Всем привет, сегодня четвертая статья Конкурса статей зимы 2019-2020 г.
Автор хорошо знаком постоянным читателям блога СамЭлектрик.ру. Это Александр Ткачев из Риги. Его предыдущая статья на тему подключения автомобильных аккумуляторов к ИБП вызвала большой интерес. В комментариях заинтересованные читатели вели дискуссии с Александром, и каждому он подробно и обстоятельно отвечал на вопросы. Многие читатели в итоге нашли своим аккумуляторам лучшее применение, чем уготованное производителями.
Более того, первая статья Александра была опубликована в “глянце” “Электротехнический рынок” и на портале Elec.ru. Ссылка тут.
Вторая статья, которую вы сейчас прочитаете, также посвящена аккумуляторам. Александр за прошедшие 3 года ещё лучше изучил тему, исследовав аккумуляторы буквально на атомарном уровне и изучив ещё глубже тонкости сопряжения дешевых автомобильных аккумуляторов с источниками бесперебойного питания (ИБП) вместо дорогих “необслуживаемых” “одноразовых” AGM-аккумуляторов.
Вот что говорит Автор об этой статье: Статья написана на основе вопросов читателей к первой статье. Я учел и подробно рассказал о трудностях и принципиальных моментах, возникающих при переделке ИБП. Принципиальное отличие от переделки в первой статье – возможность использования ИБП как на маленькую нагрузку, так и на полную. Также способ контроля – более продвинутый. Также я описал, почему стартерные АКБ лучше использовать по токам. И как штатные батареи насилуются по большим токам производителями ИБП с 12 вольтовым инвертором.
Данная статья также приведена на сайте Александра в немного сокращенном виде.
Итак, слово Автору.
Содержание статьи:
НАЧАЛО
ПЕРВОЕ:
В этой статье я поделюсь опытом по переделке Источника Бесперебойного Питания (далее по тексту ИБП) CyberPower CP900EPFCLCD под недорогие стартерные аккумуляторы для автомобилей (далее по тексту АКБ) вместо штатного AGM аккумулятора.
ВТОРОЕ:
Принцип переделки подходит для большинства ИБП от разных производителей, но с учётом конкретной конструктивной и принципиальной особенности конкретной модели ИБП.
ТРЕТЬЕ:
Сначала будет визуальная первая часть – ПРАКТИЧЕСКАЯ, в фотографиях с пояснениями, после будет вторая часть – ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ. В ней будет обоснование, почему я сделал именно так, а не иначе.
ПОСЛЕДНЕЕ:
Я не несу ответственности за Ваши действия и не призываю переделывать имеющееся у Вас оборудование. Я всего лишь делюсь своим личным опытом! Всё, что Вы делаете со своим ИБП, Вы делаете на свой страх и риск !
АККУМУЛЯТОР ДЛЯ ИБП | UPS
Недорогая стартерная АКБ вместо дорогого AGM-аккумулятора
В начале 2000-ых годов ко мне попал ИБП от APC. После пары лет эксплуатации и некоторого разочарования из-за дороговизны стандартного AGM-аккумулятора, я решил пойти своим путём – попробовал интегрировать в ИБП автомобильную Аккумуляторную Кислотную Батарею (АКБ). У меня всё получилось! Через более чем десять лет эксплуатации я решил поделиться своим опытом с общественностью и написал статью о том, как я это сделал.
При написании статьи мне понадобилась эта информация, которую я нашёл в Блоге практикующего электрика Александра Ярошенко из Таганрога. Помимо этой информации я нашёл много интересного в блоге. Также увидел, что Александр публикует статьи своих читателей. Решил послать ссылку на свою статью. В результате появилась статья Как подключить автомобильную АКБ к UPS, которая вызвала интерес читателей. Я решил повторить эксперимент. В результате появилась эта статья.
Почему CyberPower CP900EPFCLCD
Прежде всего зацепил его дизайн. Как же достали коробчонки а-ля старые APC со своим дизайном – низкий, квадратный спереди и ГЛУБОКИЙ. Эта глубина занимает много места из-за чего хочется поставить девайс на морду вертикально. Также бесят разъёмы IEC C13 и C14 вместо обычной розетки.
