Всем привет, сегодня очередная статья Конкурса статей на блоге СамЭлектрик.ру. Автор – Алексей Филиппов из Львова. Его предыдущая работа – здесь. В Конкурсе зима 2017-2018 – это его вторая статья.
Обновление от октября 2022 г. Внимание! Данная статья удалена по требованию РосКомНадзора. Полная версия статьи приведена на Дзене.
О чём статья? Алексей всесторонне рассматривает и справедливо критикует патент на изобретение и реальный прибор, который якобы позволяет экономить электроэнергию. Однако, экономить электроэнергию и экономить деньги – две большие разницы, о чем я подробно пишу в своей статье про Способы экономии электроэнергии. Прибор продается в интернете, стоит очень недёшево, и данная статья – отзыв об этом приборе.
Статья Алексея тесно связано с моей статьёй “Способы хищения электроэнергии” , которая была значительно урезана по требованию Роскомнадзора.
Да, ещё у меня есть статья-хохма про то, как выдали патент на прибор, накачивающий электронами провода. Почитайте её версию на Дзене, там комментаторы жгут! Кстати, кто слышал байку про контакты из царского золота в Эрмитаже?
Итак, статья Автора:
<удалено>
Подписывайтесь! Там тоже интересно!
Подводя итог, зачем нормальному человеку всё это нужно?! Известны много способов экономить электроэнергию, без этих “изобретений”! Нужно понимать, что покупая сомнительный прибор для экономии, даём заработать и стимул псевдоизобретателям и фокусникам!
Те, кто ездит в трамвае зайцем, снижает доход от перевозки пассажиров, получается ворует не только у транспортной компании, но и у честных пассажиров, так как транспорт медленнее развивается и обновляется, качество услуг падает.
От Администратора блога СамЭлектрик. Ещё раз призываю всех честно жить и платить за потребляемые услуги.
Кстати, недавно появился прибор для “экономии” электроэнергии NRG, который чудесным образом накачивает свободными электронами провода. Провода резко повышают проводимость, и… Подробнее читайте мою статью.
Голосование
Проголосовать за статью, если она понравилась, можно здесь. Там же рассказано, как можно получить деньги, участвуя в Конкурсе репостов!
(20 оценок, среднее: 4,35 из 5)
Загрузка...
Есть закон сохранения энергии.
Электросчетчик, установленный на входе потребителя, считает эту энергию, поступающую к потребителю.
То, что делает потребитель с этой энергией, как он с ней изгаляется, деформирует, преобразует, меняет характер нагрузки и пользуется любыми приборами и устройствами – это уже дело потребителя.
Если энергия “вошла” к потребителю, то это уже посчитано его счетчиком! Если сделана “дырка к соседу”, то воровство за счет соседа!
Да, потребитель имеет право включать в розетку всё, что угодно.
В статье речь о том, что от этого счетчик начинает сходить с ума, и счет за электроэнергию существенно уменьшается.
Видимо, чем “умнее” счетчик, тем легче ему “снести крышу”..
Любой счётчик электронный или дисковый будет считать с погрешностью! В электронном есть Аналогово-Цифровой Преобразователь (АЦП), который имеет определённую, ограниченную частоту дискретизации(обновление), счётчик просто не успевает зарегистрировать резкий фронт нарастания сигнала при заряде конденсатора, а дисковый попросту инертный из-за массы диска, вот же в статье-
“тиристор открывается (лавинообразно), происходит мгновенное подключение конденсатора внушительной ёмкости к сети… Разрядка конденсатора 100 мкф происходит через нагрузку. При следующей полуволне конденсатор снова заряжается, процесс повторяется.”
То-есть заряд конденсатора счётчиком не посчитался, или частично посчитался, а разрядили конденсатор в нагрузку, то есть получили не учтённую энергию
Все это конечно так, но реально за счет инертности прибора учета можно сэкономить сотые доли процента. То есть учтя все потери можно смело сказать, что эффекта вовсе нет! Мне кажется , что вся эта теория нужна только для “наукообразного” запудривания мозга покупателю.
Владимир, я полностью разделяю Ваше мнение.
PS. Стрелочные приборы (амперметр и вольтметр) показывают действующие значения
тока и напряжения, соответственно мгновенная мощность равна I*U, интеграл мощности по времени есть потребленная эл.энергия. Хитрость в том, чтоб счетчик умел измерять действующие значения I и U.
правильно: “..действующая мощность равна I*U..”
В этом и весь фокус, что эта хрень работает! Если первый прибор с конденсатором внутри скорее плацебо, чем прибор приносящий ощутимую экономию, его и не продают теперь, люди это раскусили, то прибор Юрия Тарасова реально работает!
Если рассудить отбросив технические подробности, Тарасову не удалось бы 8 лет дурить людей пустышкой! Он этим даже гордится, мол посмотрите, я не вру, 8 лет торгую и клиенты довольны. У Тарасова есть видео, где не только счётчик, но и ваттметр, амперметр, любой конструкции занижает показания в разы с применением его изобретения!
Теперь о конденсаторе.
Цитата
“Автор предлагает в комплект купить неполярный конденсатор 100 мкф (а он стоит немало!)”.
По сути, емкость конденсатора должна быть однозначно завязана/соответствовать мощности потребления эл.эн., т.е. что он (конденсатор) взял за полупериод, то он должен успеть и отдать потребителю во второй полупериод, иначе в следующий раз он не сможет принять заряд “по полной”. На иллюстрации “Помехи, которые создает прибор” видим практически идеальную синусоиду, возмущенную мгновенными всплесками/пиками.
Вклад этих пиков в интегральное значение потребляемой эл.эн. кажется мизерным, но для полноты следует оценить численно.
PS. Если Вы приводите осциллограммы, то Вы, возможно, моделировали это хитроумное устройство и при иных начальных условиях. Если так, то это статья не только в “СамЭлектрик”.
Строго говоря, конденсатор заряжается на предоставленный/имеющиеся потенциал по экспоненте, а не хапает бесконечное количество энергии (как Вы утверждаете) мгновенно. Есть предохранитель/автомат, ограничивающий мощность/ток.
(..переустановил ОС, вот и не узнают теперь..)
Задача счетчика состоит не в отслеживании мгновенных изменений/пульсаций того, что “вытворяет” похититель, а методично перемножать действующие (не мгновенные) значения тока и напряжения и интегрировать эти произведения во времени (учет эл.эн.). Инерция диска только сводит на нет ухищрения злодея.
Ведь, тот же конденсатор откуда то набирает энергию – ясно, из сети!
Конечно, если магнитов и перемычек/байпасов понаставить.., но тогда это уже криминал, а ты жулик!
В статье описаны мысленные опыты и рассуждения. Вот и представьте себе что конденсатор не просто накапливает и отдаёт энергию, а представляет собой некую инертную систему.
Пример из механики: пуля при выстреле из пистолета имеет высокую скорость, масса пули не большая, но энергия запасённая пулей пробивает мишень, гиря с бОльшей массой но меньшей скоростью, запасёт тоже количество энергии что и пуля, но туже мишень она не пробьёт, а сдвинет.
Вот так и конденсатор заряжается с большой скоростью, так как тиристор открывается лавинообразно, ток ограничен только сопротивлением сетевых проводов, а разряжается через нагрузку более плавно, так как сопротивление нагрузки выше. Получаем на входе “пулю, на выходе гирю. Энергия та-же, а воздействие этой энергии разное. Получается быстрая зарядка конденсатора как пуля пролетает сквозь прибор учёта, не сдвинув диск или обманув АЦП электронного счётчика, а замедляется медленно и отдаёт энергию в нагрузку.
Алексей(тезка, рад)
Я классический инженер советского времени, имею большой опыт физических исследований и моделирования.
Заявления типа “мысленные опыты и рассуждения” готов обсудить отдельно.
Мне очень понравился Ваш образ конденсатора. Но, ему (конденсатору) дано время заряда ограничено, причем, он перезаряжается в частоту сети (50 Гц) и энергия заряда отнюдь не бесконечна. Есть даже формула этой энергии. Учитывая периодичность перезаряда (50 Гц), то и энергия заряда одного периода мизерна (см. ваши осциллограммы).
А как Вы потребляемую мощность фиксировали?
Я уже отметил в переписке ранее, что энергию с конденсатора надо снимать вовремя, когда он заряжен, имеет потенциал (по-вашему, “мгновенно взял – плавно отдал”), а он на частоте 50 Гц начинает тут же перезаряжаться, вот неудача! Организуй этот съем энергии в пользу жулика! Если не снимать, он (кондор) большой ёмкости считается просто проводником для переменного тока (кондор работает “мимо денег”), что вполне учитывает наш счетчик.
Неплохо было бы увидеть Ваши мысленные опыты с конденсатором в виде вольт-временных графиков при разных нагрузках.
Ого сколько сразу написали!
Продолжим рассуждения: схема сконструирована так, что заряд конденсатора происходит именно лавинообразно, в этом вся соль! Напряжение при котором срабатывает тиристор в данной схеме довольно большое, ток в этот момент огромный- десятки или даже сотни ампер! Получается так что тиристор открывается практически на верхушке синусоиды, в этот момент ток заряда очень большой. 50 гц частота сети тут ни причем, эта частота влияет только на то с какой периодичностью происходят эти всплески зарядного тока. Осцилограммы есть на видео по ссылкам в статье.
Могу поискать ту статью, где другая схема и другой прибор, принцип работы его точно такой же – быстрая зарядка конденсатора на верхушке синусоиды, только там всё называют своими именами-“Прибор для обмана счётчика”
вот статья: tranklukator.ru/kniga1.shtm
цитата:
“Теоретические основы
Работа устройства основана на том, что нагрузка питается не непосредственно от сети переменного тока, а от конденсатора, который постоянно заряжен. Естественно, питание нагрузки будет осуществляться постоянным током. Энергия, отданная конденсатором в нагрузку, восполняется через выпрямитель, но заряжается конденсатор не постоянным током, а прерывистым с высокой частотой. Счетчики электроэнергии, в том числе электронные, содержат входной индукционный преобразователь, который имеет низкую чувствительность к токам высокой частоты. Поэтому энергопотребление в виде импульсов учитывается счетчиком с большой отрицательной погрешностью.”
Алексей, Вы приводите ссылки, но мой интернет-провайдер закрыл доступ к этому ресурсу; цитата: “..заряжается конденсатор не постоянным током, а прерывистым с высокой частотой..”
А, откуда ей взяться, этой высокой частоте? Есть 50 Гц, специального генератора ВЧ нет, разве-что какой-то спонтанный дребезг сомнительной периодичности..
И потом, чтобы заряжаться, конденсатор должен быть разряжен, а он полнёхонек!
Alex S,
Да в этой схеме, которая у Вас не открылась, генератор частоты выше 50 Гц. Силовые ключи в этой схеме на мощных транзисторах, в отличии от схемы Тарасова, где используются тиристры, которые как Вы знаете, являются наполовину управляемым ключом, то-есть можно управлять только его открытием, а закрытие тиристора происходит при переходе синусоиды через “0”. В схеме Тарасова каждую полуволну происходит одно открытие тиристорного ключа, конденсатор подключенный к выходу устройства в каждой полуволне пререзаряжается, тем самым формируется импульс помехи с крутым ФРОНТОМ нарастания сигнала. В схеме Тарасова ни какого повышения частоты, частота остаётся та же что в сети – 50 Гц
вы ошибаетесь, почитайте описание патента.
Alex S
Вот похожая схема с транзисторами
https://ibb.co/iGeQ1x
Alex S
Вот полный аналог схемы Тарасова на более современном симисторе
https://ibb.co/iGeQ1xhttps://ibb.co/hsJXEH
https://ibb.co/hsJXEH
это не рабочая схема, это просто диммер, аналог схемы минимизатора на симисторе, это минимизатор на симисторе…
Из этой же статьи:
http://www.tranklukator.ru/img_kniga/image060.jpg
про дырку к соседу, я писал об этом вам, а вы наверно не поняли как это работает
В статье написал похоже слишком огромный текст, принцип обмана потерялся, жалко…
Тарасов похоже хорошо изучил психологию большинства людей с кем ему довелось общаться, а именно: ни кто не вникает глубоко в его огромные по объёму околонаучные теории, ему уже 8 лет удаётся успешно продолжать деятельность.
С дыркой к соседу вы не прониклись идеей. У старого счётчика есть токовая обмотка и обмотка напряжения, токовая обмотка состоит из нескольких витков, включенных последовательно только в ОДИН провод, если ток идёт по другому проводу, не по тому где токовая обмотка, счётчик считать НЕ будет! Если скооперироваться с соседом, найти в какой провод включен токовый датчик у каждого из соседей, то можно сделать так, что оба счётчика считать не будут. Пломбы на месте, вмешательства в проводку нет, всё “чисто”, счета можно свести к “0”, найти такое хищение тяжело. На НОВЫХ счетчиках такое не ПРОКАТИТ!
Анализ, проведенный в статье, довольно толково разъясняет принципы работы таких приспособлений.Но я на практике видел, что обычные люди просто “свято верят” в чудесные свойства такой техники, и никакими аргументами и даже измерительными приборами приборами их не переубедить!
Да, психология человека такова, что если он за что-то заплатил, то он в это верит)
Иначе, придётся признать свою ошибку…
Психология?! В медицине есть признанный эффект, который очень даже работает, называется “плацебо”, но тут другое, не путайте!!!
Тарасов ничего не втюхивает, прибор рабочий, вопрос в другом, как он умудрился его запатентовать? Не ужели запатентовать можно всё что угодно, даже вечный двигатель?! Хотя… если он заплатил за патент, почему бы и нет… Другого объяснения не вижу, не безграмотные люди в патентном бюро, а хитрые и жадные
Натолкнулся в сети на статью где описаны способы обмана счётчиков, оказалось прибор Тарасова не единственный работающий по такому принципу. Мне понравилась схема в той статье с контактором, обмотка которого питается от счётчика, а контакты коммутируют “левую розетку” в обход счётчика. Получается обнаружить это очень тяжело. Отключив подачу электроэнергии на счётчик, отключится контактор и все розетки, в том числе “левая”. А если задействовать твердотельное реле, то и щелчков при срабатывании слышно не будет! Гениально!
