напряжение 27 В, при предполагаемой длинне кабеля 1-2 м), но смогу легко продолжить таблицы для всех случаев.
Ещё раз, огромная благодарность!!!
Спасибо за спасибо!
Да, по формулам можно посчитать любые случаи, формулы универсальны.
Александр, привет!
Мне кажется, что Твоя таблица №3 составлена для падения напряжения 1% или я не прав?
Антон, этот комментарий подтверждает, что мои статьи читают, и даже до конца, и даже вникают, и даже находят ошибки!
Я написал необходимое пояснение перед таблицей 3, она для практического случая, когда ток течёт по кабелю “туда-сюда”.
Каюсь, ввёл в заблуждение)
Спасибо за таблицы. Но у меня возник вопрос с нагреванием и сечением токопроводящего провода в связи с кратковременностью нагрузок.
Есть ли корректирующий коэффициент, учитывающий кратковременность работы энергопотребляющих устройств. В моем случае- установил автоэлектролебедку 12в в гараже для затаскивания машины в теплый гараж. По ограничению могу поставит аккумулятор от лебедки в 10 м.
В комплекте поставки 2 провода 10 или 16квмм, точно не указано. Токи у лебедки(max нагрузка 1814 кг) различаются в зависимости от слоя троса , который наматывается(как, впрочем и тяговое усилие) от 205А до 98А(усилие 907кг). Если затаскивать мой пикап, то с учетом коэффициента трения нагрузка на лебедку в амперах составит около 140А. Исходя из угловой скорости за 15-20 секунд лебедка с режима 140-160А перейдет на режим в 70-99А. За это время изоляция проводов уже расплавится и сам провод раскалится, или не успеет?
Если можно, поделитесь соображениями, заранее благодарен. Михаил
В электролебедку входит только электродвигатель, или там есть какая-то обвязка типа пускателя, защитного автомата, электроники?
По теории, провод сечением 16 мм2 выдержит длительно около 80 А (зависит от охлаждения), и до 150 А (кратковременно, до 15 сек).
Возможность кратковременно держать большой ток появляется из-за время-токовых характеристик провода, иначе говоря, из-за тепловой инерции.
Эту инерцию обычно учитывает защитный автомат, у которого примерно такая время-токовая хар-ка.
Он ставится последовательно с проводом и если что, спасает его от перегрева изоляции. Поэтому я и спросил, есть ли что , кроме двигателя.
А всё решит эксперимент и консультация продавца и производителя.
Доброе время суток
Подскажите- как проверить TRS 300W на работоспособность?
Что с ним будет, если включить без нагрузки?
Спасибо
Без нагрузки ничего не будет, он просто не запустится, такова схема электронного трансформатора.
Подсоедините на выход хоть одну лампочку (галогенку), так проверите.
Помогите разобраться
Есть 4 прожектора по 300Вт на 12В. Каждый подключен к одному из TRS 300W. Из 4-х включился только один и то всего два раза , больше не включается (тоже не понятно. в чём причина) Почитал эту тему и понял, что скорее всего причина в потере напряжения, ибо длина провода туда-сюда грубо 20м. Сечение 5мм2. Как запустить прожектора? Поменять на более мощные трансы? Какие? 400Вт? Или 24В? (Но прожектора по 12В и в воде)Кабель поменять нет возможности
Выборочно выпаивал два трансформатора и подключал лампы короткими проводами- работают
Почему не работает даже тот, который включался?
Какое сечение проводов? 5мм2 не бывает.
Ток 300/12=25 Ампер, это очень много, кабель должен быть сечением не менее 2,5 мм2
Влезу в ваш разговор . А какое должно быть сечение провода для солнечных панелей 12 вольт 30 ампер , длина 18 метров ???
Исходя из тока – не менее 4 мм2.
Исходя из падения напряжения – смотрим таблицу 2. И видим, что для проводов такого сечения падение будет 0,13 Вольт на метр. На длине питающей линии (кабеля) 18 м это будет 0,13 х 18 х 2 = 4,7 Вольт. Это с учетом пути тока “туда-сюда”.
Конечно, такое падение и потери неприемлемы – около 40%. Да и ток 30А при этом не достижим.
Поэтому прикидываем сечение 10 мм2, должны быть потери в 2,5 раза меньше:
По той же таблице, для того же тока 30А.
0,05 х 18 х 2 = 1,8 В.
Нормально. Хотя, можно и увеличить до 16 или 25 мм2.
Возможно 6 мм2. Толстый провод. Но длинна…
Есть столб 10м,напряжение 30В, ток 10А. Какое сечение подойдет?
10мм2 по таблице, но не много ли?
Смотря, какое допустимое падение напряжения. А что подключаете, тип нагрузки?
Прожектор низковольтный от АКБ 12В и солнечных панелей ~30В и 10А
Да, 10 многовато. Принимая во внимание только нагрев проводов, можно взять провода сечением 1,5 мм2.
Однако, согласно табл.2, на 1 метре упадёт 0,1167В, а на куске такого провода 20 м (туда-сюда) – 2,3 В. Такие потери ни к чему. Ведь это на нагрев улицы будет расходоваться 23 Вт от мощности батареи.
Поэтому лучше взять провода не 1,5, а потолще, 4 мм2 – оптимально.
Кому интересно – расчет падения напряжения для трехфазной кабельной линии, новая статья.
Скажите есть Бп от ноутбука выход 15V-5A хочу подключить к к светильнику где четыре ленты по 9 Вт это на все 36-40 Вт блок вроде бы с запасом но напряжение 15V плохо или приемлемо.
Зачем от ноутбука? 5 Ампер – это на крутой в экраном от 21 дюйма. 15В это очень много, лента быстро выработает ресурс.
Лучше компьютерный БП, там как раз выход 12 В и ток гарантирован.
на 15 в БП компактный а компьютерный не влезет в светильник да и светодиоды на рейках может выдержат 15 в?
Добрый день. Подскажите насколько критично будет соединять провод 2,5мм с колодкой автопредохранителя у которой концы, например, 5 мм (AWG 10). Нигде не могу найти подходящий держатель, везде держатели с концами 1,5 мм. А мне нужно подключить подогрев сидений, который суммарно 140Вт., хочу напрямую к аккумулятору, т.е. провод будет не совсем короткий – около 2,5 метра. Нагрузка получается в пределах 15А, но не хочется использовать 1,5 мм сечение…
Проблема, как я понял, в том что провод не влезает клемму держателя?
Тогда предлагаю выход – поскольку провод гибкий многожильный, можно несколько проволочек откусить, оставив ровно столько, чтобы влезло в клемму..
Падение напряжения будет минимальным, клемма возможно будет немного греться, это не страшно.
Эх, не совсем понятно изложил.
Задача – подключить подогрев сидений мощностью 140 Вт, т.е. ток в пределах 15А. Подключение предполагается от аккумулятора, для этого по расчётам и рекомендация был выбран провод 2,5кв.мм., т.к. длина его будет составлять около 2,5-3 м., но “проблема” в том, что те держатели, которые есть на рынке (такие резиновые литые с торчащими проводами) имеют сечение либо 1,5 кв.мм, либо 2,5 кв.мм (AWG10).
Вот тут возникает вопрос, меньшее сечение предохранителя не логично брать, а вот бОльшее?
Как мне кажется, не столь критично, т.к. основная трасса из хорошего сечения выполнена. Другой вопрос – удобство скрутки разных сечений и изоляция.
Дело в том, что я не очень разбираюсь в автомобильной электрике, но как понял, у держателя провода уже есть, и они залиты пластиком.
А вот предохранитель можно поставить любой, в пределах размера?
Тогда ставьте предохранитель 16 или 20 А, держатель лучше покупайте с выводами 2,5 мм2. Если выводы 1,5 мм2 – ничего страшного, это совсем не критично в данном случае.
А окончательно всё станет ясно, когда подключите.
Приветствую Александр! Спасибо за статью.
В своё время учился по связи, с электромантажной практикой, но давно это было:). Хочу поделится опытом и задать вопрос. Ситуация сейчас опишу.
Имеется блок питания 12В, 100Вт с максимальным током 8,3А и гирлянда из десяти светодиодных ламп 12В, семь из которых 6,8Вт(600мА) остальные три по 5Вт(других данных к сожалению нет). Медный кабель 1,5мм, длиной примерно 9м (общая длина соответственно около 18). Гирлянда смонтирована на клеммниках “ваго”. Теперь самое интересное! Если в конце гирлянды (а по сути в середине получившейся цепи) подключить лампу 6,8Вт то эта лампа не горит, если лампу на 5Вт, вся цепь работает нормально. последовательность ламп от блока питания: сначала семь по 6.8Вт, в конце три по 5Вт. Хотелось бы поставить все десять ламп по 6,8Вт.
