Какая от меня

ПОЛЬЗА?

Поиск
Свежие комментарии
СамЭлектрик ВКонтакте

Интересно? Хочешь знать больше? Вступай в группу ВК!

Подписывайтесь!
Будет интересно.

Разоблачение прибора для обмана счетчика


Активные компоненты- транзисторы, симисторы, микросхемы, готовые электронные устройства

Активные компоненты

Посмотрите, что есть интересного на АлиЭкспресс:

Большой выбор активных компонентов — транзисторы, симисторы, микросхемы, готовые электронные устройства!

Читайте подробнее про замену транзисторов при ремонте КЛЛ!

А также — про замену симисторов при ремонте диммеров!


Всем привет, сегодня очередная статья Конкурса статей на блоге СамЭлектрик.ру. Автор – Алексей Филиппов из Львова. Его предыдущая работа – здесь. В Конкурсе зима 2017-2018 – это его вторая статья.

О чём статья? Алексей всесторонне рассматривает и справедливо критикует патент на изобретение и реальный прибор, который якобы позволяет экономить электроэнергию. Однако, экономить электроэнергию и экономить деньги – две большие разницы, о чем я подробно пишу в своей статье про Способы экономии электроэнергии.

Кроме того, статья Алексея тесно связано с моей статьёй “Способы хищения электроэнергии” , которая была значительно урезана по требованию Роскомнадзора.

Прибор продается в интернете, стоит очень недёшево, и данная статья – отзыв об этом приборе.

Итак, статья Автора:

 

МОЖНО ЛИ ЗАКОННО ОБМАНУТЬ ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИК?

Кажется, не так давно повсюду активно продавали некую коробочку, не помню название, которая экономит электричество. Я как то сразу заподозрил подвох, но было любопытно, а потом мои подозрения подтвердились, когда я увидел вскрытие такой коробочки, а в ней оказалось установлен обычный конденсатор и пара индикаторных светодиодов со схемой для их питания. Не скажу, что это устройство совсем бесполезное или фейк, но и толку от него мало.

Устройство энергосбережения. Работает и приносит выгоду далеко не всегда!

Устройство энергосбережения. Работает и приносит выгоду далеко не всегда!

В рекламе на видео демонстрировали люминесцентный светильник, потребление тока которым уменьшалось при подключении “волшебного и очень нужного” устройства. После того как я увидел что внутри, то понял как это работает, устройство попросту компенсирует реактивную нагрузку, светильник использованный в рекламе имел дроссельный балласт.

Если нагрузка будет иметь резистивный или емкостной характер, или слабо индуктивный (cos φ > 0,9), то влияния прибора на потребление электроэнергии практически не будет. Однако, в некоторых случаях, прибор позволяет действительно немного реально сэкономить, без обмана. Что не скажешь о приборе, который будет рассмотрен ниже.

 

Устройство энергосбережения разобрано. Внутренности

Устройство энергосбережения разобрано. Внутренности

 

Вопросов несколько, почему это устройство продавали нам так дорого, что будет если устройство включено в сеть, а реактивной, то-есть именно индуктивной нагрузки нет… зачем оно вообще нужно, если наши счетчики вообще не учитывают реактивную нагрузку…

Какая-то экономия конечно будет, но мизерная, за счет снижения потерь на сопротивлении проводов идущих от счётчика, до той розетки где включен прибор и то только при идеальных условиях как в рекламе – индуктивная реактивная нагрузка! Одним словом выброшенные деньги за покупку!

 

Потери и виды нагрузок

Немного теории, но без заумных формул, так сказать для чайников. Те кто изучал электро физику знают, что существуют потери при передаче электроэнергии, а в сетях с переменным током всё намного сложнее чем для случая с постоянным током, кроме закона Ома работают ещё куча всяких законов и эффектов, от которых растут потери.

Весомый вклад в потери, кроме всех прочих, которые мы рассматривать не будем,  имеет коэффициент мощности (cos φ), чем он выше, тем меньше потери. Идеальная нагрузка – активная, с точки зрения минимальных потерь в проводах, например электронагреватель с ТЭНом, его коэффициент мощности равен 1.

Индуктивное и ёмкостное сопротивление по отдельности, это два вида реактивного сопротивления, но с противоположным сдвигом фаз, если они соединены параллельно,то при правильном расчёте номиналов компенсируют друг друга. Любое из двух видов реактивных сопротивлений вредно,так как вызывает ток в сетях. Работа не совершается, (cos φ < 1), потери при этом присутствуют.

 

Реактивные нагрузки - индуктивная и емкостная

Реактивные нагрузки – индуктивная и емкостная

Для примера можно подсчитать потери, которые должен учесть бытовой счётчик, если включена реактивная нагрузка. Считал всё в программе ElectroDroid.

Если включить реактивную нагрузку в сеть – конденсатор ёмкостью 5 мкф, такой как в приборе описанном выше, то в сети потечёт ток примерно 0.5 А.

Допустим для медной проводки длинной 10 м и сечением 2.5 мм кв, от счётчика до розетки где включено устройство, потери составят аж 0.07 В и 0.035 Ватт! При всех благоприятных условиях, выходит это максимум что сможет сэкономить подобное устройство, если компенсирует индуктивную нагрузку на 100%! Внушительные цифры 🙂

Это было давно, сейчас маркетологи вроде успокоились с этой штуковиной, а может люди поумнели, что не берут больше мифический прибор…


А что там свежего в группе ВК СамЭлектрик.ру?


Подписывайся, и читай статью дальше:

 

Прибор для экономии на основе тиристоров

Подходим к основной теме статьи. Наткнулся я как то на изобретателя, который изобрёл прибор для ”экономии”.

В начале я решил, что устройство для экономии как то должно бороться с реактивным (вредным) сопротивлением, желательно чтобы это еще и происходило автоматически, для максимального эффекта. Теоретически убрав реактивную составляющую, прибор всё равно не сможет дать такую большую экономию как обещает автор изобретения, стал разбираться…

Схема прибора МИМ для "снижения энергопотребления"

Схема прибора МИМ для “снижения энергопотребления”

 

Внешний вид прибора МИМ

Внешний вид энергосберегающего прибора МИМ

Принцип действия «прибора для экономии» оказался немного иным.

Ссылка на патент: www.freepatent.ru/patents/2451974

Сайт с подробным описанием, где можно заказать прибор для экономии электроэнергии МИМ  elektromb.ru:

 

Приборы для энергосбережения МИМ

Приборы для энергосбережения МИМ. Обратите внимание на цену.

 

Всё серьёзно и должно внушать доверие, это вам не просто видео на Ютубе!

Схема, указанная в патенте, может работать как обычный диммер собранный на двух мощных тиристорах. Экономия должна происходить за счёт снижения напряжения в электросети непосредственно там, где будет включатся нагрузка. Эта идея мне кажется абсурдной, так как это попросту снизит мощность электроприборов, соответственно снизит их эффективность – нагреватели станут меньше греть, лампочки слабее светить и т.д.

Всё сложнее, истину не видно на первый взгляд. Автор предлагает в комплект купить неполярный конденсатор 100 мкф (а он стоит немало!), включить его после своего прибора (МИМ) и вот тут происходит настоящее чудо, а точнее магия!

Конденсатор для работы МИМ

Конденсатор для работы МИМ. Такой же применяется для запуска электродвигателей.

 

Чудо – не что иное как обман прибора учёта! Просто, счетчик сходит с ума и начинает меньше считать!

Любой тиристор является наполовину управляемым полупроводниковым прибором, то-есть можно управлять его открыванием, подав на управляющий электрод импульс, причем происходит открывание тиристора моментально (лавинообразно) – это ключевой момент, так как тиристор создаёт импульсную помеху, а вот закрывается тиристор только когда ток через анод и катод тиристора станет меньше тока удержания, когда синусоида будет проходить через 0. Вот здесь в описании работы я нашёл ошибку.

Цитата описание работы из текста патента минимизатора мощности МИМ:

“Подбором сопротивления цепи управляющих электродов можно добиться такого момента, когда тиристор будет выключаться и вновь включаться на гребне полуволны чуть ближе или чуть далее или несколько раз за все время прохождения полуволны, а не только при полном прохождении полуволны через ноль. Так как мощность нагрузки определяется количеством энергии, в нее поступившей, от нуля, до вершины и чуть далее полуволны синусоиды, можем с уверенностью заявить, что убывающая энергия второй половины полуволны, той, что за вершиной, для работы не используется и теряется. Срезая, например, вершину полуволны синусоиды, МИМ позволяет отсекать частично, как фазовый регулятор, часть первой половины полуволны синусоиды и как МИМ, часть второй, убывающей полуволны синусоиды, экономя тем самым электроэнергию.”

 

Нельзя подбором сопротивления в цепи управляющего электрода добиться ВЫКЛЮЧЕНИЯ тиристора в принципе! Ошибка в описании работы совсем не влияет на работу прибора, ПРИБОР РАБОТАЕТ! Но именно как генератор мощных импульсных помех в электросети!

На самом деле происходит всё вот как: тиристор открывается (лавинообразно), происходит мгновенное подключение конденсатора внушительной ёмкости к сети, что вызывает большой скачок тока и просадку напряжения, форма синусоиды искажается. Разрядка конденсатора 100 мкф происходит через нагрузку. При следующей полуволне конденсатор снова заряжается, процесс повторяется.  Автор попросту подобрал номиналы конденсатора и схемы так, чтобы схема генерировала помехи в сетевое напряжение, достаточные, чтобы несинусоидальность сетевого напряжения вносила погрешность в работу счётчика.

Появляется высокочастотная составляющая  (большая скорость нарастания сигнала), простыми словами счётчик “не успевает” считать цикл заряда конденсатора. Гениально и просто, браво! Ничего общего с коррекцией реактивной мощности в работе прибора нет.

Помехи, которые создает прибор

Помехи, которые создает прибор

Такая форма сигнала приходит на счётчик, чётко видно импульсы от заряда конденсатора огромной амплитуды, почти во весь размах синусоиды!