Всё это хорошо в многоквартирных домах, где хищение легче списать. В дачных посёлках хищение реальная проблема, так как не сходится дебет и кредит. Председателям дачных кооперативов приходится раскидывать на всех разницу за потреблённую электроэнергию, так как попросту отключат весь кооператив за долги по оплате.
Кто то думает что обманул государство, а получается соседей, так как в конечном итоге платят все.
) такой способ мной был опубликован в статье про кражу электроэнергии.
И поэтому меня заблокировал Роскомнадзор.
Но способ работает, знаю)
Александр,
Интересно, какое влияние на СамЭлектрик оказывает некто, именующий себя Роскомнадзор?
И вообще, какой орган может блокировать просто “СамЭлектрик”, кто этот смельчак?
Под Роскомнадзор может подразумеваться всё, что угодно!
Поэтому я подозреваю, что такого ведомства вообще тупо не существует (во всяком случае по логике Интернета просто нонсенс, он что, материально содержит, что блокирует) и Вас просто разводят.
Звучит как Роскомрасстрел.
Есть такие силы, которые могут закрыть мой сайт легко и по закону. На основании решения суда.
Убедился в этом лично.
Сайта не было в интернете около суток, пока я полностью не удовлетворил требования этой “несуществующей организации”.
Александр.
“Ученье – свет, неученье – тьма!”
“Нести знание в массы”…
Не решение ли этих задач есть активный отклик сайта на “Электрификацию всей России”?
“Осведомлен, значит вооружен”, не так ли?
А иначе, как бороться, вслепую?
Получается, тормозит Роскомнадзор знания и осведомленность граждан в объективной реальности бытия.
Все можно просто проверить с мимом и конденсаторами; Подключить к аккумулятору преобразователь на 220,а к преобразов.схему с мимом и конд. И посмотреть за сколько разрядит акк.нагрузка с мим и конд. и без схемы с мим и к. Вот и все. И будет ясно воровайка это или нет.
Постойте, мужики! А куда же девать Свитч-Тесла? Ведь тот же принцип повышения напряжения после переключателя, а кто рискнёт бросить камень в сторону великого мэтра?
Можно поподробнее?
Мужики не в курсе)
Михаил, а что особенного в Свитч-Тесла? Обычный умножитель, каким местом он к теме?..
Кажется понимаю, опять тема генерации энергии из неоткуда 😁
Спасибо, полезная статья, единственная составляющая, с которой не соглашусь – это некие принципы честности по отношению к государству. Рыба гниет с головы. Когда наверху воровство уже давно Традиция и норма – нет ничего удивительного в том, что обычные люди, имеющие неизмеримо более низкие и несправедливо низкие доходы пытается сэкономить на электричестве, воде и проч. за счет государства. К сожалению, что дозволено Юпитеру – не дозволено быку и ограниченный коммунизм на то и ограниченный, чтобы простой люд не “форсил”. К сожалению, общество слишком инертно, чтобы понимать такие процессы и активно влиять на них (т.н. “выборы” – тоже зарекомендовали себя как сомнительный инструмент, обычная безальтернативная фикция). Вот и выживает кто как может, увы…
Главная цель в том, чтобы научиться разбираться где прибор для экономии, а где для воровства. Каждый уже решает сам для чего.
Это хорошо – “Прибор для экономии”!
Конечно, решает каждый сам, но чтоб официально и без криминала(неодимовый магнит тоже “решает”).
А Вы пробовали для себя сформулировать словесное определение этого прибора для экономии (типа технического задания на разработку. Естественно, всё в рамках закона!
Вопрос первый – за счет чего/кого (законов, эффектов, режима дня и тд.)
вот видео с рассказом как работает https://www.youtube.com/watch?v=M1VhsCOy1qE
На этом видео (беглый просмотр) ничего нет, нарушающего закон сохранения энергии.
Вот, есть чайник с водой и его нужно вскипятить. Это потребует физически определенных затрат энергии Q=m*C*(t2-t1). У нас источник – розетка на кухне. Нам надо из розетки для кипячения экономно взять эту энергию Q/КПД. Q=интеграл(ток*напряжение).
Где/что будет экономить мифический МИМ?
На что выдано изобретение/патент?
Причем, “экономить” не 3-5%, а 30 и даже 70%.
Воистину, мы должны молиться и боготворить изобретателя МИМ и спасителя человечества!
Он перевернет мировую энергетику!
давайте будем благоразумны и не скатываться на троллинг…
а разве надо нарушать законы сохранения? мим просто активную энергию, большую часть, переводит в реактивную, коей и питается нагрузка, а за реактивку у нас никто не платит…
Платят за потребленную эл.энергию.
А,как ее использует потребитель, активно ли, реактивно ли, поставщика эл.энергии волнует только с т.з. перекоса фаз в сети.
Даже если бы Вы и захотели нарушить, уверяю,ничего не получится.
и не пробуем даже…
“Реактивная” составляющая – понятие чисто условное и введено в теорию для облегчения/удобства понимания и проведения соответствующих расчетов электрических процессов в координатах “величина(направление)-время”
для счётчика это не условность, это посчитанная конкретика – ВАры и если киловаттный тэн он без мима посчитает как 1 кВт и 0 кВар, то с мимом и конденсатором только 0,25 кВт и 0,75 кВар, а за квары платить не надо…
Юрий Владимирович,
Ладно, по быту реактивная доля не так велика, ну, 2%.
Представьте металлургический комбинат или другое крупное производство, где “реактивка” может составлять 10-30%. Неужели Вы считаете, что поставщик ставит “тупой” счетчик?
Добавлю, на каждом крупном предприятии есть служба энергетика. Она как раз и следит, чтоб перекосы по фазам в целом по предприятию были в допуске.
Так что “10-30%” – это чисто гипотетически.
сам читал медведевский документ отменяющий оплату ВСЕМИ за реактивку, даже предприятиями…
Alex S
-“Вот, есть чайник с водой и его нужно вскипятить. Это потребует физически определенных затрат энергии Q=m*C*(t2-t1). У нас источник – розетка на кухне. Нам надо из розетки для кипячения экономно взять эту энергию Q/КПД. Q=интеграл(ток*напряжение).”
Браво! В точку!
это в теории, а вот на практике tvclip.biz/video/YEUum4qmCsQ/испытания-мима-с-водой-новый-бтг-для-отопления-на-80-ампер.html
Посмотрел видео по ссылке.
Анализ
——-
По факту нагреваются/кипятятся две одинаковые массы воды за одно и то же время. Это говорит о том, что в обоих случаях физически затрачивается ОДНА И ТА ЖЕ МОЩНОСТЬ. Против физики не попрешь!
Однако, на видео в первом случае мощность по прибору 1,79 кВт, а во втором 0,516 кВт! В 1,79/0,516=3,47 раза меньше. Но, это нонсенс!
Вывод
——-
МИМ влияет на показания мощности счетчика в сторону занижения при физически/фактически одинаковой мощности нагрузки (эл. чайник) с МИМ и без него.
МИМ не может быть рекомендован к использованию как генератор помех нормальной работе эл. счетчика.
я о том и говорю, тарификатор показывает активную мощность с мимом и без и с мимом большая часть активки ушла в реактивку при одинаковом времени закипания, чайник грелся реактивкой, которую автор не показал, а за реактивку не платим…
Это же самое я написал и на сайте по Вашей ссылке.
Подчеркну, здесь Q-тепловое есть МЕРИЛО правильности показаний счетчика электрического.
Иначе, нельзя затратить меньше энергии электрической, чем Q-тепловое. Всё остальное – жульничество.
Но, МИМ может сделать УЧЕТ этого Q на счетчике на 90% меньше против реального по физике. Решайте сами, на чем экономить, на мнимых киловатт*часах, или на шконке.
Ой как же всё Это интересно!!! А скажите, уважаемый эксперт Высшего класса- как же собственно звучит этот самый потрясающий Закон Сохранения Энергии!? ..вот это реально очень интересно! И вы, как человек образованный и имеющий Диплом Вуза, как вы сами выразились : уж точно в курсе Формулы для расчёта величина ( как, кстати называется физическая единица измерения которая Должна быть и которая используется для расчётов и вычислений В Законе сохранения энергии!?!! ?) Вот я знаю массу физ. величин : как то Ампер, Ом, Вольт, Джуоль, Люкс, Люмен, Герц, Генри ..ну и далее по справочнику …и везде есть история вывода расчётной величины, её связи с другими физ. величинами, формулы пересчёта одной в другую…А как же был открыт этот самый Ваш пресловутый Закон Сохранения Энергии!?! Кем? Кто автор? Когда?? Какая доказательная база!?
Вообщем я скорее уверен, что вы не в состоянии ответить ни на один из вопросов! Почему?…да потому что просто нет Такого Закона…
Коли речь идет о минимизации, то должно быть составлено уравнение (функция, что сводить к минимуму) в зависимости от неких физических величин (параметров). Определены способы влияния на эти параметры, приводящие к минимизации этой функции.
Как-то так…
это если вы создаёте с нуля и не факт что ваши рассуждения выльются в работающую вещь, а вы попробуйте от обратного – есть работающая вещь – объясните как она работает…
Объясню, она заточена на сбой штатной работы официального счетчика, а это уже криминал!
Сравни – сбой штатного полета самолета из-за прибора этого самоделкина, минимизирующего расход своей поездки на Бали.
ваше объяснение сродни обвинению России в отравлении Скрипалей… какие ваши доказательства? мим – это диммер, ставится в один провод, в него входит идеальная синусоида, выходит изменённая, но она уходит в ноль, а ноль в счётчике – это обычная перемычка ! КАК?
Синусоида – это всегда два провода.
ну и? это все знают… правда в однопроводной передаче и один может быть, ну да ладно, это частности…
Синусоида показывает изменение во времени разности потенциалов в двух точках цепи.
Назначение диммера – отсечение части “синусоиды”, снижает мощность потребления нагрузки,и что?
и ничего, его модификация ввиде мима делает синусоиду модулированной, частотой до 400 гц, повышает напряжение на нагрузке и переводит активку в реактивку, за которую не платим…
А, откуда 400 Гц?
Чтобы сбить штатный режим работы официального счетчика!
Вот,где собака зарыта!
Здесь надо разбираться прокуратуре с привлечением спецов.
Ключевое слово “Не платим”.
А платить предётся!
“Изобретателю” в первую очередь
а откуда 400 Гц? вы сможете доказать, что какие-то 400 гц влияют на счётчик, тем более, что до мима после счётчика синусоида имеет неизменный вид? этот вопрос может разрешить только тот, который потом по этой теме защитит доктурскую…
Не надо докторской (на язык приходит достаточно и “любительской”). Само появление в сети 50 Гц появление 400 Гц вызовет интерес не только рядового читателя.
Давным-давно известна возможность передачи (в т.ч. модулированного) спецсигнала по сети 220в/50Гц в пределах подстанции.
ну тогда дело за малым, доказать , что обычный диммер является убийцей счётчиков… проще нажать кнопку на счётчике и посмотреть, что активка перешла в реактивку, за которую платить не надо…
В обычном диммере частотой 400 Гц и не пахнет, и вот в МИМе вдруг появляется 400 Гц! Что-то её генерирует. С какой целью? Изобретатель молчит.
На “синусоида имеет неизменный вид” отвечу.
Синусоида в масштабе 220 вольт, а 400 Гц в масштабе 5 вольт, вот её и не видно на фоне 220.
Про докторскую уже говорил, здесь и школьной программы хватит разобраться – всё как на ладони!
Вообще, откуда такое ложное мнение, что “реактивку” счетчик “не видит”?
Вы теперь общаемся здесь на уровне почти что эмоций.
Представьте, эмоции в сопровождении формул…
Это будет верх взаимопонимания!
Ибо формула – это краткое и ёмкое выражение мысли.
Юрий Владимирович,
поясните “но она [синусоида] уходит в ноль, а ноль в счётчике – это обычная перемычка !”
КАК?
для краткости я имел ввиду вышепоказанные синусоиды, а в счётчике действительно нулевой провод проходит напрямую, тогда как фазный через шунт или трансформатор тока… через счётчик до мима синусоида обычная, идеальная, я и спрашивал как можно влиять на счётчик через идеальную синусоиду со стороны нагрузки?
Со стороны нагрузки только потребляемой ею эл.энергией – по факту.
Если не сбивать с толку наводками мим.
Интересно, почему 400, не 250 или 50*пи=157 Гц?
ориентировочно, горб полуволны режется минимум на две части, а так и 3 и 4 может быть…
Вы привязываетесь к волне 50 Гц, злодей наверняка тоже. Подумайте, что можно сотворить, чтоб сбить с толку счетчик.
Наверняка об этом думают и разработчики счетчиков, и злодеи.
Я думаю, решение защиты тривиально просто.
Цепь. Для цепи не важно где элемент, в фазе или в нуле, важен достигаемый потенциал в нужном месте.
Сергей, а что Вас смущает? Сам закон сохранения энергии, или словосочетание, или что кто то оперирует этим?
Закон сохранения энергии относится не к конкретным величинам и явлениям, а отражает общую, применимую везде и всегда закономерность, его можно именовать не законом, а принципом сохранения энергии, на Википедии есть статья:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8
“..сэкономить на электричестве, воде и проч. за счет государства..” – это экономия не за счет “гнилой рыбьей головы”, а за счет рядовых тружеников. Перекладывание оплаты своих потребностей на плечи остальных “тебе подобных”. По-русски – это жлобство.
По мне, дак респект таким изобретателям. Ведь государство само поднимает спрос на всякие чудо аппараты, своими конскими тарифами на электроэнергию, растущие каждый год.И прав человек выше, который написал, что человек в праве включать в розетку любой прибор, по сути он купил уже энергию у государства…Был бы человеческий тариф, то не было нужды во всяких аппаратах….