Сразу скажу: мощность блока непричем, ибо изначально блок питания был на 75Вт и 6,25А.
Есть вариант сделать две гирлянды, но не факт что получится протянуть кабель.
О! Пока писал появилась мысль собрать тестовую времянку. По результатам отпишусь. Заранее спасибо за совет!
Правильно, надо временно подключить все лампы параллельно, наглядно.
Я так понял, все лампы соединены электрически последовательно, а понятия “в конце, сначала, в середине” – просто по размещению.
Чудес не бывает, если лампы все исправны, значит проблемы в подключении.
Доброго времени суток! Большое спасибо за статью!
Но появился вопрос.
Скажем есть линия питания постоянного тока 24В. Она поделена на 3 части, от источника до первого разъема 0,5м, основная часть 6м до второго разъема и 0,5м разводка до потребителя. Ток 7А. Допустимо ли сделать короткие части меньшего сечения чем основная? Скажем 0,75мм2-2,5мм2-0,75мм2. Спасибо
Илья, а потребитель только на конце линии?
Тогда ток всей линии будет одинаков (7А), а вот падение напряжения будет пропорционально току, длине участков линий и обратно пропорционально – сечению провода на этих участках.
Допустимо ли? Тут критерия теоретически два – допустимое падение напряжения и нагрев проводов.
Этот вопрос подробно рассмотрен здесь. Там же рассказано, как посчитать падение напряжения, исходя из сечения, длины и тока
Спасибо за быстрый ответ. Да потребитель на конце линии. Если отдельно рассматривать участки то падения напряжения на коротких будет меньше чем на основном большего сечения. Вопрос можно ли рассматривать по частям эту линию или самое “узкое” место будет определяющим?
Определяющим ЧТО?
Напряжение? Ток? Сопротивление? Нагрев?
Никто лучше не высказался на эту тему, чем немецкий ученый Георг Ом)
Вопрос по теме с гирляндой: а как посчитать напряжение на самой последней лампе?
Для этого нужно составить эквивалентную схему.
В интернете есть готовые калькуляторы, поищите.
Здравствуйте! Александр такой вопрос:Что значит сопротивление провода “туда сюда”?Ведь ток течет по одному проводу(фаза) и встречает сопротивление только одной жилы.Обратно ток по нулевому проводу не идет чтоб встречать сопротивление.Допустим у меня двухжильный кабел длиной 1 метр и сечением 1 мм квадрат.(просто кусок провода)Как мне измерить сопротивление?Ответьте если не трудно!
Вспомните картинку из учебника физики: ток вытекает из “плюса” батарейки, течёт через рубильник, через лампочку, и возвращается через “минус” в батарейку (источник питания).
Ток не может втекать в нагрузку и никуда не деваться. Он ПРОТЕКАЕТ через нагрузку, совершая работу, и возвращается обратно в источник питания.
“Обратно ток по нулевому проводу не идет чтоб встречать сопротивление.” – почему так решили? Идёт, иначе цепь не будет замкнута, и тока в ней не будет. Попробуйте подключить к лампочке фазный провод, а ноль не подключать)))
В Вашем случае ток протекает метр, потом через нагрузку, потом метр обратно. Итого 1+1=2 метра.
Уважаемый,ответьте еще на вопрос.
1.Если ток от фазы течет на нагрузку(лампочку),а затем минуя нагрузку течет на нулевой провод,то есть ли потеря напряжения?
2.Важен ли для нас ток после нагрузки(лампочки),если задача тока и нагрузки выполнена ?Ведь электроны летят только в одном направлении.
3.Если от нагрузки ток идет в ноль,то куда он уходит?Как можно проверить напряжение на нуле при обратном ходе от нагрузки?
1. Да. Этой потере посвящена статья.
2. ток в замкнутой цепи одинаков на всех участках. Первый закон Кирхгофа. Электроны те же, столько же, но они совершают работу по разогреву спирали лампочки.
3. Ток уходит обратно в источник питания.
Всё проще, если представить это как насос (источник), который качает воду (электроны) по герметичной шланге. При этом вода может выполнять работу по охлаждению (например).
Давайте свой практический случай, я всё рассчитаю.
Вечер добрый!
Аналогия с насосом и водой очень понятный.Спасибо!
1.Если ток уходит обратно к источнику питания по нулевому проводу,то получается ноль (нейтраль) трехфазного кабеля принимает ток от всех потребителей.Если трансформатор в 10 км от дома может ли ток пройти по нулевому проводу обратно в трансформатор?Если есть потеря напряжения и сопротивление провода,то дойдет ли он обратно?
2.Электроны сами по себе не делают движения,а передают лишь явление магнитного поля друг другу.Так как электрон это материя.Или магнитное поле тоже материя?
1. В трехфазной сети всё по другому. Теоретически, если нагрузка по всем трём фазам одинаковая (симметричная), то ток в нулевом проводнике вообще отсутствует.
Ток при любой длине кабеля, будет одинаков во всей цепи. Вопрос только в том, какие потери будут. И если ток идёт то он обязательно дойдёт))) А ток будет определяться законом Ома.
2. Никто не видел электроны, и как они движутся. Физики долго спорили, и сошлись во мнении, что ток – это упорядоченное движение положительно заряженных частиц под воздействием магнитного поля от плюса источника к минусу.
Частицы – это материя и движутся относительно медленно.
А вот магнитное поле – это уже скорее та суть, с помощью которой “общаются” электроны, и действует оно со скоростью света.
Меня радует, когда читатели задают такие глубокие вопросы, по нарастающей)
Так может то,что ток встречает сопротивление на обратном пути от нагрузки тоже условно.
Если движение тока только в одну сторону(фаза-нагрузка-ноль-трансформатор)и сама розетка не является источником питания для фазы,то зачем берется в учет обратный путь тока?
Если бы из фазы в нагрузку,затем в ноль,а из нуля,тот же ток, в розетку и сразу на фазу(кольцо без участия трансформатора),то тогда всё ясно!
Но у нас нет дополнительной нагрузки на обратном пути тока от нуля,чтоб брать потерю или сопротивление в учет.
Если количество электронов то же ,скорость та же…
Я подумал,что ток на выходе ОТ НАГРУЗКИ как-то тормозит скорость и движение тока НА НАГРУЗКУ.(как если бы на дороге образовалась пробка из-за первого ряда машин,которые столкнулись)Если так,то суть большей степени проясняется.
Столько вопросов появилось после того,когда я не понял почему сопротивление измеряется не только на идущем к нагрузке жиле,но и на нуле.Или скорость падает на обратном пути к генератору магнитного поля,но затем генератор снова разгоняет частицы до первоначальной скорости, и так по кругу?
Абу, это новое слово в науке и технике!)))
На самом деле, ноль, фаза, туда, обратно – всё условно, и так получается всего лишь из-за технологических и исторических заморочек – почему люди так делают. Току всё равно, как его называют, и через что он течёт, у него свои законы, а люди могут в блогах и учебниках писать что угодно. Может, будет легче, если представить, что лампочку питает не двужильный кабель, а из фазы (или плюса) идёт одножильный проводок, заходит в лампочку, выходит другой проводок, и подключается к нулю, или минусу. Опять же, в памяти картинка из учебника)
Во всей цепи так одинаков, и определяется напряжением источника и сопротивлением пути, по которому этот ток протекает, немец Ом это доказал, и никто его ещё не опроверг. Хотя, нет, попытались некоторые)))
По воле Бога Единого люди научились использовать электроэнергию на пользу,но,наверно,не до конца поняв его природу.
1 .Теперь случай с практики…В частный дом заходит два СИП кабеля(ему лет35-40,многожильный,скрученный по оси).На кабеле срезана изоляция по 2 см на каждом.Когда не было электричества(бывают ограничения электроэнергии)я попытался кинуть на кабеля провода идущие на тен(P=2,5-3кВт). На один кинул провод.Второй начал слабо искриться при контакте.Тока в СИПе не было 100%!Что это может быть?
2 .Что такое “наводка”?
Обычно, и первый провод уже искрит. Не говоря уж о втором.
