TDM Electric не всё равно. Мой отзыв о TDM

Представьте себе, может ли американская или немецкая фирма выложить у себя на официальном сайте неправильную схему подключения своего устройства? А потом, когда за это на неё совершенно справедливо подадут в суд, апеллировать словами «это просто картинка…» Правда, смешно? Но давайте по порядку.

Мне приятно, когда производители и продавцы поворачиваются лицом к покупателю, не отфутболивают его, а общаются на равных. Я всегда только «ЗА» развитие и добрые отношения, особенно, когда вижу, что оппонент стремится к этому. Особенно, если этот оппонент — профессионал, солидная фирма, пытающаяся выжить cреди жесткой конкуренции на российском рынке.

Считаю правильным, что люди признают свои ошибки и учатся на них. Ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Если образный диванный эксперт за жизнь не написал ни одной статьи, он и ошибки будет делать только в своих едких комментариях, настойчиво называя меня Аффтаром.

Как вы уже догадались, в статье речь пойдет о фирме TDM. Статья будет не хейтовая и не хвалебная, просто расскажу о моем общении с этой фирмой, и сделаю субъективные выводы — философские и технические.

Надеюсь, заинтересованные лица воспримут эту статью с юмором и пониманием.

«Непрофессиональная» изолента

Началось всё с претензий, которые мне предъявил TDM Electric на мои слова в статье про испытания изолент.

Строго говоря, переписывался я не с ТДМ, а с ООО «Торговый дом Морозова», которое является официальным представителем торговой марки TDM Electric в России. Таких представителей много, но какая разница от этого покупателю? Написано на товаре «TDM», значит, TDM!

И только недавно я узнал, что ТДМ расшифровывается как Торговый Дом Морозова))) Лады, проехали.

Факт в том, что ООО «Торговый дом Морозова» взяло на себя ответственность.

Там я по результатам одного из тестов высказался в духе «Изолента ТДМ не соответствует ГОСТу». Согласен, для меня это слишком круто и даже безответственно, учитывая то, что у меня нет сертифицированной лаборатории и испытательного оборудования для тестирования изоленты. Мои испытания очень отдалённо напоминали прописанные в ГОСТ.

Представители TDM настаивали на том факте, что их изолента является «непрофессиональной», в отличии от остальных, «профессиональных». Но пояснить в переписке, что означают эти термины, они не смогли. В ГОСТ этого определения тоже нет. Результаты своих испытаний тоже мне не предоставили. Но я пошёл навстречу и написал более обтекаемо — «Изолента TDM Electric в данном испытании на последнем месте, поскольку среди образцов она самая «непрофессиональная», что бы это ни значило.»

А вы можете мне рассказать, чем профессиональная изолента отличается от непрофессиональной?

На этом можно было бы завершить общение. Но я видел, что представители компании TDM с которыми я общался, довольно адекватные и компетентные люди, я задал им ещё пару вопросов. Хотелось узнать, что они думают по моим статьям, касающимся непосредственно TDM.

Я так и не понял, кто именно со мной общался, в подписи было только неопределенное «Inet Support».

Дальнейшее изложение будет касаться статей Электрощит от TDM — работать не будет! и Переключатель от TDM — мой печальный опыт. Обе ссылки ведут на Дзен-канал СамЭлектрик.ру, где эти статьи были опубликованы. Статьи набрали довольно много просмотров — 27 тыс и 10 тыс соответственно. Комментариев тоже много, но об этом поговорим отдельно.

Предупреждаю — статья будет гораздо понятнее и интереснее, если вы откроете вышеуказанные ссылки в соседних вкладках.

Квартирный щит: ответ от TDM

Через некоторое время я получил ответ:

Целиком письмо приведу в конце статьи, а тут буду давать выдержки, которые меня интересуют. Итак.

В ответ на статью «Квартирный щит от TDM: работать не будет!» можем пояснить следующее. В целом, можем согласиться с Вами, что предложенная схема содержит недостатки и выполнена не совсем корректно, поэтому в схему будут внесены исправления с учетом Ваших рекомендаций.

Я проверил ту самую схему, расположенную по адресу https://tdmelectric.ru/blogs/stati-obzory/primer-kvartirnogo-schita. Не смотря на заверения, схема продолжает дезинформировать, вводить покупателей продукции ТДМ в заблуждение и ронять репутацию фирмы. Убедитесь сами — обещания исправлений были мне даны в апреле 2021 г., но до сих пор никаких исправлений, по указанному адресу висит неправильная схема от 2015 г.

Кто первый напишет в комментариях фамилию человека, широко известного в узких кругах, который любит критиковать всех вокруг, и при этом оперировать словами «Автор дезинформирует читателей» и «статья свидетельствует о некомпетентности лица, её подготовившего»?