И вот еще, про человека, который проехал зайцем, описали такие глобальные последствия… смешно читать даже… Это, то же самое… например человек, который живет на земле, где в недрах полно нефти, как то изловчился, украл канистру бензина…(если бензин стоил бы,по людской цене, то смысла воровать не было) И что? А вот, что… Это конец света… Где то хозяин своей вышки не получит денег за эту канистру, и его дочь или сын не получат в подарок дорогую машину, на которой будут гонять, и плевать им на простых смертных.
А изобретение хаите зря, может реально работает. Или это просто тролинговый сайт…
Не может, а реально работает.
И сайты все реальные – и мой, и изобретателя.
Да, работает, но с целью умышленного сбоя штатного счетчика, приводящего к искажению достоверных показаний в сторону занижения фактически потребленной электроэнергии.
Это прямой криминал.
а какие ваши доказательства, что это незаконно?
Можно ответить: “Так, делайте/ставьте счетчики такие, чтоб на них не влияли МИМы!”
Уверен, над этим уже думают институты и органы. Представьте масштаб страны с миллионами “старых” счетчиков и работу по их замене! Проще обезвредить/отстранить изобретателей МИМов.
как раз наоборот, старые не обнуляются, только новые…
Ответ напрашивается сам собой!
Дисковый электромагнитный счетчик больше склонен к измерению/интеграции действующих значений кВт*час и менее подвержен воздействию “гастролирующих” 400 Гц. Это радует и дает повод гордиться создателями “старых”!
Уверен что устройство рабочее, про сайт не скажу. Рассуждать и оравдвывать можно сколько угодно, но суть от этого не меняется. Наши чиновники наверно так же рассуждают, что там я один украду, вон все воруют, ничего же не изменится…
Подозревал, что заявленный функционал у данного прибора мягко говоря не соответствует действительности. Вы развеяли мои сомнения. Спасибо!
автор ввёл вас в заблуждение, всё соответствует…
обратил внимание на ошибку в статье про минимизатор… верхняя синусоида – это синусоида снимаемая с фазного конца нагрузки,после мима, а нижняя с нулевого конца нагрузки, заземлённого, при чём конденсатор запараллелен нагрузке… каким образом можно воздействовать на счётчик обычным диммером, нагруженным конденсатором с его разрядным ТЭНом? чтобы воздействовать на счётчик нагрузкой, нагрузка должна быть генератором, не правда ли? что это за китайская микросхема в счётчике, что может сбиваться от 50 Гц?
Вы разработчик этого чудо-прибора?
Тогда от Вас должны звучать не вопросы, а ответы)))
Ждём комментарий автора статьи!
я указал на ошибки в статье и не верные по моему мнению выводы, а вопросы задал как раз в пику не верных выводов, на их не логичность…
Вот вам ещё одна схема, с применением более современных компонентов:
http://vrtp.ru/uploads/post-98-1257006001.jpg
В ней всё тот же принцип – генерация помехи, достаточной для того что бы сводить сума счётчик. Обсуждение этой схемы тут: http://vrtp.ru/index.php?showtopic=13528
Искать ещё варианты прибора для обмана сётчика?
это не профессиональный комментарий, что это за “научное”: генерация помехи и сводить счётчик с ума? что за помеха в конкретике? что значит сводить с ума? – счётчик – это калькулятор, считает активную и иногда вычитает реактивную, как можно воздействовать на калькулятор конкретно? по ссылке хрень и в схеме, не поймёшь как включать и ноль конкретики в обсуждении… вам не варианты искать надо, а объяснять что куда движется и почему это работает, а это нет иначе это просто трёп баб на лавочке…
https://www.youtube.com/watch?v=gamPZuQ0mCk
юрий владимирович, На видео в схеме после МИМа установлен конденсатор 150 мКф, почему на схеме в патенте его нет? Я подскажу, без него ваша схема обычный димер!
конденсатор указан в описании патента, в патенте указываются элементы подлежащие патентной охране, отражаемой в формуле, всё остальное на усмотрение автора… схема в патенте обеспечивает 30% экономию и является самой применительной на практике, с конденсатором до 90% экономии работающая, но спорная и могла повлиять на выдачу патента…
Экономия весьма сомнительного характера (до 90%).
А почему бы не сделать, чтобы электросети доплачивали потребителю за эл.эн? Экономить, так с наваром! Такой МИМ вполне под силу нашему Изобретателю!
Perpetuum Mobile? No problem!
нииинииииизяяяя…при 100% в счётчике перегорают все резисторы в цепи отображения информации, когда не успевают перегореть счётчик показывает только минусы или штрихи и косинус равный нулю…
Alex S
За выработку электроэнергии потребитель может получать доход, только это касаться солнечных батарей, а не “вечных двигателей”. Вот Пример реверсивного счётчика
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1JJC2mKuSBuNjSsziq6zq8pXaB/5-65-220-230-50-60.jpg_640x640.jpg
солнечную можно для отмазки поставить… наши ещё не делают?, прикупил бы для проверки…
Наши нет, и даже в далекой перспективе.
А китайцы – вот моя статья, сам устанавливал: https://samelectric.ru/powersupply/domashnyaya-energosistema-na-solnechnyh-batareyah.html
Совсем не факт, что такой счетчик будет допущен к эксплуатации и поставлен на учет.
Главное – чтобы получать доход, и давать энергию городу, нужна лицензия на энергоснабжение. А это очень дорого и непросто. И дело не только в конкуренции.
Да, фото.
Что такое реверсивный счетчик? Счет идет в обратную сторону? В чем фишка?
Но, друзья, у на стоят УЗАКОНЕННЫЕ со всех сторон счетчики и вряд ли “проканает” с обратным отсчетом.
Еще можно понять, если вдруг “потребитель” станет (есть возможность) “поставщиком” электроэнергии.
Здесь, думаю, у новоявленного “поставщика”(бывшего “потребителя”) избыток энергии, свои нужды полностью удовлетворены. Так, отключись от уже бывшего “поставщика” вовсе. Подключи соседа, с него денег снять проще, чем с бывшего “поставщика”. В чем проблема, энергию девать некуда?
Я уже перепутал, кто “поставщик” а кто “потребитель”!
К Александр/СамЭлектрик
Пожелание.
Сделать после нажатия “Отправить” возможность некоторое время редактировать свой комментарий (все мы люди).
В NET’е такое практикуется, сам пользовался.
Alex S
Хорошее предложение!
Нету такой возможности.
Так же, как нету у простых людей возможности получать деньги за генерируемую электроэнергию.
Можно понять, что нет средств/возможности/желания для развития сайта/блога.
Нет же и возможности понять потенциал простых людей генерировать электроэнергию. Откуда Энергия? Разве что от бензинового генератора, так это в убыток. От ветра? Оставьте это своему аккумулятору. Сколько вы предполагаете отдать в сеть мегаватт?
Если речь идет о компенсации перекосов фаз по причине неравномерности емкостно-индуктивных нагрузок между потребителями, то “выравнивание фаз” – это забота и прямая обязанность поставщика электроэнергии. Индивидуальным потребителям даже не стоит заморачиваться по этому поводу.
Глядя на комментарии и обсуждения по статье, идут повторы, всё обсосано. Вывод ясен – МИМ, это миф с привкусом криминала.
Лично мне уже не интересно.
миф нельзя запатентовать и тем более ОФИЦИАЛЬНО продавать, а он уже 8 лет в продаже
ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ,
Поверьте мне,
1. Запатентовать можно всё. Патент – право пользования, но отнюдь это не новизна или полезность.
2. Продавать можно любое не угрожающее здоровью или безопасности страны изделие.
3. Официально продавать не есть официально использовать в качестве средств измерения (от себя добавлю, на изделие должен быть сертификат, подтверждающий отсутствие вредного влияние на другие аттестованные средства измерения).
судя по вашим дилетантским пунктам вы никогда ничего не патентовали и тем более не занимались производством…. мягко говоря вы ошибаетесь…
Возможно, и наверняка, есть частные поправки, но принципиальные изменения в мировом патентном праве исключены.
это не частные поправки – это закон Российской Федерации, обязательный к исполнению… а на мировые тенденции плевать всем с большой колокольни…
нет комментария
Эти “дилетантские” пункты Вам дает человек, имеющий Свидетельство с отличием № ****59 об окончании Высших…курсов …по вопросам патентоведения и изобретательства от 15.10.75.
43 года вашему свидетельству, сейчас другие требования, без новизны, изобретательского уровня и промышленной применимости патент не дают, да и продавать можно техническую продукцию любому лицу, если это конечный потребитель, без всяких сертификатов… я – производственник и у меня не один патент…
Ну вот, Вы всё и знаете! Зачем я?
Я высказал своё экспертное мнение о продукте МИМ. Что еще?
ничего, спасибо, но я вас в эксперты никогда бы не пригласил, вы бы хорошо сработались с англичанами, те не разбираются в сути вещей, а сразу делают выводы, при чём не в пользу логики и разума…
Напротив, я действую опираясь исключительно на разум, логику и многолетний навык и опыт инженера-исследователя. Англичан уважаю, но их империя канула в Лету.
Мне не требуется Ваше приглашение.
Есть диплом ВУЗа, этого вполне достаточно.
Разговоров было достаточно много, но так и не прозвучала идея/мысль устройства МИМ и обоснованность/подтверждение/описание назначения и смысла работы в физических формулах. Всё на уровне ощущений и видео чего-то. Непонятно, откуда (генерация) и зачем 400 Гц, непонятна степень регулирования процента “экономии” (30-90), а что правильно? Моё сравнение с Q-тепловое более-менее, думаю вернуло почитателей МИМ с небес на землю.
Думаю, нет смысла… Хотя, общение с единомышленниками мне в жилу всегда!
Именно в формулах заложен весь смысл разработки.
Нет формул – нет разработки. Просто тупое видео.
это кому как, с точки зрения оплаты по счётчику формулы не нужны, нужны меньшие показания, а с точки зрения реальности работы, как я уже писал, нажал кнопку на счётчике и посмотрел величину посчитанной реактивки и сложил с меньшими показаниями активки с мимом и без мима, опять же формулы не нужны, остальная информация вокруг темы нужна только для переливания из пустого в порожнее – экономит-не экономит, что является пустым делом…
Спрошу просто и прямо – Вы за криминал или за плату по “физике”?
конечно только законными способами, что и делаем…
Тогда Ваше непредвзятое мнение об изделии МИМ каково, в чем смысл и что/где/когда оно экономит?
Нетрудно заметить, в вопросе отмечены координаты кг-м-с. Эта наша с вами система СИ, благодаря которой мы, и не замечая этого повседневно, благополучно пока существуем.
всё рассказано в патенте и в видео по ссылкам, ну вот ещё одно https://www.youtube.com/watch?v=CG1Li3AURdM
Советую
Вообще взять за основу показания “старых” дисковых электромагнитных счетчиков. Исключить пользование “новыми” счетчиками, ибо они сходят с ума от воздействия каких-то криминальных МОМов.
Я тоже не доверяю готовым формулам, проверяю каждый параметр. И в этом мой успех.
Правильно, надоело лить из пустого в порожнее.!
Аlex S
-“Именно в формулах заложен весь смысл разработки.
Нет формул – нет разработки. Просто тупое видео”
Формул нет, но есть патент и описание принципа работы, в котором:
1) есть ошибка, в виде не правильного описания принципа работы симистора, но это не критично и не влияет на показания прибора учёта.
2) есть недомолвка, в виде отсутствия конденсатора внушительной ёмкости на выходе схемы. Что меняет принцип действия схемы! Именно эти факты позволяют “изобретателю” манипулировать и морочить нам голову.
Оставим в покое “изобретателя”, видете, он убедил всех читателей, что всё в рамках закона, хоть все и не логично и перечит законам физики – сохранению энергии, и всякого здравого смысла.
Вся хитрость патентов в недомолвках.
Я не хочу разбираться в тонкостях формулировок текста патента,
да, мне это и не требуется.
В цепи по логике должен присутствовать C-L контур(микросхема) или что-то, генерирующее эти непонятные 400 Гц. У кого есть схема, посмотрите
С Вашим текстом и мыслью абсолютно согласен!
вы даже в комментариях вводите людей в заблуждение: 1) это встречно-параллельльно-включённые тиристоры, а не симистор, они даже изображением отличаются и работают естественно немного иначе, потому что у симистора общий рn переход… 2) конденсатор указан в описании и является нагрузкой, а нагрузка не является элементом схемы и патентования…
Alex S,
Вот доказательства манипуляций и подмены фактов:
Не вникая в принципиальную схему, можно отметить – в патенте описана работа прибора, который должен улучшить показатель коинуса фи, то есть уменьшить потери в проводах и трансформаторах, уменьшить силу блуждающих токов не производящих полезную работу, а ‘изобретатель” постоянно твердит, что прибор “переводит активку в реактивку”, которую законно не учитывает счетчик, то есть наоборот – создаёт реактивную нагрузку.
“Изобретатель” тренеруется на нас с Вами отвечать на подобные вопросы, ему же надо продолжать зарабатывать на продаже своего прибора, что бы ему не мешали 😁
Алексей,
Вы читаете мои мысли.
Да, “изобретатель” преследует свои корыстные цели.
Первое – это понять, что счетчик учитывает энергию полностью (см. мое от 26.04.2018 19:10, это по поводу реактива).
Нормальному счетчику без разницы характер нагрузки (активная, индуктивная, емкостная, всё едино), он учитывает ОБЩУЮ потреблённую электроэнергию. Все инсинуации по поводу отдельного учета активной-реактивной нагрузки – тень на плетень.
я подозреваю, что у вас вообще нет профильного образования, счётчик считает полную, но платим то мы только за активную, а предприятия ранее и за реактивную платили, на Украине до сих пор платят и нормальные счётчики эти показатели разделяют и их можно увидеть… если вы сунете 100 мкф. конденсатор в розетку, амперметр покажет в районе 6 Ампер – 1,5 кВт !!! а электронный счётчик покажет всего 20 Вт активки, дисковый вообще стоять будет, вот вам для образования https://www.youtube.com/watch?v=A4Z8lrH6qXY
Я исхожу не из показаний (здесь важно отметить, что показания цифровых приборов и фактическое значение физических величин далеко не одно и то же), а из физики явлений. Вы сунули в сеть ~220 в конденсатор 100 мкф. Большая ёмкость в сети переменного тока является проводником большого тока. То, что показывает электронный счетчик, вообще не показатель(см. в скобках выше), а утверждение, что “дисковый вообще стоять будет” Вы проверяли?