Дело в том, что всегда есть утечка, через воздух, и через изоляцию.
А наводка тоже входит сюда, это тот потенциал, который появляется на проводе из-за каких-то влияний. Много об этом сказано здесь.
На обьекте я провел испытания.Подлючил лампочку от двух проводов(ВВГ 3*1,5КВ.мм).На участке проводов снял изоляцию…Индикатор загорелся на фазе.На нуле не загорелся.Почему?
На то он и индикатор. Я так понимаю, это индикатор-указатель фазы?
Рассказать, какой у него принцип действия? По-Вашему, он должен был показать и фазу, и ноль? Почему?
Конечно расскажите в чём смысл.Я думал индикатор покажет напряжение на нуле тоже.Но не всё так просто!Если можно самым простым языком.И еще…Скидывает УЗО при контакте нуля с проводом заземления.
Спасибо за такие вопросы, я рад, когда человек интересуется)))
Отвертка-индикатор показывает наличие фазного напряжения. Как получается, что в ней загорается неоновая лампочка или светодиод?
С фазой понятно, но откуда берётся ноль? Ноль так или иначе соединен с землёй, и с землёй соединены мы – через обувь, даже через воздух. Для электрического тока это сопротивление очень большое, и ток очень мал. Но даже его хватает.
Узо срабатывает, когда токи через фазу и ноль отличаются. А поскольку потенциал нуля и заземления по отношению к фазе всегда разный, то и ток будет разный. Через нулевой проводник течёт ток, поэтому есть падение напряжения. А через проводник заземления – ток в нормальных условиях не течёт.
Мигала лампа.Прочитал как решить …Рядом вкрутил обычную,как и написано.Перестала мигать.Думаю-Алхамдулиллах…Сработало как и написано.
Да,всё так как Вы описываете.Но есть один момент,поняв который,я пойму многое и,возможно, научусь многому в электрике.
Вот летят,допустим,отрицательно заряженные электроны по фазному проводу к нагрузке,подобно урагану.Стремятся они уравнять потенциалы.Если я трону фазный провод стоя на земле,то меня ударит…Также на нем горит индикатор,а я трогая индикатор создаю ноль для потока электронов.(это я понял)Но если ток бежит по кругу,то где тот момент после нагрузки(лампочка),когда электроны перестают быть агрессивными?
Вот фаза,до нагрузки-меня бьет…И вот уже выход от нагрузки и уже не бьет,так как после нагрузки потенциал сравнился.Где?…В каком месте на выходе уже не бьет током?
Абу Исмаил, здравствуйте! На Ваше: “Но есть один момент,поняв который,я пойму многое и,возможно, научусь многому в электрике” (если Вас не затруднит) просмотрите на: forum.vashdom.ru/threads/kuda-realno-dvizhetsja-potok-ehlektronov.10983/.
Что становится с электронами,что они уже не бьют током на обратном пути от нагрузки?Может они находят свои места?Или разряжаются в вольфраме ,переходя в свет и тепло?
Электроны в вольфраме, который обладает бОльшим сопротивлением, чем медь, совершают работу по тепловому нагреву нити.
А почему бьёт или не бьёт – тут главное в понятии Потенциал.
Всё относительно. И если на человеке потенциал 220 В, и он притронется к фазе – ничего не произойдёт, т.к. ток не потечёт – разность потенциалов равна нулю.
У нас у всех потенциал равен нулю по отношению к земле. Или чуть больше, из-за электростатики при движении в сухую погоду. Нулевой провод на подстанции тоже заземлён. Поэтому, между нулевым проводом и человеческим телом обычно разности потенциалов нет, ток протечь не может.
А вот фазный бьёт – разность потенциалов большая, 220В.
На лампочке падение напряжения 220В, но например если померить напряжение напряжение в середине спирали, то оно будет 110В, и если притронуться, то ударит в 2 раза слабее – ток через тело будет в 2 раза меньше.
Так что – главное разность потенциалов, от которой (и от сопротивления, конечно) зависит ток, и ощущение “бьёт”.
Нет.Приведите мне пример.Пример на одном электроне.Возьмем один отдельно взятый электрон!Представим,что он направляется к лампочке.По проводу электрон подходя к вольфраму покидает медный проводник и входит в спираль вольфрама.Проходя пространство вольфрама,электрон покидает вольфрам и ТОТ ЖЕ электрон входит в пространство нулевого провода,И ВОТ ЗДЕСЬ электрон уже не представляет опасности для человека.А до входа в вольфрам представлял опасность!ОБЪЯСНИТЕ ПОЧЕМУ?ЧТО СЛУЧИЛОСЬ ВНУТРИ СПИРАЛИ ВОЛЬФРАМА,что электрон до входа в вольфрам был опасным для человека,а после выхода уже не опасный!ПОЧЕМУ?Просьба ответить анологично вопросу и детально!Спасибо!
Происходит то же как если бы вы упали с пятиэтажного дома.
В первом случае можно упасть в крыши, и убиться, а во втором – с первой ступеньки входной лестницы.
Виктор! Мне так кажется, что Вы, либо мельком, либо вообще не читали все вопросы-комменты Абу. Поэтому и “нарвались” на его ответ на Ваш коммент. Хорошо хоть слово “вы” в Вашем комменте не с заглавной буквы, что Вас и спасло от проклятий (до седьмого колена). У меня вот был следующий случай (в прошлом тысячелетии):в армии я выполнял обязанности электрика. По весне (и это особенно учтите!) пришлось мне подключать к э/щитку бетономешалку. Штатный кабель был метров 20 длиной, а расстояние до фронта работ метров 8. Смотал я “излишек” в бухту и положил её чуть в сторону (чтобы под ногами не мешалась). Подходит тут майор (а я-то – рядовой) зам. по тылу (сейчас бы сказали “ботаник” в электро) и начинает отчитывать меня за лежащую в стороне свёрнутую бухту. И приказывает (замечание начальника, старшего по званию, срабатывает по аксиоме: “приказ начальника – закон для подчинённого”) немедленно распрямить бухту, так как ток идёт “по линии наименьшего сопротивления”. Пришлось подчиниться за мою (цитата) “безграмотность в основах энергетики!!!!” А виновата – ВЕСНА. Впрочем, мо быть, и не она одна. Извините великодушно за причинённое отнятие времени на прочтение моего коммента. Здоровья Вам, бодрости и… осторожности в комментировании, где только Вы отвечаете за каждый знак (букву, пробел, знаки препинания, “такт”, “логику” и наконец “этику”.
Комментатор Виктор .Ваш ответ из разряда “ни о чем”.Аналогия отражает вашу безграмотность в основах энергетики!!!! Какой дом,какой этаж???!!!!Что за такт?Ноль логики!Ноль этики!
Абу Исмаил, здравствуйте!
На Ваши СПРАВЕДЛИВЫЕ возмущения от 11 Март 2016 в 09:26 позвольте заметить, что этот сайт не является форумом, где на 1 вопрос куча ответов и перепалка разная проходит.
Поражаюсь терпению администратора сайта, который и на работе находится, и выполняет заявки по ремонту у жителей, и НАХОДИТ время терпеливо тактично отвечать на все вопросы. Полагаю, что Вы согласитесь, что у него есть право на личную жизнь, состоящую не только из электрики.
Бываю и на других сайтах, так там администраторы отвечают по своему усмотрению, а наши комментарии проходят обязательную модерацию (то есть безоговорочно, без всяких объяснений публикуются на сайте только по усмотрению администратора). Так будем же без претензий во взаимоотношениях. Удач Вам!
Видимо, Виктор попытался сравнить разность потенциалов с разностью высот)
Абу, это те же самые электроны, всё зависит как раз от тока, который протекает через Ваше тело. Электроны обеспечивают ток, а величина этого тока зависит от количества этих электронов и сопротивления Вашего тела.
Электроны не опасны, опасен потенциал. В этом согласен с Виктором – опасна не сама высота, опасно падение.
Ну не знаю я, как объяснить. Попытайтесь переформулировать вопрос.
Попробую переформулировать вопрос…
То есть сами электроны это транспортировщики энергии,которая заставляет лампочку гореть?
Каждый электрон несет на себе энергию,которую проходя через нагрузку скинет с себя в нагрузке эту энергию?Потенциал это энергия,которую несет на себе электрон.
В лампочке энергия переходит в свет и тепло.Но при этом электроны,которые скинули с себя “груз”в виде энергии продолжают движение обратно по нулевому проводу,но уже без энергии.