Форма напряжения на нагрузке при включении в сеть прибора МИМ

Форма напряжения на нагрузке при включении в сеть прибора МИМ

 

А это форма сигнала на выходе после МИМа, то-есть этим сигналом питается нагрузка.  Можно представить каково электронным приборам нелегко, каков будет гул в дросселях фильтров на входе различных бытовой электроники, а электродвигатели будут шуметь громче остальных приборов!

Описание работа Энергосберегающего прибора МИМ

Описание работа Энергосберегающего прибора МИМ

No comment! 🙂 Сим салабим… Вуаля!

 

Внешний вид подключения устройства экономии электроэнергии МИМ

Внешний вид подключения устройства “экономии электроэнергии” МИМ

 

Ресурс работы МИМа вызывает сомнения, для примера конденсатор которым снабжается прибор будет расходным материалом, который придётся менять спустя 3 месяца непрерывной работы. Производитель конденсаторов указывает ресурс 3000 часов конденсатора СВВ60 серии с маркировкой ”С”, а если учесть импульсный характер тока через него, ресурс ещё снизится.

Представьте ситуацию, купив этот прибор, конденсатор ещё “свежий” экономия в начале заметна, так как всё работает как задумано, затем спустя какое то время конденсатор утратил частично свою ёмкость, это уже не так заметно, не будешь же всё время проверять работает прибор как нужно или нет, просто веришь что он работает и всё, а на самом деле это уже плацебо.”Экономия” уже под вопросом, конденсатор стоит не дёшево.

Последствия работы такой схемы: это возможность выхода из строя счётчика, о чём Юрий Тарасов предупреждает, а также отгорание контактов везде, где только возможно из-за больших коротких всплесков тока (от десятков до сотни ампер!) Можно сказать со 100% уверенностью, что пользу такое устройство генерирующее помехи не приносит!

Во всех видео и описаниях работы прибора под названием МИМ, Юрий Тарасов оперирует около научными терминами – ловкие трюки фокусника, чтобы отвлечь зрителя.

 

К чему приводит импульсная помеха в сети. Коррекция реактивной составляющей.

Аналогично реактивной нагрузке, импульсный ток тоже увеличивает потери в проводах, снижает отдачу от трансформаторов.

В любой схеме  где есть выпрямительный диодный мост и фильтрующий конденсатор, при работе под нагрузкой происходит “откусывание” верхушки синусоиды.

 

Синус реальный и идеальный на выходе выпрямителя

Синус реальный и идеальный на выходе выпрямителя

 

В сетевых проводах ток потребления идёт импульсами, амплитудой в 3-10 раз больше тока нагрузки! Соответственно раз ток больше, то и сумма всех потерь в проводах больше. В схемах где используются выпрямители борются с импульсным характером потребления, при помощи пассивных и активных корректоров (англ. PFC, Power Factor Corrector), задача которых растянуть пики максимально по длительности, уменьшить таким способом амплитуду всплесков тока.

На рисунке показана эффективность PFC блоков питания компьютеров по уменьшению импульсов тока в сетевых проводах:

Работа корректора реактивной мощности

Работа корректора реактивной мощности

Красный луч показывает импульсы тока в схеме без PFC, жёлтый с пассивным, а зеленый с активным PFC.

Импульсы тока в схемах без PFC часто приводят к отгоранию контактов, иногда при большом количестве таких потребителей на одной ветви питающей сети, срабатывают защитные автоматы.

Электрики знают, что случается подгорают контакты выключателя, в люстре с энергосберегающими лампами (PF=0,5), контакты реле в датчике движения, что доказывает вред импульсного тока потребления нагрузкой.

Классическая схема диодного выпрямителя

Классическая схема диодного выпрямителя и осциллограмма на его выходе

 

Ток через диод двухполупериодного выпрямителя

Ток через диод двухполупериодного выпрямителя

 

Другие известные способы обмана

Встречал прибор для обмана счётчика, который генерирует помехи высокой интенсивности и напряжённости поля, которые распространяются как радиоволны. Думаю радио Попова имело бы такое же воздействие на электрический счетчик:). Антенну излучатель располагают в близости от счётчика, проводники схемы счётчика как антенны принимают импульсы, которые вносят погрешность в измерения.  Принцип устройства построен на работе генератора Маркса.

Это не законно, к тому же распространяет помехи в радиоэфире в большом радиусе, их будет слышно в виде треска в радиоприемнике, соседи точно пожалуются в частотнадзор, те добавят к штрафу за воровство электроэнергии штраф за радиопомехи.

Схема генератора Маркса

Схема генератора Маркса

 

https://www.youtube.com/watch?v=tqzAc6Ggb88&t=53s

Стоит упомянуть о совсем откровенном способе воровства – это мощный неодимовый магнит, но для борьбы с этим явлением давно применяются наклейки индикаторы магнитного поля

Магнит. К сожалению, самый популярный способ остановки счетчика

Магнит. К сожалению, самый популярный способ остановки счетчика

Анти-магнитная пломба

Анти-магнитная пломба

 

Но производители счетчиков не дремлют. Современные электронные счётчики регистрируют (загорается светодиод “авария”), на попытку обхода способом подсоединения вместо “0” собственного заземления, либо при отсутствии такого индикатора попросту продолжают считать.

Более хитрый способ обхода , просверлив с соседом стену и соединив с одним из его проводов “0” или фазой один из своих проводов,”0” или фазу, в новых образцах счётчиков тоже не проходит.

 

Подводя итог, зачем нормальному человеку всё это нужно?! Известны много способов экономить электроэнергию, без этих “изобретений”! Нужно понимать, что покупая сомнительный прибор для экономии, даём заработать и стимул псевдоизобретателям и фокусникам!

Те, кто ездит в трамвае зайцем, снижает доход от перевозки пассажиров, получается ворует не только у транспортной компании, но и у честных пассажиров, так как транспорт медленнее развивается и обновляется, качество услуг падает.

От Администратора блога СамЭлектрик. Ещё раз призываю всех честно жить и платить за потребляемые услуги.

 

Голосование

Проголосовать за статью, если она понравилась, можно здесь. Там же рассказано, как можно получить деньги, участвуя в Конкурсе репостов!


Рекомендую ещё:


Статья понравилась?
Добавьте её в свою соц.сеть и дайте оценку!

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5
(7 оценок, среднее: 4,29 из 5)
Загрузка...


Если статья оказалось полезной или появились вопросы -
пожалуйста, оставьте комментарий.


256 комментариев
на “Разоблачение прибора для обмана счетчика”

  • Alex SNo Gravatar:

    Есть закон сохранения энергии.
    Электросчетчик, установленный на входе потребителя, считает эту энергию, поступающую к потребителю.

    То, что делает потребитель с этой энергией, как он с ней изгаляется, деформирует, преобразует, меняет характер нагрузки и пользуется любыми приборами и устройствами – это уже дело потребителя.

    Если энергия “вошла” к потребителю, то это уже посчитано его счетчиком! Если сделана “дырка к соседу”, то воровство за счет соседа!

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Да, потребитель имеет право включать в розетку всё, что угодно.

      В статье речь о том, что от этого счетчик начинает сходить с ума, и счет за электроэнергию существенно уменьшается.

      Ответить
      • Alex SNo Gravatar:

        Видимо, чем “умнее” счетчик, тем легче ему “снести крышу”..

        Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Любой счётчик электронный или дисковый будет считать с погрешностью! В электронном есть Аналогово-Цифровой Преобразователь (АЦП), который имеет определённую, ограниченную частоту дискретизации(обновление), счётчик просто не успевает зарегистрировать резкий фронт нарастания сигнала при заряде конденсатора, а дисковый попросту инертный из-за массы диска, вот же в статье-
          “тиристор открывается (лавинообразно), происходит мгновенное подключение конденсатора внушительной ёмкости к сети… Разрядка конденсатора 100 мкф происходит через нагрузку. При следующей полуволне конденсатор снова заряжается, процесс повторяется.”

          То-есть заряд конденсатора счётчиком не посчитался, или частично посчитался, а разрядили конденсатор в нагрузку, то есть получили не учтённую энергию

          Ответить
        • ВладимирNo Gravatar:

          Все это конечно так, но реально за счет инертности прибора учета можно сэкономить сотые доли процента. То есть учтя все потери можно смело сказать, что эффекта вовсе нет! Мне кажется , что вся эта теория нужна только для “наукообразного” запудривания мозга покупателю.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Владимир, я полностью разделяю Ваше мнение.

          PS. Стрелочные приборы (амперметр и вольтметр) показывают действующие значения
          тока и напряжения, соответственно мгновенная мощность равна I*U, интеграл мощности по времени есть потребленная эл.энергия. Хитрость в том, чтоб счетчик умел измерять действующие значения I и U.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          правильно: “..действующая мощность равна I*U..”

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          В этом и весь фокус, что эта хрень работает! Если первый прибор с конденсатором внутри скорее плацебо, чем прибор приносящий ощутимую экономию, его и не продают теперь, люди это раскусили, то прибор Юрия Тарасова реально работает!
          Если рассудить отбросив технические подробности, Тарасову не удалось бы 8 лет дурить людей пустышкой! Он этим даже гордится, мол посмотрите, я не вру, 8 лет торгую и клиенты довольны. У Тарасова есть видео, где не только счётчик, но и ваттметр, амперметр, любой конструкции занижает показания в разы с применением его изобретения!

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Теперь о конденсаторе.
          Цитата
          “Автор предлагает в комплект купить неполярный конденсатор 100 мкф (а он стоит немало!)”.
          По сути, емкость конденсатора должна быть однозначно завязана/соответствовать мощности потребления эл.эн., т.е. что он (конденсатор) взял за полупериод, то он должен успеть и отдать потребителю во второй полупериод, иначе в следующий раз он не сможет принять заряд “по полной”. На иллюстрации “Помехи, которые создает прибор” видим практически идеальную синусоиду, возмущенную мгновенными всплесками/пиками.

          Вклад этих пиков в интегральное значение потребляемой эл.эн. кажется мизерным, но для полноты следует оценить численно.

          PS. Если Вы приводите осциллограммы, то Вы, возможно, моделировали это хитроумное устройство и при иных начальных условиях. Если так, то это статья не только в “СамЭлектрик”.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Строго говоря, конденсатор заряжается на предоставленный/имеющиеся потенциал по экспоненте, а не хапает бесконечное количество энергии (как Вы утверждаете) мгновенно. Есть предохранитель/автомат, ограничивающий мощность/ток.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          (..переустановил ОС, вот и не узнают теперь..)