Продолжаем читать письмо от ТДМ.

Тем не менее, на наш взгляд выводы о ее неработоспособности поспешны. В обоснование можем привести следующие доводы.

1. Схема-картинка, предложенная нами, не является электрической принципиальной схемой для подключения счетчика и других устройств и поэтому пользователю следует руководствоваться паспортом или руководством по эксплуатации, что и было Вами сделано путем добавления схемы подключения электросчетчика.

Да, я добавил в свою статью схему правильного подключения, которую взял с того же сайта ТДМ. Но это должен делать не я, а лица, в компетенцию которых входит репутация фирмы. Как я уже писал выше, дальше обещаний дело не пошло — в большой неповоротливой фирме всегда так. Дизайнеры и веб-мастера воспользоваться правильной схемой со своего же сайта не спешат. Ок, ждём.

Можно нафантазировать такой диалог:

• У меня сгорел ваш счетчик!
• Он был неправильно подключен, это не гарантийный случай.
• Но я подключил его по схеме на вашем сайте!
• Это не схема.
• Но там нарисован счетчик и провода к нему!
• Какая разница, что нарисовал наш художник?

2. Согласны с Вашими комментариями относительно автоматов на вводе — второй после счетчика лишний.

Ок.

3. Согласны с Вашими комментариями о том, что должно стоять селективное электромеханическое УЗО ВД-1-63S 100мА.

Ок.

4. Однако считаем, что АВДТ на входе ставить не стоит: данные устройства содержат электронный модуль и теряют защитные функции при обрыве нуля. В данном случае электромеханическое УЗО в сочетании с автоматом будет надежнее.

Согласен, лучше поставить электромеханику и АВ, так надёжнее, и легче диагностировать поломки и ремонтировать щит.

5. Согласны с тем, что ноль на один винт — неверное решение и учтем это. Также можем признать, что свести линии в одну точку — это ошибка дизайнера.

Ок. Плохо, что сбили в ответе пункты.

6. Что касается влажных помещений, то на наш взгляд здесь нет ошибки. Допускаются номиналы 10 и 30 мА. (см. ПУЭ п.7.1.82.) Есть разные схемы, отличающиеся по удобству и степени защиты, которые можно выбрать по своему усмотрению. Свет и стиральную машину можно подключить через отдельные УЗО, это удобнее, но дороже. Удешевление возможно, но за счет применения АВДТ вместо УЗО и автомата. Хотя степень защиты будет ниже (см. п.4), а для влажного помещения это существенно — риски поражения выше. Схема с одним УЗО возможна, она выполняет свою защитную функцию и при этом менее затратна, хотя и не так удобна в случае плохой изоляции и чрезмерно высокой влажности. В исправной проводке, оборудовании и хорошей вентиляции есть смысл. Поэтому и был выбран данный вариант.

Хорошо, с натяжками и допущениями можно принять ответ. Но всё же свет лучше пустить через отдельное УЗО, либо вообще без него, сделав освещение недосягаемым, т.е. на потолке. Неприятно будет оказаться намыленным в темноте, если в стиральной машине прохудится изоляция.

7. Считаем, что нет ошибки в автомате С 10 на освещение, если линия сделана по ПУЭ сечением провода 1,5 мм. Конечно, для освещения достаточно автомата на 6А (лучше даже 3А), но автоматы на малые токи значительно дороже и по экономическим соображениям чаще ставят ходовые номиналы.

Тут ничего не сказано про характеристику «В», которую рекомендую в своей статье. По поводу «дороже» — это большой вопрос к ТДМ, а не ко мне точно. Почему при одинаковых затратах при производстве АВ на разные номиналы и характеристики отключения цены на них так сильно отличаются?

8. Какой кабель проложить на кухню определяется составом оборудования. На электроплиту и духовку должна быть отдельная линия сечением не менее 6 кв.мм. с отдельным дифавтоматом (или автоматом и УЗО). Остальные розетки — автомат С16 и УЗО на 30 мА. (или сответствующий диф.автомат). Но к обсуждаемой схеме это не имеет отношения, так как в ней не предусмотрена электроплита или духовка.

Причем тут электроплита, я вообще не понял. Вопрос был в следующем — если в схеме на розетки кухни АВ на 25А (точнее, дифавтомат), то кабель должен быть сечением более 2,5 мм2. Но зачем 4 квадрата прокладывать на розетку, в которую будет подключаться кухонная техника? Какой бы состав оборудования ни был, нужен логичный и правильный выбор автомата/кабеля/нагрузки и, если нужно, разбивка на группы.

Теперь переходим от электрощита к следующей статье.

Переключатель TDM — разбираю ответ производителя

Напомню — при номинале переключателя 63А и последовательном автоматическом выключателе 25 А переключатель TDM плавится и перестает работать. В этом суть моего негатива.