Представим магазин с двумя дверями.1000 человек на очереди к кассе.И 1000 от кассы.Касса это сопротивление.Деньги у людей,что ждут очереди к кассе – энергия.Человек подходит к кассе отдает деньги(энергию),кассирша начинает улыбаться от радости(это выделения света или тепла),потом человек остается без денег и идет в потоке дальше от кассы(оставив энергию,но продолжая движение вперед).То есть люди до кассы имеют потенциал(заряженные частицы),а люди идущие от кассы у же не имеют потенциала(разряженные частицы).
Значит энергия переходит в свет и тепло?Но что заставляет течь электроны обратно в нулевой провод если у них уже нет мотивации(энергии)лететь как в случае когда они были в фазном проводе?
Не совсем так.
Энергия – это то, что толкает эти электроны через сопротивление лампочки. То есть, генератор на электростанции. Электроны одинаковы, а заставляет их двигаться и отдавать энергию генератор.
Электроны являются носителями энергии, которая передается так: энергия угля/газа/атома – вращение генератора – передача по проводам – световая и тепловая энергия, выделяемая лампочкой.
В случае с магазином люди заставляют улыбаться кассиршу, но деньги ни причём, а толкает их некий мотиватор, который находится за пределами магазина.
Абу Исмаил, здравствуйте! Ваша аналогия магазина с двумя дверьми (вход – выход, фаза-нуль) обычно используется учёными-популяризаторами для объяснения сложных процессов “на пальцах” не ведающим слушателям (и это – похвально!). Но Вы вот предположили, что каждый покупатель отдал ВСЕ свои деньги (энергию) кассирше и всё-таки “продолжают движение ВПЕРЁД”. Стало быть, не отданные деньги (энергия) заставляют продолжать движение (“обезденежных” покупателей), а иной мотиватор. А далее, перейдя к движению электронов, Вы почему-то сделали резкий поворот “… что заставляет течь электроны ОБРАТНО в нулевой провод …”. А почему ОБРАТНО? (то есть НАЗАД, в другую сторону?). Мотиватором направленного движения электронов в ЗАМКНУТОЙ электрической цепи является электрическое поле, создаваемое внешним источником этой цепи. Это как раз то, что заставляет двигаться электроны, независимо от того, сколько они отдали (или не отдали) своей энергии. Вообще-то, на этой странице обсуждаются вопросы ВЫБОРА СЕЧЕНИЯ ПРОВОДА ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА…, где не используются понятия фазного и нулевого проводов.
Ладно…Такой вопрос…Когда говорять про сопротивление трехжильного кабеля длиной 5 метров.Туда-обратно 10 метров.Имеется в виду движение тока только по фазному проводу или фазному с переходом на ноль?
Абу Исмаил! цитата:”Имеется в виду движение тока только по фазному проводу или фазному с переходом на ноль?”. В прошлом моём комменте (цитата): “Вообще-то, на этой странице обсуждаются вопросы ВЫБОРА СЕЧЕНИЯ ПРОВОДА ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА…, где не используются понятия фазного и нулевого проводов”. Может, не стОит отнимать время у администратора сайта, задавая вопросы, в постановке которых заведомо содержится противоречивое, необоснованное или очевидно неистинное предположение, которое существенно затрудняет получение на него прямого ответа («да» или «нет»)?
Здравствуйте,Владимир!Если я не буду спрашивать у знающих людей-я не буду знать.Если бы я знал,и если бы у меня были ответы на интересующие меня вопросы,то я бы не спрашивал.Правильное понимание закономерностей в электрике будет только на пользу.Если на этом сайте собрались только профессионалы из числа знающих электрику,то тогда где ищущие знаний?Если у Вас есть ответы на вопросы,то отвечайте по мере возможностей.
Потоку электронов всё равно, как его обозвал человек – постоянный, переменный, фаза, ноль…
Ему “до лампочки”.
Сопротивление провода зависит только от материала, из которого он сделан – медь, алюминий, золото.
Дают обычно сопротивление одной жилы, т.к. в кабеле их может быть несколько.
Почитайте статью по ссылке в моём комментарии за 7 марта.
Проще понять если сравнить электрическую цепь с трубопроводом. Напряжение это аналог давления воды, сила тока – скорости течения воды. Генератор – насос качающий воду. Давление в трубопроводе распространяется мгновенно как и электрическое поле, а самим молекулам воды от насоса придется добираться долго добираться до потребителя, как и электронам. А если ток переменный то течение воды все время реверсируется туда-сюда.
Далее, если в трубу вставить жиклер – это будет сопротивлением, течение воды во ВСЕЙ трубе замедлиться. Также и в электроцепи уменьшиться сила тока если в нее поставить резистор или лампочку. Соответственно на жиклере будет падение давления, а на лампочке падение напряжения.
Нулевой провод можно представить как канализационную трубу, по которой вода сливается в озеро (аналог заземления). А насос из этого озера качает воду опять в трубопровод.
Добрый день!
Прочитал статью и комментарии, спасибо за информацию!
У меня вот какой вопрос – есть у меня инвертор 12в-220в 2кВт (4кВт в пике), длина кабеля к нему будет около полуметра, многожильный. По вашим таблицам получается нужен 16 мм2 кабель, верно? Либо пару 10 мм2 в параллель?
П.с.
Если взять пик 4 кВт, то ток по первичному напряжению будет 4000/12=333А, а учитывая, что КПД таких устройств невелико (менее 70%), то берём 400А. Такие токи нереальны, учитывая, что должна быть электронная стабилизация на выходе 220В.
Для 2 кВт ток более 180А, по таблице 2 лучше взять 25 квадратов, чтобы максимально использовать источник 12В (аккумулятор).
Реально на практике можно проверить, померяв напряжение на выходах аккумулятора и на входе преобразователя.
Спасибо. Просто в комплекте провода явно тоньше, поэтому подумал, что нужно другие изготовить.
Еще вопрос не совсем по теме, если можно – на этот инвертор мне нужно ограничить ток от бортсети авто, не более 110А (остальное в пиках будет покрывать аккум мощный), соответственно нужно резистор поставить, получилось R=0,12 Ом, сответственно U=13V, W=1430Вт. Верны расчеты? И есть ли такие резисторы?
Денис, здравствуйте! Судя по Вашей ситуации Uвх=13V, Uвых=12V потребуется “погасить” на резисторе Uвх-Uвых=13V-12V=1V.При протекающем токе 110А, сопротивление резистора составит 1V/110A=0,0091 Ом. При этом рассеиваемая резистором мощность составит 1V*1V/0,0091 Ом = 109.8Вт. Резистор с такими данными придётся изготовить, например, из куска медной шины, строго позаботившись о низком переходном сопротивлении его контактов.
Владимир, не совсем так… в автомобильной бортсети 12в это номинал, реально же 13-13.5в, поэтому и писал 13в, т.к. на большой мощности даже 1в дает ощутимую разницу в расчетной силе тока. Соответственно напряжение 13в, ограничить силу тока нужно, не более 110А чтобы протекало, т.к. предохранитель в цепи 120А, соответственно нужно чтобы он не горел ). А падение напряжения – чем меньше, тем лучше.
Считаю, что никакого резистора не надо, итак КПД низкий.
На проводах около пол вольта ещё упадёт.
В инструкции к преобразователю должно быть сказано, скорее всего 13Вольт это нормально.
А ток он берёт, столько сколько надо.
Денис! Мой коммент касался ваших вопросов (29 май 08:46): “Верны расчёты? И есть ли такие резисторы?” Есть такая украинская поговорка: “не мала баба клопоту – купила порося!”.Это выражение означает, что мы сами создаём себе проблемы! Живём себе спокойненько, нет, надо обязательно что-нибудь совершить, чтобы потом разгребать последствия! Удач Вам!
Александр, в том то и дело! Ток инвертор возьмет какой надо, а моя задача ему его ограничить! Может непонятно написал, предохранитель не в инверторе, это предохранитель бортовой сети авто, и нужно чтобы он не сгорал при скачках нагрузки – инвертор то может больше 120А захотеть :-) Просто в момент пика работать будет аккумулятор, но в любом случае от бортсети нужно брать не больше 110А
Откуда цифра 120 Ампер?
Что написано в инструкции по поводу входного тока, напряжения, сечения?
Александр, прошу прощения за долгий ответ, был в отъезде.