естественно… я более 10 лет этим занимаюсь изо дня в день..
Жаль, под рукой нет такого конденсатора. А что, отвел бы душу, сунул в розетку!
Странно, ток в цепи явный, а “диск” не реагирует..
Дисковый счетчик в таких экспериментах неудобен. Он предназначен нести накопительную функцию – перемножает текущие значения действующих тока (“Амперметр”) и напряжения (“Вольтметр”). Для Вашего эксперимента подойдут обычные электромагнитные (не цифровые) приборы Амперметр и Вольтметр.
нам не нужен БТГ, тема обсуждения законность и не законность уменьшения показаний счётчика… предвзятость большинства таких статей навязана преподавателями, как решение французской академии о не рассмотрении вечных двигателей, типа если я не смогу создать, то и никто не сможет… наш мим – первый и единственный, кто на ЗАКОННЫХ основаниях позволяет уменьшить показания счётчика – активной потреблённой энергии…
А как на счет сохранения энергии (Q-тепловое)?
Вы всё говорите о ПОКАЗАНИЯХ. Но, показания Ваших приборов не есть истина! На показания можно влиять/давить/искажать – вот о чем речь!
Ну, нельзя вскипятить чайник, затратив энергию меньше, чем Q=c*m*(t2-t1)!
я уже ТРЕТИЙ раз повторяюсь, не надо влиять, давить, искажать – воровать, что у вас у всех такая манера – обязательно надо всё тырить! надо активку переводить в реактивку и греть чайник 20% активки и 80% реактивки и платить только за 20%, закон разрешает, счётчик считает правильно и никаких нарушений физических законов…
Но, это, на мой счет, явное жульничество!
С “диском” такой фокус не пройдет!
Согласен. Вот есть статья, там исследовано отличие электронных и дисковых счетчиков по учету реактивной энергии.
Сомневаюсь, чтоб закон разрешал бесплатно пользоваться энергией (независимо от названия)
Вы пользуетесь прорехой в законе юридическом, прорехи в законах Природы (в т.ч. физики) по определению исключены.
Это временно. Лично обращусь в МинЭнерго по этому казусу.
Поддерживаю.
Предлагаю сделать/сформулировать совместное предложение.
Есть слово “демагогия”. Вы сейчас ею и занимаетесь.
Все попытки перевести энергию (работу) из категории активной в категорию реактивной – жалкий финт, “хорошая мина при плохой игре”.
Энергия, она и в Африке энергия, в какай бы цвет Вы её ни раскрашивали!
Работа и Энергия в системе СИ – полный эквивалент. Замените в своих рассуждениях слово “энергия” на слово “работа” и Вы поймете абсурдность МИМ.
Повторюсь, понятие “реактивность” использовано лишь для УДОБСТВА теоретических построений, но никак не для денежных расчетов.
Есть понятие “гражданская совесть”.
Вы элементарно “законно” перекладываете свои платежи на плечи соседей.
Интересно, что получится, если все соседи поставят у себя МИМ?
Кто платить будет?
Платить будет Тарасов Юрий Владимирович (RU)
Но, это миллиарды! Платить будем МЫ.
А соседи тут с какого боку-припёку?- они по своему счётчику платят… а вообще если хотите знать энергетики жируют – электростанции, кроме угольных, топливо не покупают и десятки лет взымают плату за энергию, практически в отрасль ничего не вкладывая и только поднимая тарифы…
Соседи – это мы с вами, если один не платит, то его долг ложится на остальных (нас с вами) в автомате. Есть у вас свой личный счетчик или нет, есть у вас МИМ или нет, без разницы.
PS. Мне ли не знать ситуацию, отдавшему 14 лет своей жизни энергетике?
глупость какая, я не стану платить больше, чем мне счётчик мой насчитал, особенно, когда у меня прямой договор с электросбытом, если вы имеете ввиду многоквартирный дом и места общего пользования, это другой вопрос, 30% экономия по первому режиму даёт экономию во всём доме, а в частном секторе мест общего пользования нет, там и 90% экономить не грешно, пусть сначала законы поменяют, а уж потом пристают с претензиями…
В первую очередь касается цифровых измерителей.
Про “профильное образование”.
Что такое “профиль”? Углубленные знания в узкой области. Хорошо или плохо? Узкая область не видит, что творится вокруг.
“Большое видится издалека” (Сталин).
Алексей,
Вы себе представляете, какая сила кроется за COS(фи), какой ее физический смысл? Тут предлагается прибор. Ну, по меньшей мере, он должен соответствовать/противостоять силе COS(фи), не так ли?
Вообще-то COS не имеет размерности. Но, применительно…
(это уже тема моей будущей статьи в SamElectric, я надеюсь)
вы слишком высокого мнения о своём образовании – это исходя из каких оснований видно по схеме, что разработка ДОЛЖНА увеличивать косинус фи? да, мим – гибкая система, с асинхрониками без конденсатора увеличивает косинус, с конденсатором и тэном безбожно уменьшает его, создаёт псевдореактивность и что? – что не запрещено – разрешено и выгодно… если ваше образование не позволяет этого понять, то грош ему цена…
Вы всё красиво говорите.
Я не слышу одного – за счет чего, каких физических явлений (пожалуйста, в формулах) происходит чудо “экономии/минимизации” энергии.
Только без “реактивностей”, это понятие введено искусственно-теоретически (как квадратный корень из -1) и в бытовом понятии ничего не значит.
в бытовом понятии это деньги, которые мы платим по счётчику, который нам показывает этот корень из минус единицы, если не ставим минимизатор и это главнее, чем формулы… я практик и всё что понял при исследованиях работы устройства я выложил в своих видео, в формулах не силён, я логик…
Схема – диммер на обоих полуволнах, но есть 3 активных (с т.з. регулирования) элемента: два терморезистора на управляющих электродах тиристоров и электрическая лампочка, выполняющая роль бареттера.
Вопрос. Каким образом эта схема находит минимум потребления энергии?
МИМ – СХЕМА зеркальная, встречный реактивный ток прикрывает тиристоры, уменьшая активный из сети и уходит на запараллеленные нагрузки…
Да, понимаю, трудно.
Есть непонятки (встречный реактивный ток).
Вот тут добрались до разбора работы схемы.
В схеме МИМа, в которой на выходе конденсатор 100 мКф, тиристор работает (открывается) на гребне синусоиды, в этот момент напряжение большое. Время открывания тиристора ограничено только его характеристиками и происходит лавинообразно, с крутым фронтом нарастания. В этот момент ток в цепи очень большой, ограничен только импедансом сети и схемы. В следующем цикле, при смене полярности синусоиды, процесс повторяется, но ток в цепи еще больше, так как конденсатор перезаряжается уже другой полярностью. Там токи в импульсе за время 250 мкс* – сотни ампер по самым скромным подсчётам!
Минимизация, серьёзно?! Тут не реактивка, со скромными 20 -30 А гуляющими в проводах, а уже пушка Гаусса какая-то, где сотни ампер!
для примера взят тиристор Т160 – 250 мкс* это максимальное время открывания для тиристора Т160
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=15556
молодец, а кто-то тут говорил, что реактивка условна и её в природе нет…
Я говорил (см. 26 апреля 2018 в 19:10)
Да, в природе нет. Условный “Реактив” придумал некто.
Для понимания к словам еще бы сопроводить какой-то графической схемой. Читать одно, а графика наглядно. Можно увидеть то, что словами и не скажешь, не так ли?
Это уже в пику блогеру, который застыл на месте и нет возможности развиваться.
Вот, написали бы формулы этой минимизации, стало бы ясно, а так базары в пользу бедных..
Юрий Владимирович, вот кусок текста их вашего патента:
“…и уменьшив тем самым величину реактивной энергии, стабилизируя баланс активной и реактивной энергии, повышая косинус фи”
Я ничего от себя не добавил, это ваш текст, причем тут моё образование?
а вот ваши: “Все инсинуации по поводу отдельного учета активной-реактивной нагрузки – тень на плетень.” …специалист никогда так не напишет, особенно энергоучёт…
Юрий Владимирович, а сейчас вы утверждаете, что МИМ, подключенный конденсатор, который является чистой реактивной нагрузкой, создающий приличный ток в сети, который законно не учитывает счетчик. Таким образом противоречите сами себе, теряется весь смысл и польза изобретения
в чём противоречие?
Мы обсуждаем и видим, что действующий закон ложно отражает суть бытия в части энергопотребления. Что МЫ должны предпринять, чтоб Закон удовлетворял(консенсус) и поставщика, и потребителя?
ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ,
Вы рьяно защищаете МИМ. К моему великому стыду я только сегодня удосужился ознакомиться с текстом этого изобретения по Вашей ссылке. Описание работы устройства слишком обширно, чтоб понять суть непосредственно. Формула тоже оставляет желать лучшего.
Вы, апологет, дайте суть кратко и доходчиво.
Думаю, это пойдет на пользу всем нам.
Бьём копья, не зная сути…
Понятно, это займет время. Мы подождем.
Противоречие того что написано в патенте и того, что вы сейчас говорите /используете на практике/. В патенте МИМ минимизирует ток, а на практике, для достижения эффекта “экономии”, создаёт броски тока, тоесть сильно ухудшает COS фи, точнее фактор мощности ( PF)
Согласен, непоняток много.
Нет главного – принципа минимизации!
Если принцип сводится к переводу платежа в “реактивку”, –
это, друзья, пока на вашей совести, но дальше уже криминал.
Все законно, но у себя дома, я бы не стал использовать подобный прибор. Дело даже не в этичнгсти. Не стал бы использовать потому, что мне попросту жалко свою проводку, свои бытовые приборы, которые будут страдать от бросков тока огромой амплитуды, судя по тому что у вас на видео даже провода гудеть начинают, токи гуляют там просто сумасшедшие! Экономить копейки на электричестве, а потом проводить дорогостоящий ремонт, или еще хуже, произойдёт пожар и кто то пострадает.
этот жёсткий режим чаще всего используют на электродных котлах, там это оправдано, так как эффективность нагрева воды возрастает в 5 раз, по отзывам покупателей, остальные конденсатор не используют и экономят в районе 30%, там с любым счётчиком работает и токи меньше номинальных, да и от скачков напряжения предохраняет…
Вы лукавите!
Что значит слово “эффективность”?
КПД вырастает в 5 раз?!
Говорите прямо – счетчик мотает в 5 раз медленнее. А это воровство.
а если от обратного: при том же потреблении вода в 5 раз быстрее нагревается? – это тоже будет воровство?
Чтоб вода в 5 раз быстрее нагрелась, надо приложить 5-кратную мощность.
Вы приложили эту мощность? Нет. Значит, воровство.
какую мощность надо приложить чтобы закипела вода в вакууме?-никакой, сама вскипает… здесь аналогичный случай – изменились условия перехода агрегатного состояния, так думаю и без подвода излишней мощности… всё равно иного никто не доказать ни опровергнуть не может…
Агрегатное состояние никто не менял. Спуститесь на землю! Бесплатно воду вскипятить нельзя, и с МИМ и без!
Уже вижу Ваш ответ.
КПД – дело другое, разговор особый, хотите открыть тему?
Какое лукавство? Есть законы сохранения.
И я считаю, что “диск” более объективен, чем “электронка” ибо у нее от МИМ и “400 Гц” башка съезжает, а диску по херу.
Согласен полностью.
Я взывал к ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ доступно и доходчиво пояснить смысл фишки МИМ, в чем, где и откуда экономия энергии (работы), за счет чего?
Да, ответ требует времени. Публика ждет и аплодирует!
у мима два режима экономии, ссылки по теории при работе с конденсатором я уже дал, вот ссылка на режим по патенту https://www.youtube.com/watch?v=YTBR2Xl159w и ещё одна https://www.youtube.com/watch?v=p8P5VYiwyNI
А, что Вы так непочтительно относитесь к изделию/изобретателю? Изделие вполне заслуживает называться МИМ (не мим), не так ли?
Не надо ссылок, Юрий, прошу ответить самому вашими словами! Ваша трактовка!
Ради Бога, никаких ссылок, лично Ваше мнение!
Прошу!
мне больше добавить нечего, формулами не владею, всё что понимаю объясняю на пальцах, думаю вот последняя ссылка youtube.com/watch?v=v4VvbT7BayI
Alex S, Что не понятно? Есть некий прибор, который “законно” уменьшает показания счетчика,, вот главная фишка, а вы тут формулы, мораль, т.п…
Изобретатель знает что делает, но вам в открытую не скажет- это его хлеб
Да, для чего всё это? Коли нет ни морали, ни формул. Да здравствует Анархия!
Говоря прямо, искажает то, что оффицинально.
Это – криминал.
Мы на разных позициях.
Ваша – я использую некое устройство, которое уменьшит показания моего (цифрового) эл.счетчика.
Моя – мой эл.счетчик фиксирует всю потребленную мной энергию
Как раз формулы-то и расставят всё по местам!
К сожалению, их и нет!
На чем минимизация?
Минимизация показаний счетчика ;) ;) ;)
Да, есть возможность “уговорить” счетчик дать ложные показания, но, задачу ложных есть статья!
Из всех бурных обсуждений я так и не понял, в чем же “фишка”/роль МИМ в минимизации/экономии эл.энергии?
Тупой? Да, тупой!
А вы?
Алесей, своими словами без ссылок, но с формулами, сформулируйте физику фишки мнимой экономии. Что я упущаю?
Друзья, без формул мы немы.
Предполагаю, что изобретатель явно знал про эффект “400 Гц”, но в патенте об этом ни слова не сказано.
Почему я акцентируюсь на “400 Гц”. Давайте обсудим.
1. Явно в схеме нет никакого генератора, лишь ~50 Гц.