Особо поразил индикатор с тремя кнопками. Гожий, с возможностью программирования и очень большим количеством разной информации. Также на индикаторе можно увидеть количество эвентов (переходов на питание от АКБ) без подключения к компьютеру.Помимо чистого синуса на выходе, этот ИБП способен держать нагрузку в реальных 900 Вольт-Ампер от ОДНОГО аккумулятора 12 вольт. Таких ИБП единицы. Обычно более 800 ВА ИБП обеспечивают сборкой из двух аккумуляторов соединённых последовательно.
Я всегда скептически относился ко всяким орвалдям, мустекам и прочим либертам со свексами в сегменте SOHO. Насмотрелся на них на работе. Само исполнение (внутренний монтаж, дизайн, качество литья пластмассы и т.д.) этих ИБП отдаёт подвальной китайщиной. Поэтому был приятно удивлён, когда удалось покопаться во внутренностях CP900EPFCLCD. Также порадовал русскоязычный сайт компании. Даже нашёл информацию по совместимости с NAS-ами. Сам не равнодушен к выпиливанию сайтишек для себя и друзей, поэтому эту сторону тоже оценил. Но цена!.. Печалька :((…
…и вот тут пришёл случай и этот ИБП достался мне гораздо дешевле, чем за него хотят торгаши. Причём даже был выбор из младших и средних моделей линейки. Средняя CP1300EPFCLCD питалась от 2 аккумуляторов соединённых последовательно. Поэтому не задумываясь взял младшую модель.
Первое разочарование
Первым и главным, но единственным разочарованием стал, конечно же, внутренний контролер заряда аккумулятора, заточенный на “поддержание” заряда. Производители аккумуляторов в своих даташитах иногда пишут такую хрень, что просто хочется их спросить – ребята, а вы понимаете вообще химию кислотного источника накопленнной энергии и может вместо аккумуляторов вам заняться выпуском ночных горшков!?… А производители ИБП ориентируются на даташиты производителей аккумуляторов. На лицо ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Я очень надеюсь, что это не СГОВОР! То, что мы покупаем аккумуляторы для ИБП не раз в 10 лет, а раз в 2-3 года наводит на такую мысль!
Кстати, только у российских производителей ИБП я видел подробную инструкцию по эксплуатации, в которой есть хоть какой-то раздел об особенностях работы и эксплуатации аккумуляторов. Я этого коснусь в теоретической части более подробно.
Что такое “поддерживающий заряд”!? Я считаю его грубейшим нарушением технологии заряда АКБ. Так называемая “поддержка АКБ в заряженном состоянии” сводится к обычной “долбёжке” аккумулятора в состоянии недозаряда зарядным током с пониженным напряжением. Такая “долбёжка” держит аккумулятор в напряжённом состоянии где-то на уровне 80-90% заряда и не только бесполезна, но и вредна! для аккумулятора. От этого всплывает куча болячек, которые убивают аккумулятор за 2-3 года. Я это обосную в теоретической части этой статьи! Хотя все эти трудности обходятся внешней зарядкой АКБ.
Ну а теперь приступим к пошаговой переделке ИБП под АКБ своими руками.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ, ПРАКТИЧЕСКАЯ
Замена штатных проводов
Выпаиваю штатные провода.
Выпаивать штатные провода нужно БЫСТРО и ОСТОРОЖНО. Площадь сечения проводов достаточно большая, поэтому паяльник нужен достаточно мощный. Прогреть их до температуры выпайки нужно как можно быстрей, чтобы не перегреть дорожки на плате. Если перегреть дорожки – они отслоятся от текстолита. Ни в коем случае не греть более 4-5 секунд. Если не получилось – откусить кусачками перед выпайкой. Также при выпайке не прилагать усилие по вытягиванию проводов. Они должны вытянуться без усилия.
Чищу плату от остатков олова и флюса.