120А это номинал предохранителя в автомобиле, стоит на плюсовой линии.
В инструкции к инвертору – номинальное напряжение 12В, рабочее 10.5-15В, стандартное использование – с панелями солнечными.
Схема по моему мнению полностью выглядит так:
борт.сеть авто -> предохранитель 120А (штатный) -> (ограничитель тока) -> аккумулятор -> на клеммы аккума подсоединяем инвертор.
Соответственно если нагрузка не превышает 1кВт, все питание идет от бортсети, дальше при пиках (кратковременно) должен вступать в дело аккумулятор, ток от бортсети не должен превышать 110А.
Только вот непонятно мне, если нагрузка будет меньше, ток забираемый от сети тоже, соответственно на резисторе напряжение же упадет? Соответственно мне неправильно посоветовали, что просто резистор нужно ставить, мне нужен контроллер в таком случае? Аналогичный тому, какой используют в солнечных системах, только у меня вместо панелей источником 12В выступает бортовая сеть?
В инверторе есть какие-то настройки или защиты, позволяющие ограничить выходной (и, соответственно, входной) ток?
Я против резистора. Хотя бы потому, что греться он будет, как печка.
Проще резистор не ставить, а просто поставить на выходе автоматический выключатель на 4 Ампера. Он будет ограничивать мощность на уровне 880 Вт. Если ток будет 6 А и мощность 1,3 кВт, то этот автомат выбьет через несколько секунд. Подробнее.
Кстати, что собираетесь питать от инвертора? Не сплит-систему же? Для большинства применений (ноутбук-телефон-телевизор-освещение) мощности 1 кВт хватит точно.
Александр, инвертор купил именно такой мощности, чтобы ее использовать, иначе купил бы ватт на 500 в 5 раз дешевле )
Питать собираюсь – инструмент в поле, использовать как генератор – когда отключают элетричество (сегодня например на 10 часов отрубили, профработы делали). Инвертор с чистым синусом, котел и сплит работать будут.
PS сегодня напрямую подключал для проверки, термопод 800 Вт без проблем работал, вентиляторы инвертора включались периодически.
По резистору – да, не мой вариант, уже понял, спасибо. Видимо мне нужен контроллер, как раз сегодня смотрел инструкцию к инвертору, там схема типового использования с солнечными батареями, там такой контроллер )
Вопрос: какое сечение провода должно быть, если стоит задача запитать инвертор мощностью 1500 Вт от Автомобильного АКБ 12 В? Длина провода 5 метров (инвертор планируется поставить в задней части микроавтобуса).
Чем толще, тем лучше, но реально, чтобы минимизировать потери, нужно не менее 16мм2.
Это будет примерно 0,12 В/м потерь (по формуле или таблице), итого на 10 м (5+5) – около 1,2 В при максимальной мощности.
Нужно подключить насос 1800 вт. Растояние от счетчика 400 м . Пвс 3*2.5 пойдет
Ток порядка 8А.
Смотрим таблицу падения напряжения для 8А, 2,5 мм2.
Падение на 1 метре будет 0,056 В.
Весь путь тока будет 400+400=800 м, значит падение 0,056х800=45 Вольт.
В принципе приемлемо, но возможны проблемы с пуском, т.к. на пусковом токе падение будет ещё больше
Добрый день. Подскажите пожалуйста необходимое сечение кабеля. Купил генератор с электростартером, аккумулятором. Аккумулятор в комплекте с генератором 18 ампер 12 вольт, который хочу демонтировать и установить в дом. Необходимая длинна кабеля для размещения аккумулятора в доме 7 метров. Какого сечения необходимо приобрести кабель, чтобы обеспечить нормальное функционирование стартера генератора на указанном расстоянии? В наличии из личных запасов имеется 2*16 (мм2) медный провод, хватит ли его?
По генератору с автозапуском есть статья.
По Вашему вопросу.
18 Ампер – это что за ток? Допустим, что это ток, который нужен для работы стартера. (хотя, подозреваю, что пусковой ток в несколько раз больше.)
Полная длина – 14 метров. Смотрим таблицу 2. Для тока 20 А и провода 16 мм2 падение на 1 м 0,022В.
14 метров – падение 0,3 Вольта.
Вполне допустимо. Но у меня сомнения в токе, посмотрите в документации.
Спасибо за оперативный ответ. 18 ампер это этикетка на аккумуляторе идущем в комплекте с генератором. В документации ничего о пусковом токе стартера нет. И немного с проводами напутал, 2*14 в наличии. Мало?
В итоге подключил я аккумулятор проводами сечением 14мм длиной 7 метров. При пуске двигателя в блоке автоматического запуска раздается кратковременный щелчок, словно как в машине при севшем аккумуляторе в мороз, после стартер начинает крутить генератор. Это плохо? Можно ли подключить машинный аккумулятор, будет ли лучше? Прошу прощения если вопросы глупые, так как моя специальность диаметрально противоположная электрике, пытаюсь разобраться сам. Помогите.
Подключил машинный, нормально все. Но теперь вопрос, сможет ли генератор подзарядить этот аккумулятор с учетом длины проводов.
Щелчок – нормально, это включается контактор.
Зарядить сможет, поскольку ток зарядки несравнимо меньше тока запуска. И падение напряжения на проводах будет пренебрежимо малым.
Здравствуйте, есть провод 20 метров 6 кв. к нему подключены солнечные панели идет ток через него 20 ампер 24 вольта .
Вопрос :
какое будет падение напряжения и будет ли оно в допуске ? или лучше уже провести толще провод ?
0,058 Вольт на метр. Согласно формуле 4 и таблице 2.
В итоге, при токе 20 Ампер падение на длине 40 метров будет 2,32 В.
Это-теория.
Далее – практика. Ток 20 Ампер – это максимум, и я не знаю, при каких условиях батарея его выдаст и выдаст ли вообще. За счет провода возникают потери. Эти потери сопоставимы с небольшой тучкой на небе. Или слою пыли на батарее.
Другой критерий – время полного заряда аккумулятора. При таком падении аккумулятор зарядится (например) на 15-20 минут позже.
Реальное падение можно узнать, только измерив его вольтметром.
Добрый день. Помогите советом – для игры надо сделать гирлянду, имеющую очень большие размеры – одно плечо 100 м, всего два плеча. Получается длина кабеля 200 м, длина провода 400 м, плечи в принципе можно разделить. И не можем пока решить – делать все это на светодиодах/галогенках и низком постоянном напряжении или все же из-за потерь, которые описываются в статье, выбрать старую добрую переменку и обычные лампы накаливания?
Светодиодные светильники будут минимум по 3 Вт, 9 штук на плечо. Получается потребление 2,25 А на плечо с длиной провода 200м. Никогда не было надобности передать низкое напряжение на такие расстояния и не знаю стоит ли оно того, чтоб с этим мучиться?
Без расчета могу сказать, что при токе 2,25А и напряжении 12В, если использовать провод сечением 2,5 мм2, падение в конце линии будет несущественно (десятые доли вольта). Лучше использовать гибкий одножильный провод.
220В лучше не использовать, на такой длине обязательно где-то коротнет или долбанёт.
Спасибо за совет. Буду думать и обсчитывать))
Доброго дня.
Таблицу 3 может переименовать в “Максимальная длина двухжильного кабеля…” без перерасчета по описанию нельзя однозначно понять какая длина стоит в таблице. Вроде бы двух проводов вместе, а вроде и нет.
Добрый день, Александр!
Пришлите пожалуйста формулу, по которой в таблице 3. (расчет падения напряжения в проводах) расчитывается максимальная длина кабеля (м) для постоянного напряжения 12 В.
С уважением, Дмитрий
Дмитрий, не хватает допустимого падения напряжения. Именно этим измеряется понятие “максимальное” в данном случае.
В таблице 3 это основной параметр.
Кроме того, нужен рабочий ток.
Если 2% падения устроит, пользуйтесь таблицей 3.
Александр/СамЭлектрик, я не спрашивал:
1. Хватает или не хватает.
2. Не <>, а максимальная длина!
Понятие – ничем не измеряется!
Не поняли вопроса, не надо отвечать.
Дмитрий.