2. Откуда-то появляются эти 400 Гц, (не я выдумал, это из обсуждений).
3. Влияют ли каким-то образом эти 400 Гц на показания счетчика?
Alex S, Что вы привязались к 400Гц, откуда им там взяться?..и требуете от изобретателя формул, он же сказал что он практик, взял счётчик для опытов, и издевался над ним, пока не добился “экономии”
Онлайн калькулятор для расчета заряда конденсатора, для примера:
https://planetcalc.ru/1980/
При желании можно эмулятор схемы сделать, но что это доказывает? Что прибор работает? Да работает! Законы физики не нарушает, но показания счетчика уменьшает, только из за несовершенности счетчика, а не из за нарушений законов физики, это все, точка!
Статья называется “Разоблачение прибора для обмана счетчика” – ничего не поменялось, так и есть МИМ обманывает счетчик, а не законы физики, зачем разбирать его на виньтики, он работает, то есть обманывает!
Я согласен, изобретатель сам и не подозревал об этих 400 Гц. Спонтанное стечение обстоятельств, приведшее (неожиданно даже для самого автора) к непонятно чему.
Да, требую формул, иначе и не понять смысла, не так ли?
Момент стратегического характера.
Поймут/примут/одобрят ли показания вашего МИМа при оплате моего текущего платежа за коммунальные услуги?
Alex S? Стратегический момент был бы тогда, когда Юрий Владимирович сказал бы прямо – МИМ обманывает счетчик, но вы же понимаете, что этого признания не будет. Будут околонаучные теории, видео, всё что угодно, а как вы хотели? Предполагаю, что было бы это явление массовым, то нашли бы способ правомерно запретить МИМ, магнит же не законно использовать! С магнитом же все проще и нагляднее, по этому его стали массово использовать для жульничества, и только после этого запретили. С МИМ все размыто, патенты, сложное описание и т.п.., само устройство явно дороже магнита, по этому МИМ не так массово распространён, вот его пока и не запретили официально. Простейший опыт с кипячением чайника доказывает, что МИМ влияет на показания счётчика, зачем разбираться как именно он влияет?
К “требую формул”
Чтобы создать/написать/возлеелять формулу нужно погорбатиться.
Вот, в случае МИМ, нет формулы, а, друзья, что экономим, что обсуждаем? Нас-Вас элементарно ведут за нос, а Мы-Вы ведёмся почерному!
Мысль, которую я хотел в статье донести – это объяснить, что экономия в таких масштабах 30% и более, это уже не экономия, а обман прибора учета. Экономия действительно могла быть, но доли процента, примерные цифры и формулы в статье
Рад и солидарен.
Алексей(тезка), мы где-то едины.
Соледарен.
А я и не боюсь/стесняюсь объявиться тупым ибо я понял, что вы ничего не поняли.
Друзья! Согласитесь, нас не так уж и много. по пальцам пересчитать. Какого хера Мы бьём копья?
Alex S, Вас интересует как работает электронный счетчик? Без ссылок не обойтись, много текста. Вам знаком принцип работы АЦП, что такое интегратор, частота дискретизации? Коротко -в самом аналого-цифровом преобразовании (АЦП) несовершенство, частота измеряемого сигнала ограничена.
Еще раз вернутся к МИМ? Нарисую схему на бумаге, без тиристора, а на реле, дам ссылку на изображение, будет понятнее как работает схема, откуда берётся ошибка измерения, ок?
Алексей, не так резко!
Я инженер старой закалки.
Схема на механическим реле полностью не заменит тиристрную, но хотя бы функционал можно отобразить.
Суть в том, что подключение конденсатора к сети происходит мгновенно, что вызывает бросок тока. Тиристор работает аналогично, открывается очень быстро и полностью, с минимальным переходным процессом, почти как контакты реле. Счетчик не успевает измерить ток в цепи из-за “инертности”, показания счетчика уменьшаются, ток разряда конденсатора течёт через нагрузку
Можно сделать опыт
Показание первого ампермета будут занижены по сравнению с показаниями второго амперметра.
Теоретически механическое реле можно заменить твердотельным, а лампочку заменить резистором, подобрав сопротивление так, что бы реле срабатывало при напряжении 130-180 в, получится тот же МИМ
Я доверяю показаниям диска и электромагнитным приборам. В чем удобство АЦП? В их ненаглядности. В чем удобство? а, какие показания захочу, такие и поставлю!
Так и дисковый счетчик тоже будет занижать показания.
Для примера можно попробовать стрелочным вольтметорм измерить выходной сигнал с усилителя мощности, сигнал на вход усилителя подать с компьютера, с генератора сигнала.
Еасли на вход усилителя подаётся “чистая”синусоида, то показания волтметра будут не амплитудными, а средним действующим, если в сигнале будут резкие фронты, среднее измеренное вольтметром значение будет меньше, чем при измерении “чистой” синусоиды
Верю “на слово”, Хотя, Доверяй, но проверяй.
Я человек дотошный, О каком усилители идет речь?
Можно еще описать электрические процесс ы механикой:
Допустим скорость тела, это скорость нарастания электрического сигнала (частота). Если измерять импульс (ток или мощность,) или кинетическую энергию обычными напольными весами, то в измерении импульса тел с разной массой, возникнет расхождение с расчётными (погиешность). Так как для получения одинаковой кинетической энергии, тела с разной массой должны двигаться с разной скоростью, скорость должна быть тем выше, чем меньше масса. (Формулы надо? посмотрите в интернете)😁
Погрешность в измерении таким способом, из за того, что весы имеют массу и инертность, из за чего часть энергии просто потеряется на деформацию поверхностей и перейдёт в тепло. Весы покажут точнее если на них упадет тяжёлое тело с меньшей аысоты (синусоида на меньшей частоте ), а тело с меньшей массой будет брошено с большей аысоты, что бы оно двигалось с большей скоростью, для достижения того-же импульса. На большей скорости, будет больше потерь на деформацию. Весы отклонятся на меньший показатель, а по расчетам должны на одинаковый в обеих опытах.
Это как с пулей, когда она выпущена из огнестрельного оружия, она не двигает предметы, а пробивает их (деформирует), у молотка может быть такая же запасенная энергия, но легкую доску он не пробивает, а обламывает. Вот вам разное воздействие с одинаковой энергией
Только ЗА
Если серьезно, Вы молодец! Подход к теме – это важно! Я ценю таких людей! Спасибо!
Формул в интернете смотреть не надо (хотя и весьма полезно), я их сам писать умею/научен. Я хочу от Вас их (формул) увидеть. Иначе, я хотел бы видеть этот блог на более высоком уровне, а не алала и дешевое видео.
Тут не соглашусь, что Вы имеете в виду? Скорость нарастания электрического сигнала это отнюдь не частота. Вот почему и нужны формулы, чтобы понимать, о чем идет речь.
Мне импонирует сравнение электрических процессов с механикой. По сути электрика и “выросла” из механики, не так ли?
Из Ваших рассуждений мне не ясно как Вы измеряете импульс (m*v) напольными весами? Поясните.
Опять же формулы, а без них никуда! Вся техника – это сплошные формулы!
Могу понять – описка. Но, как Вы объясните это блогеру, у которого нет возможности редактировать текст?
Но,если раскинуть своими тупыми мозгами, то дойдет, что мотать надо.Во истину, велик и могуч русский язык.+
Alex S, если амплитуда сигнала одинаковая, то скорость нарастания на прямую зависит от частоты.
Представьте, что мы имеем дело не с гармонически колебаниями, а только с кусочком – передним фронтом. Этот кусочек как бы вырезан от синусоиды с высокой частотой.
Еще пример: меандр,(прямоугольный цифровой сигнал) имеет широкий, почти бесконечный спектр гармонических частот.
По форме меандра можно на осцилографе увидеть частоту пропускания электрической цепи, скорость нарастания на фронте будет верхний диапазон частот до максимума, а .по плоскости вершины, можно судить о нижнем диапазоне
Это типа дребезга?
Алексей, я про то и говорю, напишите формулу, о чем речь. Картинка еще лучше (это уже в пику Александру СамЭлектрику!(.
Ву, не хочет он развивать свой сайт-блог!
А мы тут на пальцах доносим мысли друг другу!
Согласен, такую формулу сразу и не напишешь! Но, картинка бы всё прояснила.
Повторюсь, нас не так уж и много, скинемся по возможности. А, может, кто-то и в программировании блогов горазд?
Это не в тему СамЭлектрик, но не поделиться не могу!
Сегодня хотел войти в ВКонтакте, Но там потребовали такую анкету, что КГБ и не снилась, разве что не спросили, сколько судимостей! Я оборвал связь, ну, это верх всем пределам!
ПОставьте реактор намотанный толстым проводом после кондера и никаких жестких режимов. Что за чушь вы тут несете?
Alex S без обид, но Вы уже всех задолбили с требованием формул. Если что-то не устраивает, сами объясните, формулами, что не так. Одно хвастовство “Я инженер… имею большой опыт… имеющий Свидетельство с отличием № ****59 об окончании Высших курсов… многолетний навык и опыт инженера-исследователя… есть диплом ВУЗа…” и это только в этой теме. Вы слишком высокого мнения о своём образовании, докажите свою образованность! К чему все Ваши коменты? Потроллить? И как у Алексея хватает терпения Вам объяснять!? Разжевывает дипломированному инженеру :). Алексей практик и сразу понял (29 апреля 2018 в 10:22 – самое простое и лучшее объяснение), а Вы теоретик требующий предоставления формул, копошитесь в своих формулах и ничего ни понять, ни обратного объяснить не можете. Это спор теории и практики, а зачастую они не совместимы.
Ведете себя не адекватно, то соглашаетесь (вроде все поняли), дальше опять противоречите, требуете доказательств (формул). Когда предлагают схему, что-бы понять как работает уст-во, сразу “… не так резко! Я инженер старой закалки”, видно не разбираетесь. И что за индивид такой, чтобы Вам лично доказывали? Явно троллите, видите что предоставить не могут, то и требуете! “Я тоже не доверяю готовым формулам …”, не доверяете, тогда зачем их так настойчиво требовать?
Alex S без обид – я его забанил, после долгих разъяснений Правил сайта.
И правильно, давно пора, должно же было у кого-то терпение закончиться!
Да, а на долго? Что ему стоит зарегистрироваться под другим ником. Я уже коллекционирую этих Алексов: Алексей, Alex S, AlexPil, AlexSoft, AlexSoftPhoto. Возможно ошибаюсь, но по манере это один человек, так-же кичатся своим образованием и тд и тп.
Так я не понял к чему пришли то, реактивная энергия запасаемая в конденсаторе это гуд или не гуд.
Еще раз про принцип работы (обмана):
Берём конденсатор, заряжаем его в момент, когда синусоида почти на максимуме, специально, что бы заряд происходил максимально быстро (фронт нарастания очень резкий, на высокой частоте счётчик не считает, попросту не успевает), а потом отдаём запасёную энергию в нагрузку.
Это вы описали принцип обмана. МИМ Тарасова работает по другому- заряжает конденсатор в первой четверти синусоиды и разряжает на нагрузку в верхней ее части. Частота 50ГЦ. Мотивируя тем, что за реактивную нагрузку (согласно закону) потребитель платить не должен. Достоверно знаю, что с рядом крупных предприятий у “производителя” электроэнергии как раз частные контракты оговаривиющие оплату за реактивку.
В реале мим работает отвратительно – резкие разряды конденсатора сглаженные через реактор более менее нормаьно питают активную нагрузку, но сам прибор трещит от переключений весьма значительно.
Хотя идея сама по себе интересная. Что вы думаете по этому поводу – https://valeralap.ucoz.ru/index/skhemotekhnika/0-65
Интересует конечно практика а не философия.
Станислав, цитирую:
“Мотивируя тем, что за реактивную нагрузку (согласно закону) потребитель платить не должен.”
активная…реактивная…
-тут происходит подмена понятий и манипуляция, объясню:
“реактивная” – конденсатор (или дроссель) нагрузка – это когда ток в цепи есть, энергия не тратится, то есть ток гуляет из сети в конденсатор, а потом обратно (с индуктивностью на оборот)
если бы так и было при работе МИМ, как всем рассказывают, то в момент времени, когда синусоида идёт в верх, конденсатор заряжается, ток в цепи идёт, (счетчик его регистрирует, как и положено), а когда синусоида идёт на спад, прибор Тарасова якобы отключает подачу энергии (блин, как просто, поставил бы обычный диод!) и нагрузка питается от конденсатора, значит реактивная нагрузка превращается в активную – то есть ток обратно в сеть не поступает, пропадает свойство “реактивности”, значит счетчик всё посчитает, потребление было, а обратки не было. Другими словами, бытовой счётчик реактивку в виде конденсатора как бы считает “туда-сюда”, в начале синусоиды в “+” показаний, при спаде синусоиды в “-“
Станислав, хочу добавить, что характерный треск при работе МИМ свидетельствует о наличии гармоники тока в цепи более высокой частоты чем 50 Гц. Так как 50 гц попросту звучит на сух по другому, а именно как гул. А громкость треска различимая на слух, свидетельствует об большой импульсной амплитуде тока, так как звук исходит от проводников, которые совершенно не предназначены для излучения звука, тем не менее звук исходит.
Станислав, давайте расставим вопросы по порядку, что именно мы хотим?
1) разобраться в принципе работы и найти объяснения происходящему эффекту?
2) найти для себя оправдания применению подобного прибора?