Самый лучший для этого компонент – спирт. Также можно это делать жидкостью для снятия лака для ногтей, но не каждой. После чистки оцениваю состояние отверстий, их диаметр. У меня на плате всё красиво – гильза, cоединяющая слои платы целая, дорожки не отслоились. Значит всё в норме. Примечаю где плюс и где минус. Плюс идёт на три предохранителя по 40 ампер каждый, соединённых параллельно. Прикидываю, какие токи проходят по проводам. Около 100 ампер.
Изучаю выпаянные штатные провода.
Чёрный “-“, красный “+”. Видно: длина каждого 30 см, общая длина – 60 см; сечение 10AWG, что в переводе на родную СИ составляет 5,26 кв.мм. Подбираю ближайший по сечению провод в БОЛЬШУЮ сторону. Я взял советский в синей изоляции (на фото внизу) площадью 6 кв.мм. При этом я сделал их максимально короткими. У меня получилось по 20 см каждый! Итого – 40 см общая длинна. Производитель сделал провода так, чтобы они вытаскивались вместе со штатным AGM аккумулятором. Это нужно для того, чтобы можно было использовать AGM аккумуляторы с разной посадкой выводных клемм. Я сделал так, чтобы АКБ “вдвигался” в провода.
Сохраняю возможность подключения штатного аккумулятора.
Изначально я поставил себе задачу сохранения возможности подключения штатного AGM-аккумулятора. Это не только Power Bank на 220 вольт с чистым синусом на выходе и на нагрузку больше 300 ватт! В дальнейшем это возможность подключить в схему ионистор (суперконденсатор) или блок высокоёмкостных конденсаторов параллельно внешней АКБ. Также можно попробовать встроить ЗУ для АКБ вместо штатного аккумулятора. В общем поле для экспериментов.
Делаю монтаж проводов для внутреннего аккумулятора.
В этом ИБП штатный аккумулятор вставляется в “коробочку”, которая в свою очередь вставляется в сам ИБП. Использую этот бонус от инженеров CyberPower для своих нужд. Провожу провода по коробочке и закрепляю их силиконовым клеем. Если понадобится сделать такие же под другой AGM аккумулятор, это всё легко перемонтируется. Получилась вот такая конструкция.
Стоит отметить, что советский провод оказался довольно жёстким. Количество жилок в нём меньше, но они толще. В моём случае это не было недостатком, а наоборот – стало достоинством. Провода стоят жёстко и не норовят “убежать”. Поэтому перевернув ИБП, аккумулятор встанет в контакты под собственным весом. Здесь пришлось выверять всё с точностью до миллиметра.
“Коробочка” с вставленной батареей YUASA в сборе.
Штатный аккумулятор в “коробочке” с проводами. Стоит отметить, что у разных производителей однотипных аккумуляторов клеммы от края могут находится на разных расстояниях. Хотя производители AGM аккумуляторов стараются придерживаться стандартов по длине, ширине, высоте для аккумуляторов типично-стандартной ёмкости, попадаются экземпляры разных размеров.
А вот клеммы могут “гулять” по расстояниям от краёв и между собой у разных производителей гораздо чаще, чем размеры самого аккумулятора. Так что это стоит учитывать. У меня провода получились толще и короче штатных. А на токах свыше 50 ампер это имеет очень большое значение!
Делаю “полочки” для “сапожков”.
Теперь мне понадобился вот такой наборчик.
Клеммы под болт с гайкой М6. Красная и чёрная термоусадочная трубка. Медный провод диаметром 2,24 мм для обмоток статоров асинхронных двигателей и роторов коллекторных двигателей. Взял самый толстый из своих загашников марки ПЭТВ-2 ( одна из моих специальностей – обмотчик коллекторных электродвигателей).
Хочу обратить внимание на гайку. Она с засечками. Только такая и никак иначе! Такая гайка “уцепившись” не провернётся. Справа на трансформаторе стоит “сапожок”. Я сделал один красный, другой чёрный.
Делаю контакты для соединения двух пар проводов.
Теперь я подошёл к самому главному – обеспечению ХОРОШЕГО контакта для внешней АКБ. Как у меня это получилось, при помощи наборчика, видно на этой фотографии.