Дмитрий! Сударь, на этом сайте )(амство не приветствуется. Не поняли ответа,- живите со своими “понятиями”. Здесь не ликбез, не нравятся вежливые ответы – шерстите на иных подобных сайтах. Вам же вежливо ответили, что понятие максимальная длина является основным параметром таблицы 3. Кстати, ежели Вам не требуется “глобус Тверской области” (чувство юмора приобрести низзя, оно от природы дано), то могу взамен ваших “понятий” наложенным платежом телепортировать карандаш для второго класса школы при наличии у вас 3D-принтера с 12-Вольтовым питанием. Совет: разборки на сайте не приветствуются.
Дмитрий, формула есть в статье, но для её применения в Вашем вопросе не хватает данных, которые, надеюсь, у Вас есть.
Извините, что не так выразился.
Удачи!
Дмитрий, здравствуйте! У меня есть в заначке формула счастья и глобус тверской области. Подойдет для 12 вольтового кабеля? Вышлю за свой счет безвозмездно (то есть даром).
Вас, василий петрович – глобус тверской области, никто, ни о чем не спрашивал.
Дмитрий.
А можно дополнить таблицу 2 сечениями жил проводов 0,5 и 0,75 мм2? Спасибо.
Ау!!!
Можно самостоятельно рассчитать, по формуле 4.
Можно поступить проще – столбец для сечения 1 мм (табл.2)
для 0,5 мм2 – разделить на 0,5 (падение напряжения будет в 2 раза больше),
для 0,75 мм2 – разделить на 0,75.
Александр подскажите, купил преобразователь 24в- 220в, чтоб не использовать бортовую проводку хочу подключить напрямую к аккумуляторами, какого сечения мне нужны провода если длинна около 8 метров, мощность инвертора 800 ватт, а потребитель 400 ватная мультиварка
Берём мощность нагрузки 220В 500Вт (с запасом). Тогда, ток будет 500/220=2,3А.
Тогда ток в первичной цепи будет 220/24*2,3=21А
Принимаем КПД преобразователя 0,7. Тогда, реальный ток, потребляемый преобразователем при нагрузке 500 Вт, будет ещё больше – 21/0,7=30А.
Теперь смотрим в таблицу 2.
При токе 30 А, чтобы провод не сильно грелся, нужно сечение провода не менее 4мм2. По таблице, падение напряжения при этом будет 0,1313 В на 1 м. У нас (у Вас) длина 8+8=16м, поэтому падение будет 0,1313*16=2,1В.
То есть, останется примерно 21,9.
По теории, провода должно хватить.
По практике – зависит от качества соединения (переходное сопротивление), реальной мощности, КПД, и др.
Буду благодарен, если напишете, что получилось, и насколько верны мои расчеты.
В школе учился плохо, поэтому вообще не въезжаю, мне главное чтоб работало и не грелось, может лучше взять чуть с запасом, чтоб быть уверенным что не нагреется провод??? Спасибо
И ещё вопрос, какой предохранитель поставить на этом проводе???
Здравствуйте! Скажите, я правильно рассчитал: при S=2.5мм2, L=100м., p=0.0175 Ом*мм2/м, I=0.7A у меня вышло падение напряжения U=0.49В. Судя по незначительному значению падения напряжения светильник должен работать, верно!
Если исходные данные верны, то да.
Длина 100 м – это длина кабеля? Или длина проводов туда-обратно?
100м.- это длинна кабеля!
Значит, длина провода = 100+100=200м, и падение будет в 2 раза больше.
Ничего не спрашиваю. Просто спасибо вам.)))
Всегда пожалуйста!
Заходите, если что! ;)
Вступайте в группу https://vk.com/samelectric !
Подскажите пожалуйста:
1. Подключаю потребитель 30 Ватт на 12ти вольтную АКБ.В наличии кабель 5 метров 3х1,5. Для минимизации потерь можно ли “+” подключить через две скрученные вместе жилы, а “-” подключить на оставшуюся?
2. По техническим причинам в месте подсоединения можно установить лишь штекер и разьем, у которых “лапки” не предназначены для провода нормального сечения. Поавильно понимаю, что подключение 5 см провода 2х0,5 с последующим переходом на больший чревато лишь небольшими потерями? Продолжать линию тонким проводом при наличии провода потолще смысла нет?
Спасибо!
1. Да. Это уменьшит потери напряжения в полтора раза.-
2. Потери на такой длине будут пренебрежимо малыми. А вот надежность соединения и нагрев этого участка – возможно, будут проблемы. Можно всё сделать тонким проводом, я не знаю насколько критично будет падение (сколько вольт – посчитайте сами, по таблице или формуле).
Александр! По поводу “в полтора раза” перегиб. Отвлечённо (на пальцах): пусть в трёхпроводном кабеле сопротивление каждого провода 1 Ом. При задействовании двух проводов их суммарное сопротивление составляет 2 Ом. При “скручивании двух проводов” в один суммарное сопротивление (вместе с третьим проводом) составит 1:2+1= 1,5 Ом. Отношение 2:1,5 никак не равно полуторам. Аргумент: 1 и 3 в периоде принимаем за полтора (округляем) не в счёт. Удвоение сечения только одного провода – полумера (“где тонко – там и рвётся…”). Причём, Ваш тёзка привилегирует +-вой провод, хотя, “по барабану” какой (особенно на переменном токе).
Скажите пожалуйста, если у меня RGB лента, у нее как известно 4 провода, один + и три -, как быть с сечением проводов? Они должны быть одинаковых размеров? Если да, то длину в таблице 3 делим на 2? Есть совсем маленький участок цепи где 24А, 12В, далее разветвление на 4 участка, где два из них имеют длину проводов по 5 метров.
по “плюсу” теоретически ток может быть в 3 раза больше, чем по трём остальным.
Но. Браться за расчеты нужно, только если питающая линия от БП до ленты больше 30 м. Во всех остальных случаях 1,5 мм2 хватит с головой.
Но. У вас какая-то супер-лента. Маленький участок – 24х12=228Вт?! Тут если такой ток, нужно выбирать не из падения, а из нагрева.
Допустим сама rgb лента располагается в 5 метрах от источника, ее потребление 6А, допускаем падение напряжения в пределах 2%, получаем площадь сечения кабеля 2,12 мм2. Если взять 4 провода по 0.75 мм2 этого разве не будет достаточно? Или как то нужно раскидать площадь этого сечения между 4 проводами? Если ток в три раза больше по плюсу, то и его сечение в 3 раза больше?
6А делим на три. Получаем 2А на канал (R, G и B). На Ваших 5 метров хватит по каждому из каналов 0,5 кв.мм и общий в полтора кв.мм. Это с огромным запасом! Практически – хватит и меньше. У меня как галимая китайская лента так и дорогая немецкая работают от 9 вольт (это около 30 % от 12 вольт). Три вольта из 12 Вы не потеряете точно на Ваших пяти метрах длинны, даже если будете использовать кабель в 0,5 кв.мм из меди! Но для успокоения гляньте сюда:
https://samelectric.ru/komponenty/vy-bor-secheniya-provoda-dlya-postoyannogo-toka.html
при длине кабеля 4 метра 20 см для тока 6 ампер хватит 0,75 кв.мм. Это для общего “толстого” провода. А для каждого из каналов хватит 0,35 кв.мм. Это если Вы будете использовать белый свет (три канала одновременно и постоянно).На 7 метров берите 1 кв.мм.
Знаю, что ленты и от кроны могут работать, но мне важно чтобы падение напряжения было минимальным, так как параллельно у меня будет запитана еще одна лента сразу от источника, получается вторая лента как бы продолжение первой, вот и думаю какое бы подобрать сечение, чтобы яркость на конце первой и начале второй ленты была сопоставимой. Спасибо за комментарий, буду брать 0.75 мм2, а там поглядим.
А таблица составлена для одножильного провода? Ведь для многожильного провода с тем же сечением пропускная способность выше а сопротивление ниже, т.к. площадь поверхности проводника увеличивается за счет множества жил, а ток течет по поверхности проводника.
Если я прав то многожильный провод нужен с меньшим сечением для тех же токов, что и одножильный. На сколько тоньше, как это посчитать?
Спасибо заранее.
Расчет для постоянного тока, а в этом случае ток течет по всему сечению одинаково.
Этот эффект (скин-эффект) начинает проявляться на высоких частотах, гораздо выше 50 Гц.
Дмитрий! Ваше утверждение верно для силовых (50Гц) кабелей большого сечения.