          Задача счетчика состоит не в отслеживании мгновенных изменений/пульсаций того, что “вытворяет” похититель, а методично перемножать действующие (не мгновенные) значения тока и напряжения и интегрировать эти произведения во времени (учет эл.эн.). Инерция диска только сводит на нет ухищрения злодея.
          Ведь, тот же конденсатор откуда то набирает энергию – ясно, из сети!

          Конечно, если магнитов и перемычек/байпасов понаставить.., но тогда это уже криминал, а ты жулик!

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          В статье описаны мысленные опыты и рассуждения. Вот и представьте себе что конденсатор не просто накапливает и отдаёт энергию, а представляет собой некую инертную систему.
          Пример из механики: пуля при выстреле из пистолета имеет высокую скорость, масса пули не большая, но энергия запасённая пулей пробивает мишень, гиря с бОльшей массой но меньшей скоростью, запасёт тоже количество энергии что и пуля, но туже мишень она не пробьёт, а сдвинет.
          Вот так и конденсатор заряжается с большой скоростью, так как тиристор открывается лавинообразно, ток ограничен только сопротивлением сетевых проводов, а разряжается через нагрузку более плавно, так как сопротивление нагрузки выше. Получаем на входе “пулю, на выходе гирю. Энергия та-же, а воздействие этой энергии разное. Получается быстрая зарядка конденсатора как пуля пролетает сквозь прибор учёта, не сдвинув диск или обманув АЦП электронного счётчика, а замедляется медленно и отдаёт энергию в нагрузку.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Алексей(тезка, рад)
          Я классический инженер советского времени, имею большой опыт физических исследований и моделирования.
          Заявления типа “мысленные опыты и рассуждения” готов обсудить отдельно.
          Мне очень понравился Ваш образ конденсатора. Но, ему (конденсатору) дано время заряда ограничено, причем, он перезаряжается в частоту сети (50 Гц) и энергия заряда отнюдь не бесконечна. Есть даже формула этой энергии. Учитывая периодичность перезаряда (50 Гц), то и энергия заряда одного периода мизерна (см. ваши осциллограммы).
          А как Вы потребляемую мощность фиксировали?

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Я уже отметил в переписке ранее, что энергию с конденсатора надо снимать вовремя, когда он заряжен, имеет потенциал (по-вашему, “мгновенно взял – плавно отдал”), а он на частоте 50 Гц начинает тут же перезаряжаться, вот неудача! Организуй этот съем энергии в пользу жулика! Если не снимать, он (кондор) большой ёмкости считается просто проводником для переменного тока (кондор работает “мимо денег”), что вполне учитывает наш счетчик.

          Неплохо было бы увидеть Ваши мысленные опыты с конденсатором в виде вольт-временных графиков при разных нагрузках.

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Ого сколько сразу написали!
          Продолжим рассуждения: схема сконструирована так, что заряд конденсатора происходит именно лавинообразно, в этом вся соль! Напряжение при котором срабатывает тиристор в данной схеме довольно большое, ток в этот момент огромный- десятки или даже сотни ампер! Получается так что тиристор открывается практически на верхушке синусоиды, в этот момент ток заряда очень большой. 50 гц частота сети тут ни причем, эта частота влияет только на то с какой периодичностью происходят эти всплески зарядного тока. Осцилограммы есть на видео по ссылкам в статье.
          Могу поискать ту статью, где другая схема и другой прибор, принцип работы его точно такой же – быстрая зарядка конденсатора на верхушке синусоиды, только там всё называют своими именами-“Прибор для обмана счётчика”

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          вот статья:
          http://www.tranklukator.ru/kniga1.shtm
          цитата:
          “Теоретические основы

          Работа устройства основана на том, что нагрузка питается не непосредственно от сети переменного тока, а от конденсатора, который постоянно заряжен. Естественно, питание нагрузки будет осуществляться постоянным током. Энергия, отданная конденсатором в нагрузку, восполняется через выпрямитель, но заряжается конденсатор не постоянным током, а прерывистым с высокой частотой. Счетчики электроэнергии, в том числе электронные, содержат входной индукционный преобразователь, который имеет низкую чувствительность к токам высокой частоты. Поэтому энергопотребление в виде импульсов учитывается счетчиком с большой отрицательной погрешностью.”
          вот схема:
          http://www.tranklukator.ru/img_kniga/image011.jpg
          http://www.tranklukator.ru/img_kniga/image012.jpg
          http://www.tranklukator.ru/img_kniga/image013.jpg

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Алексей, Вы приводите ссылки, но мой интернет-провайдер закрыл доступ к этому ресурсу; цитата: “..заряжается конденсатор не постоянным током, а прерывистым с высокой частотой..”

          А, откуда ей взяться, этой высокой частоте? Есть 50 Гц, специального генератора ВЧ нет, разве-что какой-то спонтанный дребезг сомнительной периодичности..
          И потом, чтобы заряжаться, конденсатор должен быть разряжен, а он полнёхонек!

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Alex S,
          Да в этой схеме, которая у Вас не открылась, генератор частоты выше 50 Гц. Силовые ключи в этой схеме на мощных транзисторах, в отличии от схемы Тарасова, где используются тиристры, которые как Вы знаете, являются наполовину управляемым ключом, то-есть можно управлять только его открытием, а закрытие тиристора происходит при переходе синусоиды через “0”. В схеме Тарасова каждую полуволну происходит одно открытие тиристорного ключа, конденсатор подключенный к выходу устройства в каждой полуволне пререзаряжается, тем самым формируется импульс помехи с крутым ФРОНТОМ нарастания сигнала. В схеме Тарасова ни какого повышения частоты, частота остаётся та же что в сети – 50 Гц

          Ответить
        • юрий владимировичNo Gravatar:

          вы ошибаетесь, почитайте описание патента.

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Alex S
          Вот похожая схема с транзисторами

          https://ibb.co/iGeQ1x

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Alex S
          Вот полный аналог схемы Тарасова на более современном симисторе
          https://ibb.co/iGeQ1xhttps://ibb.co/hsJXEH

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          https://ibb.co/hsJXEH

          Ответить
        • юрий владимировичNo Gravatar:

          это не рабочая схема, это просто диммер, аналог схемы минимизатора на симисторе, это минимизатор на симисторе…

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Из этой же статьи:
          http://www.tranklukator.ru/img_kniga/image060.jpg
          про дырку к соседу, я писал об этом вам, а вы наверно не поняли как это работает

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          В статье написал похоже слишком огромный текст, принцип обмана потерялся, жалко…
          Тарасов похоже хорошо изучил психологию большинства людей с кем ему довелось общаться, а именно: ни кто не вникает глубоко в его огромные по объёму околонаучные теории, ему уже 8 лет удаётся успешно продолжать деятельность.

          Ответить
    • АлексейNo Gravatar:

      С дыркой к соседу вы не прониклись идеей. У старого счётчика есть токовая обмотка и обмотка напряжения, токовая обмотка состоит из нескольких витков, включенных последовательно только в ОДИН провод, если ток идёт по другому проводу, не по тому где токовая обмотка, счётчик считать НЕ будет! Если скооперироваться с соседом, найти в какой провод включен токовый датчик у каждого из соседей, то можно сделать так, что оба счётчика считать не будут. Пломбы на месте, вмешательства в проводку нет, всё “чисто”, счета можно свести к “0”, найти такое хищение тяжело. На НОВЫХ счетчиках такое не ПРОКАТИТ!

      Ответить
  • ВладимирNo Gravatar:

    Анализ, проведенный в статье, довольно толково разъясняет принципы работы таких приспособлений.Но я на практике видел, что обычные люди просто “свято верят” в чудесные свойства такой техники, и никакими аргументами и даже измерительными приборами приборами их не переубедить!

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Да, психология человека такова, что если он за что-то заплатил, то он в это верит)
      Иначе, придётся признать свою ошибку…

      Ответить
      • АлексейNo Gravatar:

        Психология?! В медицине есть признанный эффект, который очень даже работает, называется “плацебо”, но тут другое, не путайте!!!
        Тарасов ничего не втюхивает, прибор рабочий, вопрос в другом, как он умудрился его запатентовать? Не ужели запатентовать можно всё что угодно, даже вечный двигатель?! Хотя… если он заплатил за патент, почему бы и нет… Другого объяснения не вижу, не безграмотные люди в патентном бюро, а хитрые и жадные

        Ответить
    • АлексейNo Gravatar:

      Натолкнулся в сети на статью где описаны способы обмана счётчиков, оказалось прибор Тарасова не единственный работающий по такому принципу. Мне понравилась схема в той статье с контактором, обмотка которого питается от счётчика, а контакты коммутируют “левую розетку” в обход счётчика. Получается обнаружить это очень тяжело. Отключив подачу электроэнергии на счётчик, отключится контактор и все розетки, в том числе “левая”. А если задействовать твердотельное реле, то и щелчков при срабатывании слышно не будет! Гениально!
      Всё это хорошо в многоквартирных домах, где хищение легче списать. В дачных посёлках хищение реальная проблема, так как не сходится дебет и кредит. Председателям дачных кооперативов приходится раскидывать на всех разницу за потреблённую электроэнергию, так как попросту отключат весь кооператив за долги по оплате.
      Кто то думает что обманул государство, а получается соседей, так как в конечном итоге платят все.

      Ответить
      • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

        ) такой способ мной был опубликован в статье про кражу электроэнергии.
        И поэтому меня заблокировал Роскомнадзор.
        Но способ работает, знаю)

        Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Александр,

          Интересно, какое влияние на СамЭлектрик оказывает некто, именующий себя Роскомнадзор?
          И вообще, какой орган может блокировать просто “СамЭлектрик”, кто этот смельчак?
          Под Роскомнадзор может подразумеваться всё, что угодно!
          Поэтому я подозреваю, что такого ведомства вообще тупо не существует (во всяком случае по логике Интернета просто нонсенс, он что, материально содержит, что блокирует) и Вас просто разводят.