Ответ:

Относительно содержания статьи «Переключатель TDM. Печальный опыт» наше мнение следующее.
Уверены, что описанные Вами проблемы с переключателем нагрузки, являются следствием его неправильной эксплуатации. Причины могут быть следующие.
1. Модульный переключатель нагрузки — это перекидной рубильник, а не аппарат защиты. Он
не предназначен для переключения под нагрузкой. Переключение должно производиться при
выключенных автоматах нагрузки, установленных после переключателя.

С этим согласен.

2. 63 А — это длительный номинальный ток, который может протекать через включенные
контакты рубильника, и определяется площадью сечения контактов и подводящих проводников.
Его можно использовать в цепях, где ток не превышает номинальное значение тока рубильника.

По номинальному току всё понятно.

3. Если хотя бы один раз переключить переключатель под нагрузкой, то обгорят контакты
рубильника вследствие возникшей дуги и далее будет происходить нагрев переключателя при
работе и, соответственно, оплавление корпуса и выход из строя. Данная неисправность является
следствием неправильной эксплуатации и не относится к гарантийному случаю.

Действительно, переключатель «способен включать и отключать электрическую цепь при незначительной токовой нагрузке, или ее отсутствии». Хорошо бы, если эта информация была не только в ГОСТ IEC 60947-3-2016, но и на сайте производителя. Инструкции на этот модульный аппарат TDM я нигде не нашёл. Только непонятно, «незначительная токовая нагрузка» — это 1/10, 1/100 или 1/1000 от номинала?

4. Для переключения без отключения нагрузки необходимо использовать другие устройства — контакторы со схемой управления или два выключателя нагрузки (ВН), соединенных в соответствии со схемой переключающего рубильника. Выключатели нагрузки имеют дугогасительные камеры, представляют собой автоматический выключатель без комбинированного расцепителя.

Понятно. Дело в том, что когда я ставил людям такие переключатели, говорил им, что под нагрузкой щёлкать ими нельзя. Но разве можно уследить за всеми клиентами? Обязательно рано или поздно люди перещёлкивали под нагрузкой (например, при токе, в 2-3 раза меньше номинала) и происходило то, что красиво написано в п.3…

И если другие устройства в любом случае защищены автоматическими выключателями, то подобные выключатели-переключатели никак не защищены от переключения под нагрузкой. Разве что нужно табличку вешать «Под нагрузкой не переключать!»

Я не понимаю, как можно эксплуатировать такие изделия в бытовом секторе. Всё равно рано или поздно они сгорят((( Поэтому такие плохие отзывы в комментариях.

Кстати,

 

О комментаторах

У нас, в России, почему-то весь негатив достается не тому, кто совершает какие-то ошибки (с умыслом или без), а тому, кто указывает на эти ошибки. Этот факт — наиболее весомый из тех, которые заставили меня написать эту статью. Почему многие комментаторы защищают компанию TDM, которая делает ляпы (и признаёт их), а мне пишут, что я придираюсь?

Понятно, что приведённая на сайте ТДМ схема — на самом деле картинка, поскольку выполнена не по стандартам. Но почему бы тогда остальные устройства тоже не нарисовать неправильно? Ведь художник так видит) Лично я за каждую картинку на своём блоге держу ответ перед тысячами читателей.

И почему те же хейтеры радостно строчат надменно-поучающие комменты, когда видят у меня пропущенную запятую,  ошибку в слове или схеме? Они называют причины — борьба за чистоту русского языка, и безопасность тех, кто меня читает. Кстати, если критика справедлива, я в ту же минуту исправляю свой косяк и благодарю комментатора. Так мои статьи, благодаря комментаторам, скоро приблизятся к идеалу)))

Блогер, отвечающий на почти все комментарии — хорошая кормушка для любого тролля, который питается негативными эмоциями. С другой стороны, тролль и хейтер на прошлом опыте прекрасно знает, что крупному производителю писать что-либо бесполезно. Но ситуация меняется — как я показал в этой статье, для производителей наступают трудные времена — приходится общаться и отвечать на негатив, который льют недовольные покупатели в соцсетях и техподдержке. Деваться некуда — нужно постоянно быть начеку…

Буду рад пообщаться в комментариях на тему — нужно ли производителям «вылизывать» свои сайты, и нужно ли отвечать на вопросы покупателей, в том числе на негативные?

И как вы относитесь к солидным фирмам, у которых на сайтах замечаете ошибки?

 

Скачать письма-ответы от ТДМ:

• Ответ TDM по изоленте / , pdf, 809.06 kB, скачан: 993 раз./

• Ответ TDM по щиту и переключателю / Жаль, что в обоих письмах нет даты и фамилии исполнителя., pdf, 564.2 kB, скачан: 971 раз./