Александр, добрый день. Скажите, пожалуйста, для монтажа 2-х электровентиляторов охлаждения на автомобиль какого сечения нужен провод и номинал предохранителя. Мощность потребителей 110 вт. каждый. Вольтаж сети 12 вт. Подключение каждого через реле 30 А от своего температурного датчика. Длина провода туда-обратно 5м. Подача плюса на реле с АКБ и с замка зажигания. Хватит 2.5 квадрата и 20 А.
Да, хватит провода без проблем. Нагрев и падение напряжения будут ничтожны.
Подробнее см. таблицы в статье.
Спасибо!
Александр,добрый день!Подскажите пожалуйста,какой кабель (по возможности марку и сечение)необходим для подключения нагрузки 350 кВт постоянного тока(I=500A/U=1000B
длина кабеля 10 м
Нужно определиться с током. 350 кВт 1000 В это не 500 А.
Что за нагрузка? Сварка или длительный ток?
Какое допустимое падение напряжения?
10 м – это длина кабельной линии, т.е. длина двух проводов 20м?
Александр,это зарядное устройство способное выдавать до 700 А и 920 В,длительный ток,длина каждого провода 10 м.падение напряжения (не знаю,но лучше принять его минимально возможным).Очень жду Вашего ответа.Спасибо.
Во первых, на таком напряжении падение не так важно, примем его за 4%.
Но для начала выбираем провод по допустимому току.
Согласно знаменитой таблице ПУЭ 1.3.4, для тока 385А (один провод, открыто проложенный, самые хорошие условия) подходит сечение 120 мм2. Лучше взять два параллельных провода, поскольку один на 240 мм2 очень тяжело монтировать. Итого – 4 провода, каждый по 10 м.
На каждый полюс будет по 2 провода, ток теоретически до 780 А. На этом токе провода при длительной работе будут тёплыми (около 40гр.), что нормально.
Провод оптимально выбрать КГ 1х120.
Важно понимать, что самое слабое место в этой системе будет не провод, а места его подключения – наконечники, клеммы, и т.д. Поэтому подключение надо выполнить максимально качественно.
Теперь посчитаем падение напряжения.
Используем формулу (4).
Имеем: длина – 20 м,
сечение – 240 мм2,
ток – 700 А.
Получаем: U = ((0,0175 х 20) / 240) х 700 = 1 В.
То есть, пренебрежимо мало.
Если бы напряжение было 12В, это уже почти 10 %, что ощутимо.
Буду благодарен, если, следуя моим советам, подключите ЗУ, измерите реальное падение, и напишете в комментарии, что получилось.
Если провода уложены близко и в коробе то лучше взять КГ 150.
По наконечникам согласен они горят в первую очередь.
Александр,благодарю за консультацию.Мы готовимся к реализации проекта,хотелось услышать компетентное мнение практика.Если все-таки остановимся на вашем варианте,обязательно отпишусь по реальному падению напряжения.Мы склонялись к прокладке четырех кабелей КГ 1Х70. Валентин Петрович,тоже спасибо!
P.S.Четырех кабелей КГ 1Х70,естественно,на каждый полюс.
Это 4х70=280 мм2, с небольшим запасом. Удачи и жду отзыва!
Александр, добрый день! Нужно Ваше экспертное мнение. При снятии показаний счетчика более 10 лет подряд генерация реактивной электроэнергии в сеть энергосистемы была стабильной и равнялась 2.35, сегодня она равняется 2.49, с чем это может быть связано и чем чревато ?!Это Кинотеатр. Трехфазных нагрузок (Эл. двигателей и т.д.почти нет). Может быть дело в неравномерной нагрузки фаз(перекосе)? Заранее спасибо!
По-моему я нашёл ответ – не давно все лампы накаливания(их очень много) были заменены на светодиодные и энергосберегающие. Не так ли?
Извините, вопрос задал здесь, а не в рубрике- счетчики
Добрый день,такой вопрос :есть кабельная линия порядка 80 м и сечением 2.5мм2,были подключены светильники 220 с трансф внутри,требуется заменить на светильники 24 в(10вт),если в щитовой поставить транс с выходом на 24в и 6.3 А будеут ли потери критичны,на самих светильника сечение кабеля0.75, мм2,(15светильников),заранее спасибо
Критичны потери или нет – это определяете вы сами.
Например, для кого-то 10% потерь это нормально, а некоторых и 2% не устраивает.
Расчитать потери (падение) можно по формулам и таблицам, приведенным в статье.
Нужно взять предельный случай – все светильники принять за одну нагрузку, и “повесить её” на конце линии. В результате получите ток, из которого можно получить падение.
Если по сложному, то нужно считать схему и каждый участок отдельно.
Александр, здравстуйте! Помогите пожалуйста решить задачу по автоэлектрике. “Какую максимальную силу тока может пропускать провода сечением1.5мм2, и 2.5мм2 при температуре 20°С?”
23 и 30 А. Это если коротко. Таблица выбора провода 1.3.4 из ПУЭ, приведена здесь.
Александр, добрый день! Прошу Вашей помощи в разрешении моей проблемы с установкой нового кондиционера.
Существует старая замурованная в стены и пол проводка с трубами для кондиционера сечением 1,5 мм2. Длина линии от внещнего блока до внутреннего около 17 метров. Раньше от одного блока к другому передавалось 220в и проблем не было. А сейчас при монтаже нового внутреннего блока при подключении проводки обнаружил надпись на клемной колодке 35V DC. Это означает, что БП установленный во внешнем блоке будет питать внутренный блок постоянным напряжением. Согласно сервис-мануалу внутренний модуль потребляет не более 40Вт мощности.
Достаточно ли сечения замурованного кабеля или же нужно заново прокладывать более толстый кабель?
Спасибо.
Не слышал про такие кондиционеры.
Тем не менее, это будет ток около 1 А, провода хватит вполне.
Это инверторный Hitachi (до него стоял инверторный Panasonic с нормальным питанием).
На многих сайтах по продаже этих моделей кондиционеров есть ошибочная информация о том, что внутренний блок питается от 220В. На эту информацию и ориентировался при выборе устройства. Но только после покупки при прочтении инструкции для установщиков, которая шла с внутреним блоком, увидел насторожившую меня информацию о рекомендуемом сечении кабеля:
до 6м – 1,5мм2, до 15м – 2,5мм2, до 25м – 4мм2. Я сначала подумал, что это для питания всего кондиционера, а потом, когда прочитал надписи на клемнике внутреннего блока, появилось непреодолимое желание сдать аппарат обратно в магазин.
Пару дней изучал интернет, вспоминая азы электротехники, пока не попал на Ваш форум. Надеюсь, что просадка напряжения менее 1В не помешает кондиционеру исправно функционировать, а провод, в свою очередь, греться не будет.
Да, тут весь вопрос в просадке. И даже 1В вполне допустим, т.к. внутри есть стабилизатор.
Александр, добрый день! Скажите пожалуйста как учитывать выбор сечения провода для автомобильных жгутов (кол. проводов в пучке 30 шт), и температуре +80 гр С? Спасибо.
Первым делом, надо знать ток. А максимальный ток можно оценить по номиналу предохранителя в цепи.
Но по автоэлектрике я не спец.
Скажите, какие параметры нужно знать, чтобы сделать такой расчет:
напряжение постоянное 400/800В, мощность до 450 кВт, длина от источника питания до 10м. Какое сечение провода нужно? и какой будет ток на выходе?
Ток по закону Ома.
Ток во всех участках цепи по 1-му закону Кирхгофа.
Падение напряжения исходя из тока и удельного сопротивления.
Все формулы с примерами в статье.
0,0175 Ом·мм²/м откуда Вы взяли это значение? я нашел только ГОСТ 22483-2012 таблица 5.1.2 и согласно ему получается 0,0181 Ом·мм²/м
Честно, сейчас уже не помню – где-то прочитал. Возможно, это был старый ГОСТ.
Понятно, что лучший вариант – измерить самому.
Кроме того, нужно учитывать, что есть медь, а есть медный сплав, применяемый в проводах.
ρ=0,0175 Om•mm²/m (=1/57) теоретическое значение для “чистой” Cu. В “древней” (1968г) книге указано значение ρ=1/48=0,021 Om•mm²/m для обмоток электрических машин (то есть практически “чистой” меди).С учётом что современные кабели (шнуры, провода)практически изготавливаются из менее “чистой” так называемой меди (фактически из медного сплава, не вспоминая изготовленных в PRC) и зачастую “чуть заниженного” сечения, значение R неизбежно придётся увеличить (в том числе при нагреве провода при t°>20°C). Не в обиду сайтовладельца: таблицы выше носят иллюстративный характер, хотя автор и предупреждал в статье своей, что (извини за аллегорию) надписи на айфоне Gold и Silver – это не Au и Ag, а цвет – золотистый и серебристый.