          Звучит как Роскомрасстрел.

          Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Есть такие силы, которые могут закрыть мой сайт легко и по закону. На основании решения суда.
          Убедился в этом лично.

          Сайта не было в интернете около суток, пока я полностью не удовлетворил требования этой “несуществующей организации”.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Александр.

          “Ученье – свет, неученье – тьма!”
          “Нести знание в массы”…

          Не решение ли этих задач есть активный отклик сайта на “Электрификацию всей России”?
          “Осведомлен, значит вооружен”, не так ли?
          А иначе, как бороться, вслепую?

          Получается, тормозит Роскомнадзор знания и осведомленность граждан в объективной реальности бытия.

          Ответить
      • МихаилNo Gravatar:

        Постойте, мужики! А куда же девать Свитч-Тесла? Ведь тот же принцип повышения напряжения после переключателя, а кто рискнёт бросить камень в сторону великого мэтра?

        Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Можно поподробнее?
          Мужики не в курсе)

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Михаил, а что особенного в Свитч-Тесла? Обычный умножитель, каким местом он к теме?..

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Кажется понимаю, опять тема генерации энергии из неоткуда 😁

          Ответить
  • НатанNo Gravatar:

    Спасибо, полезная статья, единственная составляющая, с которой не соглашусь – это некие принципы честности по отношению к государству. Рыба гниет с головы. Когда наверху воровство уже давно Традиция и норма – нет ничего удивительного в том, что обычные люди, имеющие неизмеримо более низкие и несправедливо низкие доходы пытается сэкономить на электричестве, воде и проч. за счет государства. К сожалению, что дозволено Юпитеру – не дозволено быку и ограниченный коммунизм на то и ограниченный, чтобы простой люд не “форсил”. К сожалению, общество слишком инертно, чтобы понимать такие процессы и активно влиять на них (т.н. “выборы” – тоже зарекомендовали себя как сомнительный инструмент, обычная безальтернативная фикция). Вот и выживает кто как может, увы…

    Ответить
    • АлексейNo Gravatar:

      Главная цель в том, чтобы научиться разбираться где прибор для экономии, а где для воровства. Каждый уже решает сам для чего.

      Ответить
      • Alex SNo Gravatar:

        Это хорошо – “Прибор для экономии”!

        Конечно, решает каждый сам, но чтоб официально и без криминала(неодимовый магнит тоже “решает”).

        А Вы пробовали для себя сформулировать словесное определение этого прибора для экономии (типа технического задания на разработку. Естественно, всё в рамках закона!
        Вопрос первый – за счет чего/кого (законов, эффектов, режима дня и тд.)

        Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          вот видео с рассказом как работает https://www.youtube.com/watch?v=M1VhsCOy1qE

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          На этом видео (беглый просмотр) ничего нет, нарушающего закон сохранения энергии.

          Вот, есть чайник с водой и его нужно вскипятить. Это потребует физически определенных затрат энергии Q=m*C*(t2-t1). У нас источник – розетка на кухне. Нам надо из розетки для кипячения экономно взять эту энергию Q/КПД. Q=интеграл(ток*напряжение).

          Где/что будет экономить мифический МИМ?
          На что выдано изобретение/патент?

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Причем, “экономить” не 3-5%, а 30 и даже 70%.
          Воистину, мы должны молиться и боготворить изобретателя МИМ и спасителя человечества!
          Он перевернет мировую энергетику!

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          давайте будем благоразумны и не скатываться на троллинг…

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          а разве надо нарушать законы сохранения? мим просто активную энергию, большую часть, переводит в реактивную, коей и питается нагрузка, а за реактивку у нас никто не платит…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Платят за потребленную эл.энергию.

          А,как ее использует потребитель, активно ли, реактивно ли, поставщика эл.энергии волнует только с т.з. перекоса фаз в сети.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Даже если бы Вы и захотели нарушить, уверяю,ничего не получится.

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          и не пробуем даже…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          “Реактивная” составляющая – понятие чисто условное и введено в теорию для облегчения/удобства понимания и проведения соответствующих расчетов электрических процессов в координатах “величина(направление)-время”

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          для счётчика это не условность, это посчитанная конкретика – ВАры и если киловаттный тэн он без мима посчитает как 1 кВт и 0 кВар, то с мимом и конденсатором только 0,25 кВт и 0,75 кВар, а за квары платить не надо…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Юрий Владимирович,
          Ладно, по быту реактивная доля не так велика, ну, 2%.
          Представьте металлургический комбинат или другое крупное производство, где “реактивка” может составлять 10-30%. Неужели Вы считаете, что поставщик ставит “тупой” счетчик?

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Добавлю, на каждом крупном предприятии есть служба энергетика. Она как раз и следит, чтоб перекосы по фазам в целом по предприятию были в допуске.
          Так что “10-30%” – это чисто гипотетически.

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          сам читал медведевский документ отменяющий оплату ВСЕМИ за реактивку, даже предприятиями…

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Alex S
          -“Вот, есть чайник с водой и его нужно вскипятить. Это потребует физически определенных затрат энергии Q=m*C*(t2-t1). У нас источник – розетка на кухне. Нам надо из розетки для кипячения экономно взять эту энергию Q/КПД. Q=интеграл(ток*напряжение).”
          Браво! В точку!

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Посмотрел видео по ссылке.

          Анализ
          ——-
          По факту нагреваются/кипятятся две одинаковые массы воды за одно и то же время. Это говорит о том, что в обоих случаях физически затрачивается ОДНА И ТА ЖЕ МОЩНОСТЬ. Против физики не попрешь!

          Однако, на видео в первом случае мощность по прибору 1,79 кВт, а во втором 0,516 кВт! В 1,79/0,516=3,47 раза меньше. Но, это нонсенс!

          Вывод
          ——-
          МИМ влияет на показания мощности счетчика в сторону занижения при физически/фактически одинаковой мощности нагрузки (эл. чайник) с МИМ и без него.

          МИМ не может быть рекомендован к использованию как генератор помех нормальной работе эл. счетчика.

          Ответить
        • юрий владимировичNo Gravatar:

          я о том и говорю, тарификатор показывает активную мощность с мимом и без и с мимом большая часть активки ушла в реактивку при одинаковом времени закипания, чайник грелся реактивкой, которую автор не показал, а за реактивку не платим…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Это же самое я написал и на сайте по Вашей ссылке.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Подчеркну, здесь Q-тепловое есть МЕРИЛО правильности показаний счетчика электрического.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Иначе, нельзя затратить меньше энергии электрической, чем Q-тепловое. Всё остальное – жульничество.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Но, МИМ может сделать УЧЕТ этого Q на счетчике на 90% меньше против реального по физике. Решайте сами, на чем экономить, на мнимых киловатт*часах, или на шконке.

          Ответить
      • Alex SNo Gravatar:

        Коли речь идет о минимизации, то должно быть составлено уравнение (функция, что сводить к минимуму) в зависимости от неких физических величин (параметров). Определены способы влияния на эти параметры, приводящие к минимизации этой функции.
        Как-то так…

        Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          это если вы создаёте с нуля и не факт что ваши рассуждения выльются в работающую вещь, а вы попробуйте от обратного – есть работающая вещь – объясните как она работает…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Объясню, она заточена на сбой штатной работы официального счетчика, а это уже криминал!

          Сравни – сбой штатного полета самолета из-за прибора этого самоделкина, минимизирующего расход своей поездки на Бали.

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          ваше объяснение сродни обвинению России в отравлении Скрипалей… какие ваши доказательства? мим – это диммер, ставится в один провод, в него входит идеальная синусоида, выходит изменённая, но она уходит в ноль, а ноль в счётчике – это обычная перемычка ! КАК?

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Синусоида – это всегда два провода.

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          ну и? это все знают… правда в однопроводной передаче и один может быть, ну да ладно, это частности…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Синусоида показывает изменение во времени разности потенциалов в двух точках цепи.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Назначение диммера – отсечение части “синусоиды”, снижает мощность потребления нагрузки,и что?

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          и ничего, его модификация ввиде мима делает синусоиду модулированной, частотой до 400 гц, повышает напряжение на нагрузке и переводит активку в реактивку, за которую не платим…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          А, откуда 400 Гц?
          Чтобы сбить штатный режим работы официального счетчика!

          Вот,где собака зарыта!
          Здесь надо разбираться прокуратуре с привлечением спецов.

          Ключевое слово “Не платим”.

          А платить предётся!
          “Изобретателю” в первую очередь

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          а откуда 400 Гц? вы сможете доказать, что какие-то 400 гц влияют на счётчик, тем более, что до мима после счётчика синусоида имеет неизменный вид? этот вопрос может разрешить только тот, который потом по этой теме защитит доктурскую…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Не надо докторской (на язык приходит достаточно и “любительской”). Само появление в сети 50 Гц появление 400 Гц вызовет интерес не только рядового читателя.
          Давным-давно известна возможность передачи (в т.ч. модулированного) спецсигнала по сети 220в/50Гц в пределах подстанции.

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          ну тогда дело за малым, доказать , что обычный диммер является убийцей счётчиков… проще нажать кнопку на счётчике и посмотреть, что активка перешла в реактивку, за которую платить не надо…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          В обычном диммере частотой 400 Гц и не пахнет, и вот в МИМе вдруг появляется 400 Гц! Что-то её генерирует. С какой целью? Изобретатель молчит.
          На “синусоида имеет неизменный вид” отвечу.
          Синусоида в масштабе 220 вольт, а 400 Гц в масштабе 5 вольт, вот её и не видно на фоне 220.
          Про докторскую уже говорил, здесь и школьной программы хватит разобраться – всё как на ладони!

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Вообще, откуда такое ложное мнение, что “реактивку” счетчик “не видит”?

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Вы теперь общаемся здесь на уровне почти что эмоций.

          Представьте, эмоции в сопровождении формул…

          Это будет верх взаимопонимания!

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Ибо формула – это краткое и ёмкое выражение мысли.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Юрий Владимирович,
          поясните “но она [синусоида] уходит в ноль, а ноль в счётчике – это обычная перемычка !”
          КАК?