Все “полочки”, “сапожки” и клеммы я отметил красной и чёрной термоусадочной трубкой. Площадь соприкосновения контактов большая. Клемы гладкие и без погнутостей. Болт с гайкой М6 позволит крепко прижать все клеммы. Толщина клемм 3 мм. Внутрь клемм я вставил 4 провода ПЭТВ-2 диаметром 2,24 мм, предварительно очистив их от эмали, залил флюс, а потом жидкое олово. Когда всё остыло, очистил от флюса и впаял в плату получившиеся контакты-полочки.
Провода подготовлены.
Осталось их закрепить к клеммам-полочкам. Внизу “полочек” клеммы внутреннего AGM аккумулятора, вверху – провода для внешнего аккумулятора с клеммами-сапожками. Гайки с насечками позволят не пользоваться вторым ключом. Достаточно крутить болт головкой сверху, придерживая клемму рукой.
Провода для внешнего АКБ.
Подбирая клеммы и провода я учитывал то, что провод для внешнего АКБ будет сечением как минимум 16 кв.мм. Подробней об этом будет рассказано во второй части – теоретической. Пока же смотрим, что получилось.
Общая длина проводов от АКБ – около 45 сантиметров. А это неожиданно хороший результат. Я долго думал, как реализовать правило: “ЧЕМ КОРОЧЕ И ТОЛЩЕ – ТЕМ ЛУЧШЕ!” Придумывал схемы с шунтом, реле, и кучей свистелок и перделок. Но решение оказалось элегантно и просто. Об этом чуть ниже.
Провода подсоединены и затянуты гайками на болтах.
Сначала я делал шинки из четырёх медных проводов диаметром 2,24 мм, выводил их наружу. Шунт для амперметра навешивал на АКБ. Ох уж этот чёртов шунт !!! Как вспомню, так вздрогну! Ведь контролировать процессы для меня важная необходимость. Но всё как-то не нравилось, было халявно и колхозно. Как-то зашёл в электротехнический магазин и наткнулся на эти самые “сапожки”. Разных диаметров, разных калибров и углов изгиба площадки с отверстием.
И увидев девяностоградусные – меня осенило. Идея созрела моментально. Вот так и получилось то, что представлено на фотографиях.
Опять забегая вперёд скажу – обошёлся без шунтов с амперметрами и вольтметров. Об этом всё там же – ниже.
Высверливаю в корпусе два аккуратных отверстия.
Чтобы подключить к ИБП АКБ, нужно вывести провода наружу. Для этого делаю два аккуратных отверстия в боковой крышке. При этом стараюсь чтобы отверстия совпали с выводами, провода не изгибались внутри ИБП (были максимально соосны относительно этих отверстий) и были без зазоров в боковой крышке корпуса. Сверло брал точного такого диаметра как диаметр провода. Изнутри выглядит так:
Провода вошли в отверстия плотно и коэффициент трения резиновой изоляции о стенки отверстия получился достаточно высоким. А это значит, что при рывках за провод будет маленькая нагрузка на клеммы-полочки в плате. Хотя можно поставить ограничители, из тех же пластиковых стяжек-хомутов с внутренней стороны стенки корпуса. Ну и в итоге заключительный штрих переделки – сборка из всех цацек готового ИБП.
ВНИМАНИЕ !!!
НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ ВМЕСТЕ ВНУТРЕННИЙ И НАРУЖНЫЙ АККУМУЛЯТОРЫ !!!
Проверка внутреннего аккумулятора
Собираю корпус и тестирую.
После того как все провода внутри подключил, через два отверстия вывел провода для АКБ – собрал корпус. Все внутренние манипуляции закончены. ИБП готов питаться как от внутреннего, так и от наружного аккумулятора. Проверяю напряжение на штатном аккумуляторе, НЕ ВКЛЮЧАЯ ИБП. 12,87 вольт – норма.
Теперь включаю ИБП для самотестирования. Напряжение упало до 12,5 Вольт. Тоже в пределах нормы.
Обращаю внимание на нюанс AGM аккумуляторов. У них у всех напряжение покоя ПОЛНОСТЬЮ ЗАРЯЖЕННОЙ выше 13 вольт из-за повышенной плотности электролита и низкого тока саморазряда (об этом во второй части статьи). Эта Юаса (YUASA) разряжена. Я её использую для разных экспериментов, поэтому точно это знаю.