Треск это не гул, тут не спутаешь. Треск можно разложить на повторяющиеся с частотой 50 гц звуки более высокого тона. Если у вас есть нормальные большие колонки или наушники, включите на компьютере тестовый сигнал и поймёте как звучит 50 гц. (динамики ноута не смогут достоверно воспроизвести 50 гц, а слышно будет только гармоники более высоких частот,повторяющиеся с частотой 50 гц)
https://www.ural-auto.ru/services/tone-generator/
Не имеет значения, откуда идет треск, от провода или от теристоров, то и другое довольно жёсткое и в нормальных условиях эксплуатации и не большом токе не издаёт звук. Факт то, что звук берётся и явно от очень большого тока, так как притягивание и отталкивание вызванное силой ампера пропорционально току и обратно пропорционально расстоянию, чем выше ток, тем сильнее отталкивание, а с ростом расстояния сила уменьшается. Другими словами при мощности к примеру 1 квт, для сети 220 в, ток в цепи будет около 5 А, сила отталкивания (причина звука) будет мизерной, следовательно токи в МИМ значительно выше и носят импульсный характер, что вызывает вибрацию и звук треска
Станислав, я описал принцип работы, согласно которому получается “экономия”, именно так и работает МИМ. 50 гц частота СИНУСОИДЫ в питающей сети 230 в, а тут используется импульсная зарядка конденсатора! (накачка энергии импульсами, с резким фронтом!)
Не понятно простым языком, откуда высокая частота, любите математику? Почитайте преобразование Фурье.
Треск во время работы означает что идет импульсное потребление от сети, скачками тока, этот импульсный ток и вызывает треск в проводах. ( откуда звук треска?.. Сила Ампера… отталкивание проводов… в общем в школе все учились и физику изучали)
Статья про резонансный тр-ор интересная, тут без философии не обойтись, практически это собирать?.. я лично точно не буду😁.
Разберемся с резонансом. Резонансный контур (колебательный контур) совсем не обязательно было так сложно изготавливать, автор статьи не совсем понял все процессы и повёлся на патент Кулдошина 😁 . Ток в первичной цепи автор не измерил, вернее не написал значение. На частоте резонанса в последовательном колебательном контуре он должен быть огромным!!! Любая система настроенная на резонанс, будет максимально противодействовать причине вызывающей её, то есть сопротивляться, вспомните детские качели.
Большой ток в цепи и в питающей сети вызовет потери в проводах и на самом устройстве!
Эффект воздействия на счётчик произошел именно в конкретном случае у автора, не факт что это можно повторить с любым счётчиком, и главное, сверх единицу КПД пока ни кто не придумал, это будет вечный двигатель!!!😁 Пока что все эти уловки просто напросто используют несовершенство приборов учета и обманывают их.
Вот на столе лежат эти два тиристора – треск идет именно от них и на частоте 50гц. Не нужно множить сущьности.
Касаемо резонансов в статье… разве счетчик не показывает мощьность потребления на первичке?
Думаю эффект у автора этого транса ( а это не транс кулдошина от слова совсем) может быть вызван и насыщением сердечника и тем что емкость в таком включении не будет до конца разпяжаться в полупериоде и будет шунтировать истоник. Однако факт остается фактом – потребление минимальное при закороченной вторичной обмотке.
Так я и не въехал. Тупо бы написали развод этот МИМ или нет. Если чек проработал всю жизнь бухгалтером он абсолютно не в теме ни в электрике, тем более ф физике, тем более что после школы более 50 лет кануло!!! Или тут тема только для онных? Для электриков?))))
Эта фишка может помочь для питания майнинг ферм? Или ну его нафиг?
Фишка не для майнинга, фишка для обмана счетчика)))
Обмайнинга)))
Способы “обхода” смарт-учётов возникают из-за того, что мотают такие счётчики “на своё усмотрение” и ТОЛЬКО В “СЕБЕ ПЛЮС”. Мы пока были в Севастополе на отдыхе, нам за три недели намотало около 4т.р.(левых подключений быть не могло). У всех соседей, кто следит “за потреблением”, У ВСЕХ “вопросы к энергосбыту”. На днях знакомый приехал в дом(СИП на крыше не подлючён), а ему более 12тыр накрутили… . Так что, ВОРУЮТ “СЕТИ”, а если учесть, что ГЭСы на народных реках стоят и народом строились, то вообще выходит монополия “определённых лиц” на народное достояние с целью личного обогащения. Скоро: “частный лес, а грибы и ягоды по лицензии…”.
Видимо, какие-то сбои и не неправильные настройки, или неправильный съем показаний.
Нужно разбираться в каждом случае отдельно.
Для майнинга с счетчиком Меркурий 230 АRT, Искра АМ550, счётчики Энергоальянса, все счётчики с зелёным тарифом, это когда своя энергия продается государству, экономия с МИМ до 100% на законных основаниях, с любыми остальными экономия в районе 30%, при наличии реактивных нагрузок…
Что значит “экономия на законных основаниях”?
Под экономией я подразумеваю меньшее расходование ресурсов. А тут что?
при 30% меньшее расходование ресурсов, а при 100% генерирование реактивной энергии, за которую, по законодательству, никто не платит и запитывание ею…
Вы снова за старое.
Я говорю не только про топливо на электростанции и сумму в квитанции.
Такая генерация тоже не бесплатна.
Вывод !!!
Борьба (см начало/громкое заявление. “Разоблачение…!!!!”) защитников “Чубайса” против Народа увенчалась убедительной победой Народа!! Молодец Юрьй Владимирович!
Вывод: воровать нехорошо.
Труд энергетиков должен оплачиваться, как и любой другой труд.
Согласен!! Труд должен оплачиваться, а вот сверхприбыли, получаемые из карманов потребителей, в том числе и Вашего, т.е. ВОРОВСТВО из нашего кармана должно быть пресечено! Судя из Ваших комментариев – Вы сторонник “Чубайса”, уж извините за прямоту. Вещи надо называть своими именами, иначе все “утонет” в демагогии о тяжелом труде электриков! При расчете тарифов никто рядового электрика не спрашивает и зарплату ему не добавляет.. :(
То есть, если я говорю, что воровать и обманывать не хорошо (так меня учили в СССР), я становлюсь сторонником Чубайса))) Вот рассмешили)))
Это как тех, кто недоволен положением дел в стране, поголовно записывают в либералы?
Отделим мух от котлет:
-“То есть, если я говорю, что воровать и обманывать не хорошо (так меня учили в СССР)”, – Да обманывать не -хорошо, полностью согласен!!
– ” я становлюсь сторонником Чубайса)))” – точно так, соотносясь с Вашей позицией по сути темы;
– “Вот рассмешили)))” – применен метод дискуссии, когда нет аргументов : увод в эмоции;
– “Это как тех, кто недоволен положением дел в стране, поголовно записывают в либералы?” – еще один способ – обвинение противника, при этом получилось : ” на воре и шапка горит”!
Михаил, согласен! Мне кажется что дискуссия от спора отличается наличием логичных аргументов, а когда их нет, то происходит переход на эмоции и дискуссия переходит в спор, пропадает всякий конструктив.
В споре обычно каждый остаётся при своём, я думаю что спор – это трата времени.
Михаил, хорошо, что Вы хотя бы согласились, что воровать не хорошо.
Остальное – субъективное мнение и навешивание ярлыков.
Послушайте!
Ведь, если МИМы покупают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет их минимизатором ? :)
Следуя Вашей логике, можно написать:
Ведь, если есть воровство —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы оно было?
Значит — кто-то называет воров приобретателями выгоды за чужой счет?
Если попытаться восстановить причинно-следственные связи,
то вектор поиска неуклонно показывает в сторону Генераторов и Поставщиков ЭЭ.
В узких кругах электрической общественности известно,
что себестоимость ЭЭ, вырабатываемая ГЭС в частности, составляет 20коп/к.час.,
или около того,
а при нынешних реальных тарифах 5-8руб/к.час.
навар получается ни много ни мало — 2500%,
а если вспомнить старика Маркса.К, с его смешными 300%, ради которых капитал готов пойти на любой шухер, то наши Генераторы и Поставщики ЭЭ вообще берегов не осязают,
ссылок не даю, ибо Гууугл всё знает.
Есть подозрения в том, что конкретные Потребители ЭЭ внизу этой пищевой цепочки
тоже неплохо осведомлены о нынешних принципах формирования тарифов на потребление ЭЭ,
в силу этих обстоятельств некоторые самые пытливые и сообразительные Потребители ЭЭ
справедливо ищут (и находят таки ) возможности для компенсации своего электрического ущерба,
одним из таких “ярких” представителей и является уважаемый патентообладатель Тарасов.Ю.В.,
который в меру возможностей привносит свой посильный вклад в общее дело “компенсаторов”,
можно с лёгкостью представить себе ситуацию,
когда отфинансированный по полной программе Тарасов Ю.В. (фондом Д.Сороса, например),
имея свои лаборатории по всей территории РФ , заводы на Тайване, внедряет свои сочные прожекты в противовес Минэнерго РФ,
способствуя тем самым тотальному снижению тарифов ЭЭ по всей вертикали,
от ПАО “Россети” до деревенской трансформаторной будки КТП 10 0,4 кВ. :)
ГЭС не существует в вакууме.
Её надо построить, вложив огромные средства.
Её надо обслуживать, покупая расходные материалы и платя зарплату.
Электроэнергию надо трансформировать и передавать в мою и Вашу квартиру. Это тоже небесплатно.
Гугл ничего не знает, жду ссылок.
“Гугл ничего не знает, жду ссылок.”
Гууугл может посоветовать для начала информацию о цене ЭЭ
для наших китайских братьев:
https://www.youtube.com/watch?v=6W0YgipQkCQ
(Кстати как сюда загрузить видео в формате МP4, чтобы исключить необходимость использования VPN и прочих шпионских хитростей )
Зачем нам китайские братья? Не скатывайтесь с темы, мы говорим о России.
Для начала нужны не китайские братья, а ответ на принципиальный вопрос: “Воровать – это хорошо или плохо?”
Вы говорите – хорошо, находя оправдания в Марксе и в Китае.
Я говорю – плохо, основываясь на элементарной порядочности и называя вещи своими именами.
Совет: постройте свою ГЭС, и продавайте россиянам ЭЭ по “китайской” цене.
Или пойдите на рынок и расскажите колхозникам, что цена на картошку неправильная, и где-то дешевле.
“Воровать – это хорошо или плохо?”
Я полагал, что мы говорим о частичной компенсации Потребителями ЭЭ
незаконно отнятой у него возможности покупать ЭЭ по нормальной цене,
не спекулятивной,
пропущенной через непонятную и мутную цепь “продавцов” и прочих прилипал от Генератора и Продавца ЭЭ.
Видимо Вам известны законные способы поставить на своё место всех действующих лиц, имеющих свой большой гешефт от нынешних тарифов,
поделитесь, please. :)
“оворим о частичной компенсации Потребителями ЭЭ
незаконно отнятой у него возможности покупать ЭЭ по нормальной цене,
не спекулятивной,
пропущенной через непонятную и мутную цепь “продавцов” и прочих прилипал от Генератора и Продавца ЭЭ.”
я называю это одним словом – воровство.
Если Вы считаете, что ЭЭ Вам продают незаконно, то вот законные способы:
1) откажитесь от этой незаконной сделки, иначе становитесь соучастником.
2) пишите заявления в полицию и в прокуратуру.
“1) откажитесь от этой незаконной сделки, иначе становитесь соучастником.
2) пишите заявления в полицию и в прокуратуру.”
1.) Т.е.,
Вы предлагаете мне отказаться от товара и услуги,
которые навязаны мне насильно людьми, принимающими все решения касательно ЭЭ только в свою пользу,
для своего бизнеса,
для своих дочерних и сыновьих компаний,
вовсе не учитывая достаток и возможности большинства Потребителей ЭЭ в РФ,
принуждая меня тем самым быть соучастником (“повязанным на крови”) в их нечистоплотных делах.
2.) Писать заявление в Орган,
который направляет рассмотрение вопросов воровства ЭЭ
непосредственно самим ворам ЭЭ,
Вы считаете это логичным? :)
1) Да. Если мне на базаре навязывают незаконную покупку картошки, а я не хочу, могу я отказаться? Логично?
2) Да, писать. Но не “ворам”, а брать выше. Да, это логично – если считаете что-то незаконным, писать не на блогах, а в Роспотреб, антимонопольную службы, прокуратуру, суды, и т.д. Логично? Что мешает?
“Или пойдите на рынок и расскажите колхозникам, что цена на картошку неправильная, и где-то дешевле.”
Хороший совет, не спорю,
именно так я и делаю,
ибо у меня свой огород и минимальное количество посредников,
а Вас похоже даже и не смущают 46коп. для китайцев,
и 6руб. для некитайцев,
это в порядке вещей ? :)
Кстати, о картошке,
на огороде советую всем умельцам “сам электрикам”
применять вот этот девайс,
который позволяет бороться с муравьями в теплице, например,
всякими гнусными картофельными жуками и проволочником,
можно выжигать жуков-короедов из деревянных несущих балок в своих надворных строениях,
да и много других полезных дел вершить для дома для семьи :)
“Зачем нам китайские братья? Не скатывайтесь с темы, мы говорим о России”
Я полагаю, Вас совершенно не интересует каким образом общая народная собственность,
коей несомненно является ЭЭ,
распродаётся за бесценок в угоду узкого круга заинтересованных лиц,
прикрываясь “заботой” об Отечестве сливать в страну-конкурент ЭЭ-ресурсы – ни это ли воровство.
Вам об этом воровстве говорить не пристало, видимо,
по штату не положено ? :)
Юрий, Вы находитесь в параллельной вселенной. Если снять ярлыки и посмотреть на вещи, как они есть:
1. “общая народная собственность” – с чего это? Все электростанции это чей-то частный бизнес. Так же как всё у нас в стране – от туалета на вокзале до металлургических заводов.
2. “за бесценок” – эти товарищи деньги и прибыль считать умеют, и выжимают её по максимуму, поверьте. Кстати, предоставьте контракт, в котором указана сумма 46 коп, тогда я поверю Вам.
3. где тут “забота” – не понял. Тут только бизнес – производство и продажа товара.
А теперь ответьте, кто у кого ворует? Если у народа, покажите документы о собственности? Или это просто досужие рассуждения?
Представьте, что Вы в день зарплаты получаете смс, или смотрите в ведомости, что сумма например 50 тыс.
А потом смотрите баланс на карте и понимаете, что руководство воспользовалось “минимизатором зарплат”, и сумма зарплаты стала 25 тыс. Вас это устроит?