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          для краткости я имел ввиду вышепоказанные синусоиды, а в счётчике действительно нулевой провод проходит напрямую, тогда как фазный через шунт или трансформатор тока… через счётчик до мима синусоида обычная, идеальная, я и спрашивал как можно влиять на счётчик через идеальную синусоиду со стороны нагрузки?

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Со стороны нагрузки только потребляемой ею эл.энергией – по факту.

          Если не сбивать с толку наводками мим.
          Интересно, почему 400, не 250 или 50*пи=157 Гц?

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          ориентировочно, горб полуволны режется минимум на две части, а так и 3 и 4 может быть…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Вы привязываетесь к волне 50 Гц, злодей наверняка тоже. Подумайте, что можно сотворить, чтоб сбить с толку счетчик.
          Наверняка об этом думают и разработчики счетчиков, и злодеи.

          Я думаю, решение защиты тривиально просто.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Цепь. Для цепи не важно где элемент, в фазе или в нуле, важен достигаемый потенциал в нужном месте.

          Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      “..сэкономить на электричестве, воде и проч. за счет государства..” – это экономия не за счет “гнилой рыбьей головы”, а за счет рядовых тружеников. Перекладывание оплаты своих потребностей на плечи остальных “тебе подобных”. По-русски – это жлобство.

      Ответить
  • МихаилNo Gravatar:

    По мне, дак респект таким изобретателям. Ведь государство само поднимает спрос на всякие чудо аппараты, своими конскими тарифами на электроэнергию, растущие каждый год.И прав человек выше, который написал, что человек в праве включать в розетку любой прибор, по сути он купил уже энергию у государства…Был бы человеческий тариф, то не было нужды во всяких аппаратах….
    И вот еще, про человека, который проехал зайцем, описали такие глобальные последствия… смешно читать даже… Это, то же самое… например человек, который живет на земле, где в недрах полно нефти, как то изловчился, украл канистру бензина…(если бензин стоил бы,по людской цене, то смысла воровать не было) И что? А вот, что… Это конец света… Где то хозяин своей вышки не получит денег за эту канистру, и его дочь или сын не получат в подарок дорогую машину, на которой будут гонять, и плевать им на простых смертных.
    А изобретение хаите зря, может реально работает. Или это просто тролинговый сайт…

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Не может, а реально работает.
      И сайты все реальные – и мой, и изобретателя.

      Ответить
      • Alex SNo Gravatar:

        Да, работает, но с целью умышленного сбоя штатного счетчика, приводящего к искажению достоверных показаний в сторону занижения фактически потребленной электроэнергии.

        Это прямой криминал.

        Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          а какие ваши доказательства, что это незаконно?

          Ответить
      • Alex SNo Gravatar:

        Можно ответить: “Так, делайте/ставьте счетчики такие, чтоб на них не влияли МИМы!”

        Уверен, над этим уже думают институты и органы. Представьте масштаб страны с миллионами “старых” счетчиков и работу по их замене! Проще обезвредить/отстранить изобретателей МИМов.

        Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          как раз наоборот, старые не обнуляются, только новые…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Ответ напрашивается сам собой!
          Дисковый электромагнитный счетчик больше склонен к измерению/интеграции действующих значений кВт*час и менее подвержен воздействию “гастролирующих” 400 Гц. Это радует и дает повод гордиться создателями “старых”!

          Ответить
    • АлексейNo Gravatar:

      Уверен что устройство рабочее, про сайт не скажу. Рассуждать и оравдвывать можно сколько угодно, но суть от этого не меняется. Наши чиновники наверно так же рассуждают, что там я один украду, вон все воруют, ничего же не изменится…

      Ответить
  • КириллNo Gravatar:

    Подозревал, что заявленный функционал у данного прибора мягко говоря не соответствует действительности. Вы развеяли мои сомнения. Спасибо!

    Ответить
    • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

      автор ввёл вас в заблуждение, всё соответствует…

      Ответить
  • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

    обратил внимание на ошибку в статье про минимизатор… верхняя синусоида – это синусоида снимаемая с фазного конца нагрузки,после мима, а нижняя с нулевого конца нагрузки, заземлённого, при чём конденсатор запараллелен нагрузке… каким образом можно воздействовать на счётчик обычным диммером, нагруженным конденсатором с его разрядным ТЭНом? чтобы воздействовать на счётчик нагрузкой, нагрузка должна быть генератором, не правда ли? что это за китайская микросхема в счётчике, что может сбиваться от 50 Гц?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Вы разработчик этого чудо-прибора?
      Тогда от Вас должны звучать не вопросы, а ответы)))
      Ждём комментарий автора статьи!

      Ответить
      • юрий владимировичNo Gravatar:

        я указал на ошибки в статье и не верные по моему мнению выводы, а вопросы задал как раз в пику не верных выводов, на их не логичность…

        Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Вот вам ещё одна схема, с применением более современных компонентов:
    http://vrtp.ru/uploads/post-98-1257006001.jpg
    В ней всё тот же принцип – генерация помехи, достаточной для того что бы сводить сума счётчик. Обсуждение этой схемы тут: http://vrtp.ru/index.php?showtopic=13528
    Искать ещё варианты прибора для обмана сётчика?

    Ответить
    • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

      это не профессиональный комментарий, что это за “научное”: генерация помехи и сводить счётчик с ума? что за помеха в конкретике? что значит сводить с ума? – счётчик – это калькулятор, считает активную и иногда вычитает реактивную, как можно воздействовать на калькулятор конкретно? по ссылке хрень и в схеме, не поймёшь как включать и ноль конкретики в обсуждении… вам не варианты искать надо, а объяснять что куда движется и почему это работает, а это нет иначе это просто трёп баб на лавочке…

      Ответить
  • юрий владимировичNo Gravatar:

    https://www.youtube.com/watch?v=gamPZuQ0mCk

    Ответить
    • АлексейNo Gravatar:

      юрий владимирович, На видео в схеме после МИМа установлен конденсатор 150 мКф, почему на схеме в патенте его нет? Я подскажу, без него ваша схема обычный димер!

      Ответить
  • юрий владимировичNo Gravatar:

    конденсатор указан в описании патента, в патенте указываются элементы подлежащие патентной охране, отражаемой в формуле, всё остальное на усмотрение автора… схема в патенте обеспечивает 30% экономию и является самой применительной на практике, с конденсатором до 90% экономии работающая, но спорная и могла повлиять на выдачу патента…

    Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Экономия весьма сомнительного характера (до 90%).

      А почему бы не сделать, чтобы электросети доплачивали потребителю за эл.эн? Экономить, так с наваром! Такой МИМ вполне под силу нашему Изобретателю!

      Perpetuum Mobile? No problem!

      Ответить
      • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

        нииинииииизяяяя…при 100% в счётчике перегорают все резисторы в цепи отображения информации, когда не успевают перегореть счётчик показывает только минусы или штрихи и косинус равный нулю…

        Ответить
      • АлексейNo Gravatar:

        Alex S
        За выработку электроэнергии потребитель может получать доход, только это касаться солнечных батарей, а не “вечных двигателей”. Вот Пример реверсивного счётчика
        https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1JJC2mKuSBuNjSsziq6zq8pXaB/5-65-220-230-50-60.jpg_640x640.jpg

        Ответить
        • юрий владимировичNo Gravatar:

          солнечную можно для отмазки поставить… наши ещё не делают?, прикупил бы для проверки…

          Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Наши нет, и даже в далекой перспективе.
          А китайцы – вот моя статья, сам устанавливал: https://samelectric.ru/powersupply/domashnyaya-energosistema-na-solnechnyh-batareyah.html

          Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Совсем не факт, что такой счетчик будет допущен к эксплуатации и поставлен на учет.
          Главное – чтобы получать доход, и давать энергию городу, нужна лицензия на энергоснабжение. А это очень дорого и непросто. И дело не только в конкуренции.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Да, фото.
          Что такое реверсивный счетчик? Счет идет в обратную сторону? В чем фишка?
          Но, друзья, у на стоят УЗАКОНЕННЫЕ со всех сторон счетчики и вряд ли “проканает” с обратным отсчетом.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Еще можно понять, если вдруг “потребитель” станет (есть возможность) “поставщиком” электроэнергии.

          Здесь, думаю, у новоявленного “поставщика”(бывшего “потребителя”) избыток энергии, свои нужды полностью удовлетворены. Так, отключись от уже бывшего “поставщика” вовсе. Подключи соседа, с него денег снять проще, чем с бывшего “поставщика”. В чем проблема, энергию девать некуда?

          Я уже перепутал, кто “поставщик” а кто “потребитель”!

          Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    К Александр/СамЭлектрик

    Пожелание.
    Сделать после нажатия “Отправить” возможность некоторое время редактировать свой комментарий (все мы люди).
    В NET’е такое практикуется, сам пользовался.

    Ответить
    • АлексейNo Gravatar:

      Alex S
      Хорошее предложение!

      Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Нету такой возможности.
      Так же, как нету у простых людей возможности получать деньги за генерируемую электроэнергию.

      Ответить
      • Alex SNo Gravatar:

        Можно понять, что нет средств/возможности/желания для развития сайта/блога.

        Нет же и возможности понять потенциал простых людей генерировать электроэнергию. Откуда Энергия? Разве что от бензинового генератора, так это в убыток. От ветра? Оставьте это своему аккумулятору. Сколько вы предполагаете отдать в сеть мегаватт?

        Если речь идет о компенсации перекосов фаз по причине неравномерности емкостно-индуктивных нагрузок между потребителями, то “выравнивание фаз” – это забота и прямая обязанность поставщика электроэнергии. Индивидуальным потребителям даже не стоит заморачиваться по этому поводу.

        Глядя на комментарии и обсуждения по статье, идут повторы, всё обсосано. Вывод ясен – МИМ, это миф с привкусом криминала.
        Лично мне уже не интересно.

        Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          миф нельзя запатентовать и тем более ОФИЦИАЛЬНО продавать, а он уже 8 лет в продаже http://elektromb.ru/

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ,

          Поверьте мне,
          1. Запатентовать можно всё. Патент – право пользования, но отнюдь это не новизна или полезность.
          2. Продавать можно любое не угрожающее здоровью или безопасности страны изделие.
          3. Официально продавать не есть официально использовать в качестве средств измерения (от себя добавлю, на изделие должен быть сертификат, подтверждающий отсутствие вредного влияние на другие аттестованные средства измерения).