Теперь тестирую штатный аккумулятор нагрузкой.
Подключаю тест – дощечку с лампами. Первая лампа 500 Вт, вторая и третья по 75 Вт. ИБП запустился, нагрузку держит. Напряжение упало до 12,05 вольт.
Забегая вперёд скажу, что этот ИБП условно бережно относится к AGM-аккумуляторам по разрядному току на высоких нагрузках. При полной нагрузке в 500 Вт он отключает AGM-аккумулятор уже при 11,5 вольтах. Т.е. сразу угробить её глубоким разрядом он не даст. Это плюс.
Фактически ИБП с AGM-аккумулятора забирает 75 ампер при нагрузке 500 Вт. А для такой маленькой ёмкости это практически КЗ. А это минус.
В даташите Юасы сказано, что её ёмкость при 20-ти часовом разряде до 10,5 вольт 8,5 АЧ, а при 10-ти часовои разряде до 10,8 вольт 7,42 АЧ. Также там есть интересные цифры по максимальным токам разряда. 105 ампер – одна секунда, 42 ампера – одна минута. Фактически же мы получаем ток в 75 ампер около минуты.
К этому вопросу я ещё вернусь в теоретической части. А пока смотрим, как напряжение скачком поднялось до 12,43 вольт после отключения нагрузки:
Проверяю внутренний контролер заряда ИБП.
Сетевой шнур отключен. Подключаю вольтметр, амперметр, включаю ИБП кнопкой и смотрю ток холостого режима.
Это сколько потребляет сама схема ИБП от аккумулятора (без потребителей 220 вольт). При 12,00 вольтах – 2 с хвостиком ампера. Кстати индикатор самого ИБП показывает, что Юаса разряжена больше половины. Достаточно точно показывает. Выключаю ИБП кнопкой. Меняю местами провода на амперметре (чёрный мультиметр). Втыкаю сетевой провод. Вольтметр показывает 12,89 вольт а амперметр 610 миллиампер. Зарядка идёт.
Отмечу, что максимальный ток заряда, который выдаёт контроллер заряда ИБП – чуть больше 700 миллиампер.
Динамика заряда
По мере повышения напряжения ток падает.
Хочу отметить одну важную деталь! При выключенном ИБП (кнопкой на передней панели) ток заряда больше, чем при включенном ИБП (когда ИБП находится в рабочем режиме) приблизительно на 170-180 миллиампер. Так что аккумулятор ИБП зарядит быстрее в выключеном состоянии. Смотрим на фото:
ИБП включен – напряжение заряда 12,96 вольт, ток заряда 340 миллиампер;
ИБП выключен – напряжение заряда сразу возросло до 13,о4 вольта, ток заряда 540 миллиампер.
По мере возрастания напряжения заряда ток падает. ИБП выключен – напряжение заряда 13,08 вольт, ток заряда 520 миллиампер. Не буду анализировать эти цифры, но главное ясно – ИБП аккумулятор заряжает.
ВЫНИМАЮ ШТАТНЫЙ AGM АККУМУЛЯТОР ИЗ ИБП !
Подключение внешнего аккумулятора
По случаю заказал специальные клеммы.
Давно присматривался к ним. Казалось дороговато, но разорился. Их особенность – можно подключить несколько разных проводов. К примеру провод на аккумулятор, вольтметр и провод от зарядки. Очень удобно. Также к ним прилагается бонус в виде прозрачных изоляционных колпаков из оргстекла.
Все винты под шестигранники разных номиналов. Два отверстия одинаковые под AWG8 (8,35 кв.мм), одно под AWG5 (16,8 кв.мм) и одно под AWG2 (33,6 кв.мм).
Про перевод AWG в мм2 рассказано здесь.
Подключаю внешнюю АКБ. Перед подсоединением клемм АКБ к проводам надеваю вот эту хреновину на провод от минуса.