Вот так и минимизатор (а также счётчики с пультом, левые отводы, и т.д.) не устраивают производителей и поставщиков электроэнергии.
Просто запомни , что произвести электроэнергию невозможно, это не уголь, газ или нефть. Это свойство вещества и ее можно только накачать из окрудающей среды с тем или иным кпд. И то что сейчас какие нибуть россети теля ставят раком и без смазки имеют по чем зря это только твои проблемы, а не вождя, согласно известному анекдоту,
Ну попробуй, накачай, будет интересно посмотреть)))
Расскажи это тем, кто
– добывает уголь, газ и нефть (мазут) для ТЭС или строит электростанции
– работникам электростанций
– электромонтажникам, тянущим ЛЭП по труднодоступным местам
– электрикам, которые обслуживают ТП в твоем городе
– и другим людям, причастным к производству электроэнергии.
Они все хотят получать зарплату.
На жри http://www.youtube...
Станислав, как Вы прокомментируете это видео, и какое это отношение имеет к “произвести электроэнергию невозможно, это не уголь, газ или нефть. Это свойство вещества и ее можно только накачать из окрудающей среды с тем или иным кпд”
На видео электроэнергия накачана из розетки)))
Прошу не грубить, я нацелен на конструктивный диалог. Скатываясь на оскорбления, Вы показываете себя в плохом свете.
А вы показываете себя в тупом свете. На видео без каких либо скрытых проводов либо импульсного управления показано, что потребление нагрузкой снижено в 2 раза. И диск счетчика здесь опять же не затормозишь. Все это говорит о том, что познания ваши в этой области если не равны нулю, то приравнены к попугаю, повторяющему заученные порой лживые истины. А сколько рабочих проектов вне «розеток» тьма, можете ознакомиться на моем канале.
Честно говоря, смотрю на Вашу манеру общения и совсем не хочется общаться дальше.
Если Вы хотите что-то продать – то это странный маркетинговый ход. Будьте вежливее – и к Вам потянутся клиенты.
Когда они задают вопросы, Вы им тоже так хамите?
Последний раз задаю вопросы – как это позволяет экономить электричество, чем это отличается от воровства и где тут накачка из окружающей среды?
Нет адекватного ответа = вечный бан.
Да хоть три бана. С какой стати мне тебя просвещать то, если ты из болота вылезать не хочешь? Это лишь мой видеодневник для помощи исследователям в данной области. Кто поумнее посмотрит и будет задавать неудобные вопросы уже себе, тот кому лень просто купит недостающую информацию, а баран будет долбить ворота хоть до покоса. Адью.
Всё ясно. Бан так бан.
Не посмотрит. С чего это я должен тебя рекламировать?
Интересно, почему сторонники эфирного электричества, “свободной” электроэнергии и плоской земли такие неадекватные?
Как только начинаешь задавать вопросы, начинают оскорблять и уходить от темы? Видимо, нет ответа…
Александр, вот любопытное видео
https://youtu.be/OwN_6cfCz-E
Заходи на Дзен, скоро будет статья про тебя и таких как ты.
Александр, вот хороший ролик по теме психологии в этой дискуссии https://youtu.be/S-TGtKV52HM
Спасибо, Алексей, замечательное видео!
В данном случае люди взывают к справедливости, виня во всём “Чубайса”.
Скоро перестанут получать. За то и боремся, заодно избавимся от ВСЕЙ этой мерзости. А ты думаешь они сдадут свои позиции без боя? Ну ну влажный мечтатель.
Бизнес по своей природе эгоистичен и направлен на постоянное увеличение прибыли. Ограничить его ненасытность обязаны государственные органы, но судя по бесконечному росту цен, свою работу они не выполняют.
Американцы уговорили европейцев (своих партнеров по НАТО и не только) отказаться от Российского газа за обещание поставлять им свой сжиженный когда они построят терминалы для приема танкеров. Но, когда все было построено, танкеры проплывают мимо в азиатские страны и машут приветливо, говоря “Ничего личного — это бизнес”.
Роснано на пороге банкротства, мало того что под чутким руководством несменного нанотолия не выдали на гора ни одну нанотехнологию, но даже вообще ничего полезного не произвели, зато миллиардные долги… И долго еще нам будут втирать что Чубайс ангел? Совет построить свою ГЭС хороший, стараемся и что можем строим. А может и он построил, раз в ГД вносил предложение о повышении тарифов на ЭЭ, так как в России не рационально её используют. Уже не знаешь как еще экономить (LED, датчики движения…), а тебе раз… и тарифы повысили! «Ничего личного, это только бизнес».
Да, к сожалению, Вы правы…
Бизнес – это прежде всего про прибыль.
Но как думаете, стоит ли опускаться до банального воровства (что делают подобные “минимизаторы”), оправдываясь тем что Чубайс не ангел, а бизнес ненасытен?
Подчеркиваю в очередной раз – я никого не защищаю, не оправдываю. Я лишь призываю жить в рамках существующего закона.
Кстати, за методы воровства ЭЭ Ростехнадзор закрывал мой сайт, кажется писал об этом.
Иначе можно договориться до того, что власть незаконна, поскольку большевики, Ельцин, Путин и тд. что-то там сделали не так и мы всё ещё живём в СССР, и платить никому вообще не обязаны.
Естественно не следует опускаться до банального воровства. Не знаю что там ворует минимизатор (не интересует), но вот от прямого воровства (левое подключение) я сам страдаю и это меня напрягает. Мои методы “минимизации” просты, хотя и затратны. СЭС, везде лед-лампы, датчики движения, реле времени… Чтобы не садить и так посаженную ВЛ, больше 4,5 кВт нагрузки не подключаю. Например, если включен чайник и стиралка, и в этот момент включится водонагреватель, то реле напряжения отключит и значит нужно отключить что-то не столь обходимое в данный момент.
Я не говорю что именно Вы защищаете Чубайса, просто это слово стало нарицательным. Он еще в начале показал свою сущность и сейчас нет-нет да отметится. Как считает Чубайс, можно хоть в ближайшее время повышать тарифы сразу в 6 раз, а затем поднять их до европейского уровня. Конечно, высокие тарифы не должны сопровождаться высокими европейскими зарплатами. Справедливость по Чубайсу!
В своё время в нулевые, я хотел понять почему растут тарифы, задал вопрос грамотному руководителю предприятия. Бывший коммунист, образованный и красноречивый, объяснил это стремлением к европейским ценам, но когда спросил почему не стремимся к их зарплатам, быстро перевел разговор на другую тему и тут же ушёл. Прямо по Чубайсу!
Мы скатываемся в область политики и экономики, тут можно говорить бесконечно…
“минимизатор” минимизирует не потребление, а показания счетчика. Вот и весь принцип действия)))
Всё равно как при взвешивании товара подкрутить весы в свою сторону. Банальное мошенничество.
Понятно.
BoB4uk, у вас договор с поставщиком ЭЭ на сколько киловатт? Какой автомат у вас на входе после счётчика?
Нам недавно принесли домой бумагу с предложением подписать договор на 5 кВт, из-чего я сделал вывод что действующий договор на 3.5 кВт, это на входе квартиры после счётчика должен быть автомат 16А, а если подпишу договор на 5 кВт, то могу поставить автомат на 25А
Алексей, договор на 3 кВт от 2001 года и скорее всего уже не действительный. Насколько правильно помнится, я в году 2004 обращался к ним и ещё тогда они сказали что нужно заключать новый договор, но так как мне не оказали услуги (денег нет и поэтому делать ничего не будем, делайте сами…) я не стал заключать новый договор… какой смысл!? Вообще, и не только у них (с газом также), существует такая практика, при очередном обращении нужно заключать новый договор (сменилась контора, сменился руководитель – подпись не та, потеряли документы и пр.). В этом году тоже обращался, была комиссия, но никаких документов/договоров даже не посмотрели.
У меня вводной кабель 8мм2, вводной автомат 2р 40А (до счётчика), после счётчика реле напряжения настроено на 22А, затем разные защитные устройства (УЗО, УЗИс…), дальше групповые автоматы на розетки 16А и свет 4А. Кстати, Александр должен скоро опубликовать статью, там всё подробно будет… с картинками :).
Да, должен, я помню)
BoB4uk, 3 кВт по договору, это меньше 15 А. Договор думаю действует, раз вы новый договор не составляли. Думаю что проблема как раз именно в этом, сеть старая и рассчитывалась на нагрузку 3 кВт на каждый дом. Со временем у людей выросли потребности в электропотреблении и сеть проседает из-за потребления выше расчётного, а новый договор на 3 кВт не устаивает потребителей, им хотелось-бы больше. Новую линию не тянут, так как у реализующей ЭЭ организации на это нет денег. В таких условиях где под нагрузкой просадка напряжения больше 10%, значит потери тоже больше 10%, вот вам и нерациональное использование ЭЭ, провода просто греют воздух за ваши деньги. Круг замкнулся!
Алексей, да всё это я понимаю, так-же как и энергетики, что тежника у потребителей стала намного мощнее, а линии как были когда-то расчитаны так и стоят. Но тарифы то выросли не шуточно, в которые заложена замена устаревшего оборудования и обслуживание… а также содержание РЭС и их дочерних компаний. Я не слышал чтобы где-то построили новую ГЭС или заменили ВЛ… у нас некоторые столбы за счёт проводов держаться… и это не деревня какая-то захудалая, хотя и не большой, но город. Не знаю инстинкт это или логика, но вот по наблюдениям и возмущения. Как можно брать деньги за услуги и ничего не делать? Это похоже на возмущение обезьянок из видео. Возмущайтесь сколько хотите, но всё будет по “нашему закону”.
И кто же должен этот круг разомкнуть, кто деньги платить или кто получает? Устраиваясь на работу, человек заключает договор и если не выполняет своих обязанностей, его наказывают лишением премии и т.д. Как в этом случае можно наказать компанию не исполняющую свои обязанности, кроме таскания по судам и прокуратурам? И не факт что необразованный человек что-то добьется, а у них в штате свой юрист имеется. Вот где замкнутый круг!
Алексей, дело ещё не только в устаревшем оборудовании, но и в перекосе фаз. Для перераспределения нагрузки не требуются деньги!
У меня на руках акт где это зафиксировано. Я уже писал что в феврале обращался из-за низкого напряжения, так вот прежде чем приехать ко мне, инженер сделал замеры на ТП, А-0 222в, В-0 240в, С-0 217в. Это он часов в 9 утра сделал, то есть не “в час пик” и когда пришли ко мне (через месяц после обращения), у меня было 202в, я им всё объяснил и даже фото с низким напряжением показывал. Когда включил чайник 1,5кВт напряжение упало до 198в, начальник сказал в пределах нормы, т.е. всё нормально и уехал. Инженер молодой парень, но понимающий, сказал что подаст заявку в другую компанию, которая должна этим заниматься, на перераспределение нагрузки и увеличение сечения провода. От ТП до первого столба малое сечение (ещё одно слабое место на линии, кстати этот факт подтвердила комиссия), а дальше расходится на две ветки, кстати вторая ветка ещё длиннее и в конце линии даже стиральные машины не могут включить. О перекосе я понял и без замеров, когда после новогодней аварии у меня стало нормальное напряжение, а сосед напротив стал жаловаться что даже лед-лампочки не все загораются. Затем после февральской аварии похоже опять фазы поменяли и у меня перестали загораться лед-лампы. Да, позже как-то заходил к соседу, у него реле напряжения 258в показывало!
Но уже конец года, а так ничего и не делали (но тарифы два раза добавить не забыли!). Вот и остаётся только возмущаться… если есть кому выговориться. Сейчас напряжение в пределах 200в, вечером 170-190в, два раза срабатывала защита на ТП (электрики ехали 1ч 40м первый раз и 1ч второй). Я всё контролирую и записываю :))).
Всех прошу извинить, типа задолбал своим нытьём, иди жалуйся в Роспотреб, антимонопольные службы, прокуратуру, суды, и т.д.
BoB4uk, цитирую:
-“дело ещё не только в устаревшем оборудовании, но и в перекосе фаз. Для перераспределения нагрузки не требуются деньги!”
хочу уточнить, как по вашему правильно нужно перераспределять нагрузку на фазы?
Я думаю, что есть схема подключения всех домов к линии, согласно которой на каждую фазу подключено примерно одинаковое количество домов, это мне кажется правильное распределение нагрузки по фазам. Такое распределение не исключает перекос, так как в разных домах в кокой-то конкретный момент времени может быть включено разное количество техники. В таком случае будет всегда присутствовать элемент случайности, который сложно спрогнозировать. Где то люди вообще не живут, где то семья меньше или более, но в среднем такое распределение будет более предсказуемым, чем пробовать изменить схему подключения исходя из замеров нагрузки на конкретный момент времени, нагрузка на каждую фазу ведь через полгода может изменится.
BoB4uk, что я умаю, чувство справедливости у людей на инстинктивном уровне (подсознательном), смотрите видео с экспериментом с обезьянками, у которых поведение инстинктивное, есть над чем подумать:
https://youtu.be/S-TGtKV52HM
Видео отличное и кроме инстинкта, ещё и другие вещи поясняет. Я вот думаю что ещё многое мы делаем инстинктивно, например сказал сгоряча, особенно это происходит в возбуждённом состоянии, неосознанно, затем одумался и жалеешь что так произошло. В общем порой делаем что-то неосознанно, необдуманно. Наверное сидят эти инстинкты где-то в подсознании и иногда помогают избежать трагедии, но мы этого не понимаем, ссылаемся на дело случая или везение.
В вашей ситуации возможен не самый лучший исход ваших жалоб, может быть вариант, когда пойдут проверять и устранять причины, и обнаружится не соблюдение договора потребителями на поставку ЭЭ, а именно превышение лимита.
Придут в каждый дом, заменят вводной автомат на 16 А и поставят пломбы. Это будет законно и логично.
Есть расчетная мощность данной сети, согласно расчетов для линии и заключали в своё время договор.
Замена автоматов на ввод во всех домах, решит проблему перекоса фаз и напряжение будет в норме. Я думаю, что не соблюдение договорённости везде.