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          судя по вашим дилетантским пунктам вы никогда ничего не патентовали и тем более не занимались производством…. мягко говоря вы ошибаетесь…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Возможно, и наверняка, есть частные поправки, но принципиальные изменения в мировом патентном праве исключены.

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          это не частные поправки – это закон Российской Федерации, обязательный к исполнению… а на мировые тенденции плевать всем с большой колокольни…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          нет комментария

          Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    Эти “дилетантские” пункты Вам дает человек, имеющий Свидетельство с отличием № ****59 об окончании Высших…курсов …по вопросам патентоведения и изобретательства от 15.10.75.

    Ответить
    • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

      43 года вашему свидетельству, сейчас другие требования, без новизны, изобретательского уровня и промышленной применимости патент не дают, да и продавать можно техническую продукцию любому лицу, если это конечный потребитель, без всяких сертификатов… я – производственник и у меня не один патент…

      Ответить
      • Alex SNo Gravatar:

        Ну вот, Вы всё и знаете! Зачем я?

        Ответить
      • Alex SNo Gravatar:

        Я высказал своё экспертное мнение о продукте МИМ. Что еще?

        Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          ничего, спасибо, но я вас в эксперты никогда бы не пригласил, вы бы хорошо сработались с англичанами, те не разбираются в сути вещей, а сразу делают выводы, при чём не в пользу логики и разума…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Напротив, я действую опираясь исключительно на разум, логику и многолетний навык и опыт инженера-исследователя. Англичан уважаю, но их империя канула в Лету.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Мне не требуется Ваше приглашение.
          Есть диплом ВУЗа, этого вполне достаточно.

          Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    Разговоров было достаточно много, но так и не прозвучала идея/мысль устройства МИМ и обоснованность/подтверждение/описание назначения и смысла работы в физических формулах. Всё на уровне ощущений и видео чего-то. Непонятно, откуда (генерация) и зачем 400 Гц, непонятна степень регулирования процента “экономии” (30-90), а что правильно? Моё сравнение с Q-тепловое более-менее, думаю вернуло почитателей МИМ с небес на землю.
    Думаю, нет смысла… Хотя, общение с единомышленниками мне в жилу всегда!

    Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Именно в формулах заложен весь смысл разработки.
      Нет формул – нет разработки. Просто тупое видео.

      Ответить
      • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

        это кому как, с точки зрения оплаты по счётчику формулы не нужны, нужны меньшие показания, а с точки зрения реальности работы, как я уже писал, нажал кнопку на счётчике и посмотрел величину посчитанной реактивки и сложил с меньшими показаниями активки с мимом и без мима, опять же формулы не нужны, остальная информация вокруг темы нужна только для переливания из пустого в порожнее – экономит-не экономит, что является пустым делом…

        Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Спрошу просто и прямо – Вы за криминал или за плату по “физике”?

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          конечно только законными способами, что и делаем…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Тогда Ваше непредвзятое мнение об изделии МИМ каково, в чем смысл и что/где/когда оно экономит?

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Нетрудно заметить, в вопросе отмечены координаты кг-м-с. Эта наша с вами система СИ, благодаря которой мы, и не замечая этого повседневно, благополучно пока существуем.

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          всё рассказано в патенте и в видео по ссылкам, ну вот ещё одно https://www.youtube.com/watch?v=CG1Li3AURdM

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Советую
          Вообще взять за основу показания “старых” дисковых электромагнитных счетчиков. Исключить пользование “новыми” счетчиками, ибо они сходят с ума от воздействия каких-то криминальных МОМов.

          Я тоже не доверяю готовым формулам, проверяю каждый параметр. И в этом мой успех.

          Правильно, надоело лить из пустого в порожнее.!

          Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Аlex S
    -“Именно в формулах заложен весь смысл разработки.
    Нет формул – нет разработки. Просто тупое видео”

    Формул нет, но есть патент и описание принципа работы, в котором:
    1) есть ошибка, в виде не правильного описания принципа работы симистора, но это не критично и не влияет на показания прибора учёта.
    2) есть недомолвка, в виде отсутствия конденсатора внушительной ёмкости на выходе схемы. Что меняет принцип действия схемы! Именно эти факты позволяют “изобретателю” манипулировать и морочить нам голову.
    Оставим в покое “изобретателя”, видете, он убедил всех читателей, что всё в рамках закона, хоть все и не логично и перечит законам физики – сохранению энергии, и всякого здравого смысла.

    Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Вся хитрость патентов в недомолвках.
      Я не хочу разбираться в тонкостях формулировок текста патента,
      да, мне это и не требуется.

      В цепи по логике должен присутствовать C-L контур(микросхема) или что-то, генерирующее эти непонятные 400 Гц. У кого есть схема, посмотрите

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      С Вашим текстом и мыслью абсолютно согласен!

      Ответить
    • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

      вы даже в комментариях вводите людей в заблуждение: 1) это встречно-параллельльно-включённые тиристоры, а не симистор, они даже изображением отличаются и работают естественно немного иначе, потому что у симистора общий рn переход… 2) конденсатор указан в описании и является нагрузкой, а нагрузка не является элементом схемы и патентования…

      Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Alex S,
    Вот доказательства манипуляций и подмены фактов:
    Не вникая в принципиальную схему, можно отметить – в патенте описана работа прибора, который должен улучшить показатель коинуса фи, то есть уменьшить потери в проводах и трансформаторах, уменьшить силу блуждающих токов не производящих полезную работу, а ‘изобретатель” постоянно твердит, что прибор “переводит активку в реактивку”, которую законно не учитывает счетчик, то есть наоборот – создаёт реактивную нагрузку.
    “Изобретатель” тренеруется на нас с Вами отвечать на подобные вопросы, ему же надо продолжать зарабатывать на продаже своего прибора, что бы ему не мешали 😁

    Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Алексей,
      Вы читаете мои мысли.

      Да, “изобретатель” преследует свои корыстные цели.
      Первое – это понять, что счетчик учитывает энергию полностью (см. мое от 26.04.2018 19:10, это по поводу реактива).

      Нормальному счетчику без разницы характер нагрузки (активная, индуктивная, емкостная, всё едино), он учитывает ОБЩУЮ потреблённую электроэнергию. Все инсинуации по поводу отдельного учета активной-реактивной нагрузки – тень на плетень.

      Ответить
      • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

        я подозреваю, что у вас вообще нет профильного образования, счётчик считает полную, но платим то мы только за активную, а предприятия ранее и за реактивную платили, на Украине до сих пор платят и нормальные счётчики эти показатели разделяют и их можно увидеть… если вы сунете 100 мкф. конденсатор в розетку, амперметр покажет в районе 6 Ампер – 1,5 кВт !!! а электронный счётчик покажет всего 20 Вт активки, дисковый вообще стоять будет, вот вам для образования https://www.youtube.com/watch?v=A4Z8lrH6qXY

        Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Я исхожу не из показаний (здесь важно отметить, что показания цифровых приборов и фактическое значение физических величин далеко не одно и то же), а из физики явлений. Вы сунули в сеть ~220 в конденсатор 100 мкф. Большая ёмкость в сети переменного тока является проводником большого тока. То, что показывает электронный счетчик, вообще не показатель(см. в скобках выше), а утверждение, что “дисковый вообще стоять будет” Вы проверяли?

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          естественно… я более 10 лет этим занимаюсь изо дня в день..

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Жаль, под рукой нет такого конденсатора. А что, отвел бы душу, сунул в розетку!

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Странно, ток в цепи явный, а “диск” не реагирует..

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Дисковый счетчик в таких экспериментах неудобен. Он предназначен нести накопительную функцию – перемножает текущие значения действующих тока (“Амперметр”) и напряжения (“Вольтметр”). Для Вашего эксперимента подойдут обычные электромагнитные (не цифровые) приборы Амперметр и Вольтметр.

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          нам не нужен БТГ, тема обсуждения законность и не законность уменьшения показаний счётчика… предвзятость большинства таких статей навязана преподавателями, как решение французской академии о не рассмотрении вечных двигателей, типа если я не смогу создать, то и никто не сможет… наш мим – первый и единственный, кто на ЗАКОННЫХ основаниях позволяет уменьшить показания счётчика – активной потреблённой энергии…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          А как на счет сохранения энергии (Q-тепловое)?

          Вы всё говорите о ПОКАЗАНИЯХ. Но, показания Ваших приборов не есть истина! На показания можно влиять/давить/искажать – вот о чем речь!

          Ну, нельзя вскипятить чайник, затратив энергию меньше, чем Q=c*m*(t2-t1)!

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          я уже ТРЕТИЙ раз повторяюсь, не надо влиять, давить, искажать – воровать, что у вас у всех такая манера – обязательно надо всё тырить! надо активку переводить в реактивку и греть чайник 20% активки и 80% реактивки и платить только за 20%, закон разрешает, счётчик считает правильно и никаких нарушений физических законов…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Но, это, на мой счет, явное жульничество!
          С “диском” такой фокус не пройдет!

          Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Согласен. Вот есть статья, там исследовано отличие электронных и дисковых счетчиков по учету реактивной энергии.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Сомневаюсь, чтоб закон разрешал бесплатно пользоваться энергией (независимо от названия)
          Вы пользуетесь прорехой в законе юридическом, прорехи в законах Природы (в т.ч. физики) по определению исключены.

          Это временно. Лично обращусь в МинЭнерго по этому казусу.

          Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Поддерживаю.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Предлагаю сделать/сформулировать совместное предложение.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Есть слово “демагогия”. Вы сейчас ею и занимаетесь.
          Все попытки перевести энергию (работу) из категории активной в категорию реактивной – жалкий финт, “хорошая мина при плохой игре”.
          Энергия, она и в Африке энергия, в какай бы цвет Вы её ни раскрашивали!

          Работа и Энергия в системе СИ – полный эквивалент. Замените в своих рассуждениях слово “энергия” на слово “работа” и Вы поймете абсурдность МИМ.

          Повторюсь, понятие “реактивность” использовано лишь для УДОБСТВА теоретических построений, но никак не для денежных расчетов.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Есть понятие “гражданская совесть”.
          Вы элементарно “законно” перекладываете свои платежи на плечи соседей.