Добрый день, имеется источник питания, и сами потребители этого питания (светодиодные ленты), между источником питания и потребителями – расстояние порядка 2-3 метров(4-6, если учесть туда/обратно), течь ток будет средним около 15-20A, максимальный – 35-40A(редкий).
Блок питания выдаёт около 12.3В. Лента кушает 12, думаю просадка в 0.2В при большой нагрузке в 30-40A вполне допустима. То-есть Сечение в 4×1.5(По 2 в каждую сторону, так сказать) будет достаточно?.
И тут же вытекает второй вопрос, о самих потребителях. Разбил на 4 части по, примерно, 5.5 метра, свет. ленты., то-есть примерная нагрузка на каждую будет максимально 10A, а в среднем по 5, для дорожек ленты, этого явно перебор, излишний нагрев. Думаю продублировать питание проводом по-соседству, хватит ли 2×1.5кв(по одному на V+ и Gnd)?. Ах да, у самой ленты длина ещё 5м., но сколько на ней квадратов, так сказать, не-известно, что-бы хотя-бы примерно подсчитать:D
Лично для меня, неизвестно ещё какая просадка в напряжении для самой ленты допустима, что-бы она не перешла в красный оттенок(Rgb) при включении белого цвета.
Извиняюсь за беспокойство.
Вячеслав, всё правильно, но по просадке напряжения на таких токах затрудняюсь сказать – нужно посчитать.
Просадка будет по любому, это нужно корректировать при помощи регулятора напряжения, который должен быть в БП.
Добрый день! А как будут рассчитываться понижающие коэффициенты для проводов постоянного тока при их совместной прокладке? Допустимо ли к ним применять соответствующий раздел ПУЭ? Почему такой вопрос – слышал мнение, что при совместной прокладке нагрев проводников переменного тока происходит из-за их взаимного влияния друг на друга с учетом характера тока (переменный).
Добрый!
Да, характер влияния немного разный. В переменном это проявляется в виде наводки (как в обмотках трансформатора).
Но такое влияние минимальное, и в смысле нагрева им можно пренебречь.
Тепловое действие переменного напряжения (действующее значение 220В) синусоидальной формы и постоянного напряжения 220В одинаково. Конечно, при одинаковом токе. Поэтому считаю, что понижающие коэффициенты будут одинаковы.
Но если есть гармоники (например, при применении ПЧ), это дает дополнительный нагрев.
Добрый день Александр.
Подскажите пожалуиста,в доме все бп расположены в электро щите. Расстояние до дальней подсветки 12в (мощность 300вт) около 50 метров. Для нагрузки 300вт, бп берем 400вт. Кабель 2х1,5 уже не подойдёт? Если взять 2х2,5?
Олег, тут более подробный ответ, а в комментариях читатели Дзена посоветовали много интересного)
https://zen.yandex.ru/media/samelectric/pitanie-lenty-obiasniaiu-pochemu-na-vopros-chitatelia-net-otveta-60ba351f3adb654fa581d8e1
Олег, здравствуйте! Отличный вопрос по теме статьи!
Подойдет или нет, зависит от допустимого падения напряжения, и связанным с этим падением яркости. Падение само по себе тоже не так и плохо – уменьшается нагрузка на БП (увеличивается сопротивление нагрузки), и увеличивается срок службы БП и ленты.
Давайте посчитаем.
Если нагрузки нет, на конце кабеля 50 м будет такое же напряжение, как и в начале – 12 В.
Если ток нагрузки равен 300/12=25А, то 1,5 мм2 не подойдет уже по допустимому току. А падение на нем будет (Табл.2) 0,29*50*2 = 29В))), что ни в какие рамки не лезет.
Поэтому идем от обратного – берем сечение и смотрим, какое будет падение. По той же таблице 2, для только для сечения 25 мм2 будет приемлемое падение напряжения – 1,75 В, на ленте будет 10,25В.
Само собой, такая система будет золотой, и неудобной в монтаже.
Поэтому единственный выход – установить БП как можно ближе к ленте. Так обычно и делают с такой нагрузкой. Например, если расстояние будет 1 м, то для кабеля 2,5 мм2 падение будет 0,35 В. Ленте достанется 11,65 В, что вполне приемлемо, и может быть скомпенсировано поднятием напряжения на выходе БП (в большинстве БП есть регулировка).
Напишите, что решили и что получилось!
Александр, здравствуйте!
Отличная статья! Пара вопросов:
1. Откуда в таблице 2 данные о перегреве? Вы высчитали нагрев из значений падения напряжения? Или просто отметили красным то, что выше максимальных токов в соответствии с вашей таблицей из https://samelectric.ru/spravka/ploshhad-secheniya-provodov.html?
2. Почему в таблице 3 вы решили использовать 2% за основу? Это связано с необходимым током для конечных потребителей? Насколько я понимаю, если у источника питания достаточно мощности, он просто повысит силу тока. И здесь уже будет гораздо важнее рассчитать максимальную силу тока, чтобы не допустить перегрев.
Попробую объяснить что имею ввиду. Из таблицы 2 мы знаем, что потеря напряжения для 1 метра 6мм2 провода = 0,0875В. Допустим, нас интересует кабель длиной 2м (в таблице 3 указана макс длина 1,4м; я взял 2м чтобы было нагляднее и проще считать). Чтобы привести в соответствие с таблицей 2, где указана длина провода, умножим 2 на 2 = 4м. То есть напряжение на стороне потребителя будет 12 – 4 * 0,0875 = 11,65В. Допустим, нас интересует ток 30А. При отсутствии сопротивления мощность бы составила 30 * 12 = 360Вт. А учитывая падение напряжения ток будет таким: 360 / 11,65 = 30,901А. Это ГОРАЗДО ниже того, что допустимо для провода 6 мм2, а в таблице 3 маскимальная длина – 1.4 метра (2.8 для провода).
То есть если нужно рассчитать сечение кабеля, зная длину и мощность автомобильного инвертора пользоваться таблицей 3 нецелесообразно. Генератор автомобиля будет повышать силу тока, чтобы компенсировать падение напряжения, и вот здесь было бы лучше знать как не превысить силу тока, чтобы кабель не грелся.
Прошу прощения, если я неправильно считаю и буду очень признателен, если исправите меня.
Спасибо за статью и заранее спасибо за ответ
Андрей, здравствуйте!
1. Провод нагревается всегда, когда по нему протекает любой ток. Но если ток превышает максимально допустимый (ПУЭ, табл.1.3.4), он будет греться слишком сильно, и срок его службы может сократиться.
2. 2% я взял для примера, в формулу можно подставить и другое значение. Блок питания ток повысить не может и не должен, ток зависит от сопротивления проводов и нагрузки.
“Генератор автомобиля будет повышать силу тока” – не будет. Можно повысить напряжение, но это “скользкая дорожка”.
“Это ГОРАЗДО ниже того, что допустимо для провода” – верно. Провод выбран не только (не столько) по допустимому току, а по допустимому падению напряжения.
я кстати провел эксперимент на эту тему.
Взял блок питания на 350вт и ленту на 215вт
при длине проводника(1,5мм) 55м- просадка по напряжению было 3в
при длине проводника(1,5мм) 30м- 1,76в
так что как то так
День добрый!Подскажите сеч. провода для подключения дач. домика расстояние от источ.250м.,и как накладно мне будет счётчик устан. у источника(на столбу от которого запитаюсь)?Буду очень благодарен!
250 м – это очень большое расстояние для индивидуального подключения. Учитывая, что тут большую роль будет играть падение напряжения, рекомендую минимум провод СИП 2х16 (алюминий), или медь 2х6.
СИП – более простой, правильный и дешевый вариант. Про его подключение рассказал тут.
При этом мощность должна быть не более 3,5 кВт, а номинал вводного автомата – 16А. Если превысить эти значения, могут быть проблемы с большим падением напряжения, и автоматы не будут отрабатывать при перегрузке и КЗ. Групповые автоматы лучше ставить с характеристикой “В”. Почему – писал тут.
Про установку счетчика начинайте узнавать с председателя СНТ.
Задал также этот вопрос в ВК, посмотрим, что скажут коллеги.
https://vk.com/wall-109281259_15121