Я не думаю, что при проектировании линии были допущены такие фатальные ошибки, которые приводят сейчас к таким последствиям, просто линия проектировалась давно, рассчитывалась по мощности согласно потреблению на то время.
Посмотрите формулу для мощности потерь выделяемой на активном сопротивлении провода
P=I²R,
где Р- это мощность потерь, I- это ток протекающий по проводу, R- это активное сопротивление провода. Допустим ток вырос в два раза, то мощность потерь вырастет в четыре раза! Получается нелинейная зависимость для потерь, и это ещё без учёта температуры провода, тогда как у провода есть положительная зависимость сопротивления от температуры- чем температура выше, тем выше сопротивление. Картина выходит печальная, слишком большая нагрузка вызывает просадки и потери, а повышенные потери приводят к повышению цен для потребителей ЭЭ, вот куда денежки уходят, которые могли бы пойти на модернизацию.
Другой исход ситуации, это новая линия и договор на 5 кВт, в котором естественно учитывается более высокая стоимость доставки ЭЭ.
Когда к нам приходили, я читал что в договоре для перехода на 5 кВт, там есть пункт – доплата за повышение лимита мощности.
Алексей, Вы всё правильно рассуждаете, но прогресс не стоит на месте, странно только что этот прогресс почему-то не затрагивает наших ЛЭП.
“…повышенные потери приводят к повышению цен для потребителей ЭЭ…” да, это легче компенсировать повышением тарифа, чем модернизировать линию. Но почему покупатель должен компенсировать потерю продавца?
“…просто линия проектировалась давно, рассчитывалась по мощности согласно потреблению на то время.” об этом все знают и сами энергетики об этом говорят, но… Хотя при беседе с инженером, он сказал, что у той организации (которая этим занимается) в планах замена столбов и проводов на СИП нашей линии, но неоднозначно намекнул о сроке реализации этих планов.
“Придут в каждый дом, заменят вводной автомат на 16 А и поставят пломбы. Это будет законно и логично.” и где тут логика, возврат в прошлый век!? А как же прогресс, о котором так много слов? Вообще в то время не было вводных автоматов, ввод шёл сразу на счетчик и после него две “пробки” (в дальнейшем заменённые на автоматы). Да и с ограничением пройденный этап! Было у нас одно время такое ограничение в виде воздушных предохранителей (воздушка по простому). Но напряжения это не добавило, а только работы электрикам (идея хорошая, но реализация вообще никакая).
В общем в разрыв фазного провода поставили диэлектрическую пластину, с каждой стороны подняли по жилке алюминия и просто пассатижами обжали медную калиброванную проволочку. Эта проволочка должна была сгорать от перегрузки и меняться за счет потребителя, но такого не происходило. Всем известно что медь с алюминием не скручивают, а здесь пару витков меди зажаты алюминиевой жилой. Какой от этого результат думаю понятно, со временем окислялось и отгорало в месте соединения от любой мало-мальской нагрузки. Помучившись с лазаньем по столбам, электрики стали ставить просто алюминиевые перемычки. На этом эпопея с ограничение закончилась и хотя это было давно, диэлектрические пластины до сих пор на месте (сегодняшнее фото). У меня есть этот предохранитель из проволочек, дали электрики на память после замены на перемычку, но пока не могу её найти, если найду для интереса покажу :). На фото также видно качество скруток, по которым можно судить о всей линии. Также видно по искривлению проводов что столб держится на них. Низ столба на одной стяжке, вторая давно ушла под землю (расстояние между стяжками в пределах метра) и низ у столба сгнил от соприкосновении с землёй, да и сам столб сгнил.
“В вашей ситуации возможен не самый лучший исход ваших жалоб…” ограничения на меня не сильно подействуют, живу один и стараюсь не подключать одновременно несколько мощных приборов. Если планирую готовить пищу, то перед этим никогда не включу стиралку и т.д., но запас все-же нужен на непредвиденные обстоятельства. Меня устраивают и гнилые столбы (конечно пока стоят) и пониженное до 200в напряжение (но не 170-180в когда перестают загораться лед-лампы), а не устраивает несправедливость, когда я соблюдаю условия договора, а обратная сторона нет. И когда слышу что “денег нет и по этому делать ничего не будем”, возникает вопрос, а зачем мне оплачивать услуги которых я не получу? Мои обращения нацелены хоть как-то подтолкнуть к каким-то действиям, ну хоть бы сделали вид что пытаются что-то исправить, ведь они сами говорят и признают что у них не все в порядке.
BoB4uk. Жесть!
Вы можете спросить, зачем я с вами обсуждаю это? Отвечу, мне просто интересно, я не ставлю какую то цель, я сам размышляю и заодно отвечаю вам.
Мы затронули тему физики и электрических схем, психологию и образ мышления (философию).
На ваших фотографиях пример мышления постсоветских людей, и пример неэффективного решения.
Во всей теме обсуждения мы затронули примеры неэффективных решений. У людей из постсоветского пространства вообще тема эффективности почему то где то очень далеко и всплывает на поверхность в последнюю очередь. Думаю детей в школе нужно этому учить, чтобы они понимали что такое эффективное использование своих сил и средств. Наверняка вы смотрите Ютуб и видели ролики Доктора Дью. Автор конечно снимает своеобразный развлекательный контент, где критикует горе-самодельщиков. В целом я понимаю что он хочет сказать, можно смотреть ролики авторов самоделок на Ютуб как развлечение, но ведь кто-то возможно воспринимает серьёзно. Доктор Дью прежде всего призывает думать про свою безопасность и про рациональное использование своего времени и сил.
В Европе, или в других развитых странах, уровень жизни выше, потому что они более рационально тратят свои силы. Подумайте сами, зачем делать что-то временно или с малым КПД, если известны более эффективные решения. В моём понимании термин “развитые страны”, означает именно это
Алексей, ну если кому-то интересно, то продолжим. Здесь же и ответ на Ваш предпоследний комментарий по распределению нагрузки. Только мои комментарии больше уже на статьи смахивают ;)))
Смотрите, тут и закон, и коммерция, и справедливость, и правильное перераспределение нагрузки. Думаю заметили что у меня на столбе три провода. Так делалось когда ещё по 3кВт на дом выделялось (напомню, это было 20 лет назад). Шли две фазы и нуль, дома подключались поочерёдно к разным фазам. В принципе так и осталось, но… фазные провода объединили перемычкой на первом столбе, а к нему идёт один фазный провод метров 25-30, я уже говорил (и инженер тоже) “слабое место”. Куда использовали освободившуюся фазу я не знаю (пишу о том что вижу). Вот на схеме переделано как сейчас запитана моя линия (две ветки).
Вот вышел и с одного места сделал два фото (фото мастерской объединил, вторая половина сделана из окна). Ну этот шиномонтаж напротив на другой фазе (ТП одно), а рядом автомастерская с моего столба, дальше через домов 5-6 ещё шиномонтаж. На другой ветке две автомастерские, это только что я видел на своей линии, неизвестно что ещё к ней подключено!? Так вот в мастерской рядом (5х10 метров), занимаются кузовными работами и покраской. Да, там есть газовый котел, но думаю не нужно объяснять как происходит покраска и сушка машин. Машина накрывается колпаком и туда дуют промышленные тепловентиляторы. И кстати, когда отключалась защита на ТП нашей линии (вечером), в соседней мастерской шла покраска. Знаю потому-что, он увидев у меня свет и пришёл узнать (у меня бесперебойное питание) и сокрушался как-же будет сохнуть если быстро не дадут ЭЭ.
Мне не понятно, почему к уже “убитым” линиям разрешается подключать промышленное оборудование, даже если оно на 220в? Мне кажется, главное чтобы заплатили за разрешение, а то что потеряется в проводах компенсируют повышением тарифов, вот такая коммерция и закон. Да ещё многие неофициально этим занимаются.
Что эти мастерские сильно садят линию, я понял после нового года. Была какая-то шумиха по поводу ЧП (типа проверять должны были или ещё что, не знаю) и эти мастерские не работали недели 2-3, напряжение было нормальным не смотря на новогодние каникулы (все дома), но только они заработали сразу упало. Вот как-то так с “правильным распределением нагрузки”. Ну и как тут распределить!? Вот и не делают, потому-что бесполезно.
p/s/ Может кто подскажет, не особо нужно, но хотелось бы знать. Знаю что на трансформаторе можно повышать напряжение, но в разумных пределах, например если повысить до нормального в конце линии, то в начале будет перенапряжение. Так вот в чём вопрос, можно ли пофазно повышать или только все фазы сразу?
p/s/p/s Подумав, фото мастерских решил не выкладывать, мало ли кто увидит… хотел чтобы визуально было понятно в каком окружении живём, но и по описанию смысл понятен.
BoB4uk, да уж, всё это печально… Непонятно почему получилось то слабое место, о котором вы пишете, где соединили два провода. Хуже бывает наверно только где ни будь в Индии или Пакистане. Есть ролики на Ютубе, как висят у них провода на улице. Ещё есть ролики, как организовано производство – они делают всё на коленке, ужас.
Алексей, да не понятно зачем убрали один провод с двух пролётов!? Ведь соединить два провода можно было возле трансформатора и подключить к фазе куском более большего сечения. У меня два предположения: 1. Нужен был провод в другое место 2. Оставили один провод как ограничение, здесь идёт падение напряжение и трансформатору легче и перекос фаз будет меньше, а потери в тариф.
BoB4uk, если рассмотреть ваш случай от начала и до решения проблемы, получилась бы отличная статья!
Я вижу как то так, нужно в начале понять что необходимо сделать, например начать с проекта. Рассмотреть все потребности всех потребителей ЭЭ, потом сделать проэкт, а потом искать способ его реализации. Похоже что местные власти, в чьей ответственности всё это хозяйство, просто прячут голову в песок
от решения этой проблемы, так быть точно не должно!
Алексей, похоже Вы правы, а планы по замене столбов и проводов еще долго будут реализовываться, пока совсем не отгниёт столб и останется висеть на проводах только макушка. Это скорее для отмазки, если кто проверять надумает “Вот мы работаем над этой проблемой, всё запланировано, вот документы…” и главное это выглядит законно. “Зачем усиливать два пролёта, вот придет время и заменим всё сразу, ну пусть люди ещё потерпят несколько лет, ведь терпели же десятилетиями”.
Для начала нужно замерить напряжение у ТП и у перемычки, по падению определить насколько это “слабое место”. Возможно достаточно будет усилить его и не придётся менять всю линию, хотя-бы временно. И делать замеры не в 9 утра когда нагрузка минимальна, а в час пик. Но это уже нерабочее время, кому это надо!
Вот коммерческие проекты быстро и непланово делают. Построил ЧП-шник вместо старого дома магазин или похоронное бюро, в течении смены и СИП и три фазы подведут и если нужно новый трансформатор поставят. Ну конечно за деньги заказчика, но люди же тоже деньги платят, на обслуживание и реконструкцию в тарифе заложено.
Я не столько жалуюсь, сколько наблюдаю и указываю на недочеты на линиях, где ролик слетел, где провода замыкаю… Так вот где развилка линии на две ветки, с этого столба ввод в дом (голый алюминий) идёт через дуб и если бы не он, то провис был бы до земли. Не провисают только потому что провода запутаны в ветках, но касаясь ствола проходят в 5-10см друг от друга. В дождь тоже утечка по стволу и веткам, но страшнее что под дубом беседка и в дождь там могут находиться дети. Не знаю о чем думает хозяин, но когда замкнет все без электричества сидеть будут, поэтому сходил в контору и объяснил ситуацию. Сказали “мы не отвечаем за вводы”, “ну а если замкнёт и ваш трансформатор пострадает”, “ничего, у нас защита сработает”. Говорю “электрохозяйство то ваше, подействуйте на хозяина чтобы устранил, другие же тоже страдать будут в случае аварии и вас ругать”, “ну иди подай заявку диспетчеру, ребята посмотрят”, подал… смотрят уже год. Да и встречал я этих ребят при очередном аварийном замыкании (в другом месте), лично объяснил “Да мы знаем, там пока нормально”. Вот так работаю, только аварийные ситуации устраняют. Ладно ещё в этом году выпилили деревья в конце линии этой ветки. Деревья разрослись до того, что не только на той стороне ни столбов, ни проводов не было видно, но и через проезжую часть ветки легли на линию 380В.
Ужасно перечитывать Вашу перепалку. Не существует ученых, есть люди которые ходят в лаборатории, что то изобретают, им платит система и они принадлежат системе. Минимизатор, Вы точно учились на электрофаке? Что такое постоянное напряжение, чем отличается от переменного, куда девается противо ЭДС от потребителя? Я не говорю о косинусе Фи, подающемуся потребителю. Ребят, Вы не о том разговариваете или разговор не о чем. А как тиристорами, симисторами косинус фи доводят до 1, без конденсаторов? что касается устройств обмана, которые в большинстве известны, наибольшей популярностью сегодня пользуются высокочастотные приборы, с частотой гораздо выше счетчиков, хотя я бы сказал, что сегодня счетчик считает все, а Вы добровольно отдаете противо ЭДС энергосбыту. Счетчик сходит с ума, если счетчик сойдет с ума, на большинстве счетчиков загорится красная лампочка, после того, как представитель энергосбыта это заметит, Вам насчитают штраф за время от последнего осмотра счетчика представителем энергосбыта до дня находки.
Володимир не умничайте а вникните. В двух словах – если потребитель забирает только реактивную нагрузку из сети, как частное лицо, должен ли он ее оплачивать. По закону (обратите внимание на это слово) вроде бы не должен. Еще раз – чисто юридически. Минимизатор обрезает верхушку синусоиды превращая ее в подобие прямоугольного сигнала. Соотвественно на индуктивных нагрузках, оэдс не идет обратно в сеть, а питает аппаратуру, образуя нечто вроде колебательного процесса. А устройство не сложное – два тиристора включенных встречно параллельно между управляющим электродом и катодом включены электролитические кондеры. Ну и бареттер в управляющей цепи.
Ну и бонусом получается автоподжиг сварочной дуги и всякие плюшки типа заряда акб.