          Интересно, что получится, если все соседи поставят у себя МИМ?

          Кто платить будет?

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Платить будет Тарасов Юрий Владимирович (RU)

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Но, это миллиарды! Платить будем МЫ.

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          А соседи тут с какого боку-припёку?- они по своему счётчику платят… а вообще если хотите знать энергетики жируют – электростанции, кроме угольных, топливо не покупают и десятки лет взымают плату за энергию, практически в отрасль ничего не вкладывая и только поднимая тарифы…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Соседи – это мы с вами, если один не платит, то его долг ложится на остальных (нас с вами) в автомате. Есть у вас свой личный счетчик или нет, есть у вас МИМ или нет, без разницы.

          PS. Мне ли не знать ситуацию, отдавшему 14 лет своей жизни энергетике?

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          глупость какая, я не стану платить больше, чем мне счётчик мой насчитал, особенно, когда у меня прямой договор с электросбытом, если вы имеете ввиду многоквартирный дом и места общего пользования, это другой вопрос, 30% экономия по первому режиму даёт экономию во всём доме, а в частном секторе мест общего пользования нет, там и 90% экономить не грешно, пусть сначала законы поменяют, а уж потом пристают с претензиями…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          В первую очередь касается цифровых измерителей.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Про “профильное образование”.

          Что такое “профиль”? Углубленные знания в узкой области. Хорошо или плохо? Узкая область не видит, что творится вокруг.

          “Большое видится издалека” (Сталин).

          Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Алексей,
      Вы себе представляете, какая сила кроется за COS(фи), какой ее физический смысл? Тут предлагается прибор. Ну, по меньшей мере, он должен соответствовать/противостоять силе COS(фи), не так ли?

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Вообще-то COS не имеет размерности. Но, применительно…
      (это уже тема моей будущей статьи в SamElectric, я надеюсь)

      Ответить
    • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

      вы слишком высокого мнения о своём образовании – это исходя из каких оснований видно по схеме, что разработка ДОЛЖНА увеличивать косинус фи? да, мим – гибкая система, с асинхрониками без конденсатора увеличивает косинус, с конденсатором и тэном безбожно уменьшает его, создаёт псевдореактивность и что? – что не запрещено – разрешено и выгодно… если ваше образование не позволяет этого понять, то грош ему цена…

      Ответить
      • Alex SNo Gravatar:

        Вы всё красиво говорите.
        Я не слышу одного – за счет чего, каких физических явлений (пожалуйста, в формулах) происходит чудо “экономии/минимизации” энергии.

        Только без “реактивностей”, это понятие введено искусственно-теоретически (как квадратный корень из -1) и в бытовом понятии ничего не значит.

        Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          в бытовом понятии это деньги, которые мы платим по счётчику, который нам показывает этот корень из минус единицы, если не ставим минимизатор и это главнее, чем формулы… я практик и всё что понял при исследованиях работы устройства я выложил в своих видео, в формулах не силён, я логик…

          Ответить
      • Alex SNo Gravatar:

        Схема – диммер на обоих полуволнах, но есть 3 активных (с т.з. регулирования) элемента: два терморезистора на управляющих электродах тиристоров и электрическая лампочка, выполняющая роль бареттера.

        Вопрос. Каким образом эта схема находит минимум потребления энергии?

        Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          МИМ – СХЕМА зеркальная, встречный реактивный ток прикрывает тиристоры, уменьшая активный из сети и уходит на запараллеленные нагрузки…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Да, понимаю, трудно.
          Есть непонятки (встречный реактивный ток).

          Ответить
        • АлексейNo Gravatar:

          Вот тут добрались до разбора работы схемы.
          В схеме МИМа, в которой на выходе конденсатор 100 мКф, тиристор работает (открывается) на гребне синусоиды, в этот момент напряжение большое. Время открывания тиристора ограничено только его характеристиками и происходит лавинообразно, с крутым фронтом нарастания. В этот момент ток в цепи очень большой, ограничен только импедансом сети и схемы. В следующем цикле, при смене полярности синусоиды, процесс повторяется, но ток в цепи еще больше, так как конденсатор перезаряжается уже другой полярностью. Там токи в импульсе за время 250 мкс* – сотни ампер по самым скромным подсчётам!
          Минимизация, серьёзно?! Тут не реактивка, со скромными 20 -30 А гуляющими в проводах, а уже пушка Гаусса какая-то, где сотни ампер!
          для примера взят тиристор Т160 – 250 мкс* это максимальное время открывания для тиристора Т160
          https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=15556

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          молодец, а кто-то тут говорил, что реактивка условна и её в природе нет…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Я говорил (см. 26 апреля 2018 в 19:10)
          Да, в природе нет. Условный “Реактив” придумал некто.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Для понимания к словам еще бы сопроводить какой-то графической схемой. Читать одно, а графика наглядно. Можно увидеть то, что словами и не скажешь, не так ли?

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Это уже в пику блогеру, который застыл на месте и нет возможности развиваться.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Вот, написали бы формулы этой минимизации, стало бы ясно, а так базары в пользу бедных..

          Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Юрий Владимирович, вот кусок текста их вашего патента:
    “…и уменьшив тем самым величину реактивной энергии, стабилизируя баланс активной и реактивной энергии, повышая косинус фи”
    Я ничего от себя не добавил, это ваш текст, причем тут моё образование?

    Ответить
    • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

      а вот ваши: “Все инсинуации по поводу отдельного учета активной-реактивной нагрузки – тень на плетень.” …специалист никогда так не напишет, особенно энергоучёт…

      Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Юрий Владимирович, а сейчас вы утверждаете, что МИМ, подключенный конденсатор, который является чистой реактивной нагрузкой, создающий приличный ток в сети, который законно не учитывает счетчик. Таким образом противоречите сами себе, теряется весь смысл и польза изобретения

    Ответить
    • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

      в чём противоречие?

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Мы обсуждаем и видим, что действующий закон ложно отражает суть бытия в части энергопотребления. Что МЫ должны предпринять, чтоб Закон удовлетворял(консенсус) и поставщика, и потребителя?

      Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ,

    Вы рьяно защищаете МИМ. К моему великому стыду я только сегодня удосужился ознакомиться с текстом этого изобретения по Вашей ссылке. Описание работы устройства слишком обширно, чтоб понять суть непосредственно. Формула тоже оставляет желать лучшего.

    Вы, апологет, дайте суть кратко и доходчиво.

    Думаю, это пойдет на пользу всем нам.
    Бьём копья, не зная сути…

    Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Противоречие того что написано в патенте и того, что вы сейчас говорите /используете на практике/. В патенте МИМ минимизирует ток, а на практике, для достижения эффекта “экономии”, создаёт броски тока, тоесть сильно ухудшает COS фи, точнее фактор мощности ( PF)

    Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Согласен, непоняток много.
      Нет главного – принципа минимизации!

      Ответить
      • Alex SNo Gravatar:

        Если принцип сводится к переводу платежа в “реактивку”, –
        это, друзья, пока на вашей совести, но дальше уже криминал.

        Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Все законно, но у себя дома, я бы не стал использовать подобный прибор. Дело даже не в этичнгсти. Не стал бы использовать потому, что мне попросту жалко свою проводку, свои бытовые приборы, которые будут страдать от бросков тока огромой амплитуды, судя по тому что у вас на видео даже провода гудеть начинают, токи гуляют там просто сумасшедшие! Экономить копейки на электричестве, а потом проводить дорогостоящий ремонт, или еще хуже, произойдёт пожар и кто то пострадает.

    Ответить
    • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

      этот жёсткий режим чаще всего используют на электродных котлах, там это оправдано, так как эффективность нагрева воды возрастает в 5 раз, по отзывам покупателей, остальные конденсатор не используют и экономят в районе 30%, там с любым счётчиком работает и токи меньше номинальных, да и от скачков напряжения предохраняет…

      Ответить
      • ВиталикNo Gravatar:

        Вы лукавите!
        Что значит слово “эффективность”?
        КПД вырастает в 5 раз?!

        Говорите прямо – счетчик мотает в 5 раз медленнее. А это воровство.

        Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          а если от обратного: при том же потреблении вода в 5 раз быстрее нагревается? – это тоже будет воровство?

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Чтоб вода в 5 раз быстрее нагрелась, надо приложить 5-кратную мощность.
          Вы приложили эту мощность? Нет. Значит, воровство.

          Ответить
        • ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧNo Gravatar:

          какую мощность надо приложить чтобы закипела вода в вакууме?-никакой, сама вскипает… здесь аналогичный случай – изменились условия перехода агрегатного состояния, так думаю и без подвода излишней мощности… всё равно иного никто не доказать ни опровергнуть не может…

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Агрегатное состояние никто не менял. Спуститесь на землю! Бесплатно воду вскипятить нельзя, и с МИМ и без!

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Уже вижу Ваш ответ.

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          КПД – дело другое, разговор особый, хотите открыть тему?

          Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Какое лукавство? Есть законы сохранения.
          И я считаю, что “диск” более объективен, чем “электронка” ибо у нее от МИМ и “400 Гц” башка съезжает, а диску по херу.

          Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Согласен полностью.

      Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    Я взывал к ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ доступно и доходчиво пояснить смысл фишки МИМ, в чем, где и откуда экономия энергии (работы), за счет чего?
    Да, ответ требует времени. Публика ждет и аплодирует!

    Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Alex S, Что не понятно? Есть некий прибор, который “законно” уменьшает показания счетчика,, вот главная фишка, а вы тут формулы, мораль, т.п…
    Изобретатель знает что делает, но вам в открытую не скажет- это его хлеб

    Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Да, для чего всё это? Коли нет ни морали, ни формул. Да здравствует Анархия!

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Говоря прямо, искажает то, что оффицинально.
      Это – криминал.

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Мы на разных позициях.

      Ваша – я использую некое устройство, которое уменьшит показания моего (цифрового) эл.счетчика.

      Моя – мой эл.счетчик фиксирует всю потребленную мной энергию

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Как раз формулы-то и расставят всё по местам!

      К сожалению, их и нет!

      На чем минимизация?

      Ответить
      • ВиталикNo Gravatar:

        Минимизация показаний счетчика 😉 😉 😉

        Ответить
        • Alex SNo Gravatar:

          Да, есть возможность “уговорить” счетчик дать ложные показания, но, задачу ложных есть статья!

          Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Из всех бурных обсуждений я так и не понял, в чем же “фишка”/роль МИМ в минимизации/экономии эл.энергии?
      Тупой? Да, тупой!
      А вы?

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Алесей, своими словами без ссылок, но с формулами, сформулируйте физику фишки мнимой экономии. Что я упущаю?

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Друзья, без формул мы немы.

      Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    Предполагаю, что изобретатель явно знал про эффект “400 Гц”, но в патенте об этом ни слова не сказано.

    Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Почему я акцентируюсь на “400 Гц”. Давайте обсудим.

      1. Явно в схеме нет никакого генератора, лишь ~50 Гц.
      2. Откуда-то появляются эти 400 Гц, (не я выдумал, это из обсуждений).
      3. Влияют ли каким-то образом эти 400 Гц на показания счетчика?

      Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Alex S, Что вы привязались к 400Гц, откуда им там взяться?..и требуете от изобретателя формул, он же сказал что он практик, взял счётчик для опытов, и издевался над ним, пока не добился “экономии”
    Онлайн калькулятор для расчета заряда конденсатора, для примера:
    https://planetcalc.ru/1980/
    При желании можно эмулятор схемы сделать, но что это доказывает? Что прибор работает? Да работает! Законы физики не нарушает, но показания счетчика уменьшает, только из за несовершенности счетчика, а не из за нарушений законов физики, это все, точка!
    Статья называется “Разоблачение прибора для обмана счетчика” – ничего не поменялось, так и есть МИМ обманывает счетчик, а не законы физики, зачем разбирать его на виньтики, он работает, то есть обманывает!

    Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Я согласен, изобретатель сам и не подозревал об этих 400 Гц. Спонтанное стечение обстоятельств, приведшее (неожиданно даже для самого автора) к непонятно чему.
      Да, требую формул, иначе и не понять смысла, не так ли?

      Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    Момент стратегического характера.

    Поймут/примут/одобрят ли показания вашего МИМа при оплате моего текущего платежа за коммунальные услуги?

    Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Alex S? Стратегический момент был бы тогда, когда Юрий Владимирович сказал бы прямо – МИМ обманывает счетчик, но вы же понимаете, что этого признания не будет. Будут околонаучные теории, видео, всё что угодно, а как вы хотели? Предполагаю, что было бы это явление массовым, то нашли бы способ правомерно запретить МИМ, магнит же не законно использовать! С магнитом же все проще и нагляднее, по этому его стали массово использовать для жульничества, и только после этого запретили. С МИМ все размыто, патенты, сложное описание и т.п.., само устройство явно дороже магнита, по этому МИМ не так массово распространён, вот его пока и не запретили официально. Простейший опыт с кипячением чайника доказывает, что МИМ влияет на показания счётчика, зачем разбираться как именно он влияет?

    Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    К “требую формул”

    Чтобы создать/написать/возлеелять формулу нужно погорбатиться.

    Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    Вот, в случае МИМ, нет формулы, а, друзья, что экономим, что обсуждаем? Нас-Вас элементарно ведут за нос, а Мы-Вы ведёмся почерному!

    Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Мысль, которую я хотел в статье донести – это объяснить, что экономия в таких масштабах 30% и более, это уже не экономия, а обман прибора учета. Экономия действительно могла быть, но доли процента, примерные цифры и формулы в статье

    Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    А я и не боюсь/стесняюсь объявиться тупым ибо я понял, что вы ничего не поняли.

    Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    Друзья! Согласитесь, нас не так уж и много. по пальцам пересчитать. Какого хера Мы бьём копья?

    Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Alex S, Вас интересует как работает электронный счетчик? Без ссылок не обойтись, много текста. Вам знаком принцип работы АЦП, что такое интегратор, частота дискретизации? Коротко -в самом аналого-цифровом преобразовании (АЦП) несовершенство, частота измеряемого сигнала ограничена.
    Еще раз вернутся к МИМ? Нарисую схему на бумаге, без тиристора, а на реле, дам ссылку на изображение, будет понятнее как работает схема, откуда берётся ошибка измерения, ок?

    Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    http://savephoto.ru/f/4f0i5xyycobs30
    Схема на механическим реле полностью не заменит тиристрную, но хотя бы функционал можно отобразить.
    Суть в том, что подключение конденсатора к сети происходит мгновенно, что вызывает бросок тока. Тиристор работает аналогично, открывается очень быстро и полностью, с минимальным переходным процессом, почти как контакты реле. Счетчик не успевает измерить ток в цепи из-за “инертности”, показания счетчика уменьшаются, ток разряда конденсатора течёт через нагрузку

    Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Можно сделать опыт:
    http://savephoto.ru/f/44n5qh4dcisy30
    Показание первого ампермета будут занижены по сравнению с показаниями второго амперметра.
    Теоретически механическое реле можно заменить твердотельным, а лампочку заменить резистором, подобрав сопротивление так, что бы реле срабатывало при напряжении 130-180 в, получится тот же МИМ

    Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Я доверяю показаниям диска и электромагнитным приборам. В чем удобство АЦП? В их ненаглядности. В чем удобство? а, какие показания захочу, такие и поставлю!

      Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Так и дисковый счетчик тоже будет занижать показания.
    Для примера можно попробовать стрелочным вольтметорм измерить выходной сигнал с усилителя мощности, сигнал на вход усилителя подать с компьютера, с генератора сигнала.
    Еасли на вход усилителя подаётся “чистая”синусоида, то показания волтметра будут не амплитудными, а средним действующим, если в сигнале будут резкие фронты, среднее измеренное вольтметром значение будет меньше, чем при измерении “чистой” синусоиды

    Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    Верю “на слово”, Хотя, Доверяй, но проверяй.

    Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Можно еще описать электрические процесс ы механикой:
    Допустим скорость тела, это скорость нарастания электрического сигнала (частота). Если измерять импульс (ток или мощность,) или кинетическую энергию обычными напольными весами, то в измерении импульса тел с разной массой, возникнет расхождение с расчётными (погиешность). Так как для получения одинаковой кинетической энергии, тела с разной массой должны двигаться с разной скоростью, скорость должна быть тем выше, чем меньше масса. (Формулы надо? посмотрите в интернете)😁
    Погрешность в измерении таким способом, из за того, что весы имеют массу и инертность, из за чего часть энергии просто потеряется на деформацию поверхностей и перейдёт в тепло. Весы покажут точнее если на них упадет тяжёлое тело с меньшей аысоты (синусоида на меньшей частоте ), а тело с меньшей массой будет брошено с большей аысоты, что бы оно двигалось с большей скоростью, для достижения того-же импульса. На большей скорости, будет больше потерь на деформацию. Весы отклонятся на меньший показатель, а по расчетам должны на одинаковый в обеих опытах.
    Это как с пулей, когда она выпущена из огнестрельного оружия, она не двигает предметы, а пробивает их (деформирует), у молотка может быть такая же запасенная энергия, но легкую доску он не пробивает, а обламывает. Вот вам разное воздействие с одинаковой энергией

    Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Только ЗА

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Если серьезно, Вы молодец! Подход к теме – это важно! Я ценю таких людей! Спасибо!

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Формул в интернете смотреть не надо (хотя и весьма полезно), я их сам писать умею/научен. Я хочу от Вас их (формул) увидеть. Иначе, я хотел бы видеть этот блог на более высоком уровне, а не алала и дешевое видео.

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Тут не соглашусь, что Вы имеете в виду? Скорость нарастания электрического сигнала это отнюдь не частота. Вот почему и нужны формулы, чтобы понимать, о чем идет речь.

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Мне импонирует сравнение электрических процессов с механикой. По сути электрика и “выросла” из механики, не так ли?

      Из Ваших рассуждений мне не ясно как Вы измеряете импульс (m*v) напольными весами? Поясните.

      Ответить
      • Alex SNo Gravatar:

        Опять же формулы, а без них никуда! Вся техника – это сплошные формулы!

        Ответить
      • Alex SNo Gravatar:

        Могу понять – описка. Но, как Вы объясните это блогеру, у которого нет возможности редактировать текст?

        Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    Но,если раскинуть своими тупыми мозгами, то дойдет, что мотать надо.Во истину, велик и могуч русский язык.+

    Ответить
  • АлексейNo Gravatar:

    Alex S, если амплитуда сигнала одинаковая, то скорость нарастания на прямую зависит от частоты.
    Представьте, что мы имеем дело не с гармонически колебаниями, а только с кусочком – передним фронтом. Этот кусочек как бы вырезан от синусоиды с высокой частотой.
    Еще пример: меандр,(прямоугольный цифровой сигнал) имеет широкий, почти бесконечный спектр гармонических частот.
    По форме меандра можно на осцилографе увидеть частоту пропускания электрической цепи, скорость нарастания на фронте будет верхний диапазон частот до максимума, а .по плоскости вершины, можно судить о нижнем диапазоне

    Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    Это типа дребезга?
    Алексей, я про то и говорю, напишите формулу, о чем речь. Картинка еще лучше (это уже в пику Александру СамЭлектрику!(.

    Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Ву, не хочет он развивать свой сайт-блог!

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      А мы тут на пальцах доносим мысли друг другу!

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Согласен, такую формулу сразу и не напишешь! Но, картинка бы всё прояснила.

      Ответить
    • Alex SNo Gravatar:

      Повторюсь, нас не так уж и много, скинемся по возможности. А, может, кто-то и в программировании блогов горазд?

      Ответить
  • Alex SNo Gravatar:

    Это не в тему СамЭлектрик, но не поделиться не могу!

    Сегодня хотел войти в ВКонтакте, Но там потребовали такую анкету, что КГБ и не снилась, разве что не спросили, сколько судимостей! Я оборвал связь, ну, это верх всем пределам!

    Ответить

Оставить комментарий

Отправляя комментарий, Вы соглашаетесь с Правилами комментирования.


Статьи от SamElectric.ru
Введите e-mail, чтобы получать новые статьи

Количество читателей

142 запросов. 0,984 секунд.