Искушённый читатель сразу скажет, что это такое!? Это – альтернатива ужасно неудобному шунту. И называется он датчик Холла. Работает по принципу токоизмерительных клещей, только на нагрузку постоянного тока. И это одна из трёх частей измерительного комплекса, который стал моим спасением от костылей, свистелок и перделок. Про него я расскажу далее, в разделе контроля.
Датчик Холла имеет подстройку. Так что отрегулировать показания измерений можно достаточно точно. Подключать его нужно по стрелке. Тогда зарядку АКБ он будет показывать положительным числом, а разряд АКБ отрицательным.
К ИБП подключены: компьютер, два монитора, свитч, часы и бухтелки Sven SPS-699. Всё это хозяйство потребляет около 230 ватт. Кстати, показания у индикатора ИБП очень точные. Нагрузка 2/5 от допустимой (видно на индикаторе ИБП).
На аккумуляторе видна белая коробочка. Это вторая часть измерительного комплекса, подключаемая к датчику Холла. Это: амперметр, вольтметр, ваттметр, таймер, термометр, WiFi передатчик. В общем микропроцессорный измерительный комплекс с беспроводной передачей данных. Подробней о нём далее.
Контролируем разряд и заряд. Измерительный комплекс VAC8010F-80V
Далее третья часть измерительного комплекса – дисплей. Прибор этот я видел давно, но не мог предположить, что он настолько крут! Дисплей состоит из ЖКИ-индикатора с подсветкой и радиомодуля-приёмника.
Потребляет он достаточно много – 110 миллиампер, но и держать включенным его постоянно не обязательно. Дисплей принимает и отображает данные с той самой белой коробочки на АКБ по радиоканалу. В сети есть достаточно хороший обзор его функциональности. Достаточно набрать в поисковике «VAC8010F-80V». Лучший обзор VAC8010F-80V ищите на ixbt.com.
Отмечу только одну деталь: мне повезло, комплекс мне достался с термопарой для измерения температуры. На Алишке продаются в основном без этой функции. Далее будем проводить тесты и смотреть как всё работает при помощи этого дисплея.
А теперь небольшая ложка дёгтя. Прибор перестаёт фиксировать токи меньше 250 миллиампер. Не смотря на заявленные китайцами 100 миллиампер. Отчасти это можно компенсировать подстроечными резисторами на датчике Холла. Но с некоторыми ограничениями. Я обошёл это ограничение другой возможностью прибора!
Измерительный блок (далее ИБ) может питаться как от подопытного аккумулятора, так и от внешнего источника питания. Вставляю в ИБ дополнительный блок питания от сети на 12 вольт 350 миллиампер.
ИБ потребляет всего 22 миллиампера при 12 вольтах, но при зарядке АКБ штатным контролером заряда ИБП на ШИМ-преобразователе VIPer22A эти 22 миллиампера ложатся на плечи этого самого штатного контроллера заряда. Пока всё настраивал заметил, что штатный контроллер заряжает АКБ ровно до 13,65 вольт вне зависимости от входного напряжения сети, как это было в ИБП от APC.
Если подключено что-то постороннее к АКБ, то напряжение понижается. Также напряжение понижается при включении дисплея ИБП. Поэтому исключаю всё, что может влиять на конечное напряжение заряда. Делаю питание ИБ от 220 вольт. Его втыкаю в одну из розеток самого ИБП.
Стартовый тест
ИБП выключен, но подключен к сети.
Напряжение на АКБ 13,64 вольта. Температура на инверторе 29 градусов по цельсию. Потребляемый ток ноль. Ток зарядки ИБ не фиксирует, потому что он за пределами его возможностей. Я померил мультиметром. Мультик показал 18 миллиампер. НО!!!
Это мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ! Так как контроллер VIPer22A достаточно продвинутый и является ШИМ-преобразователем, скорей всего зарядка производится импульсным током! А это другой расклад. У меня нет приборов, способных исследовать зарядный ток, поэтому пишу как есть! Возможно я не прав!
Напряжение на АКБ 13,41 вольт. Температура на инверторе 29 градусов по цельсию. Потребляемый ток ноль.
Тестирую на максимальной нагрузке. КРАШ-ТЕСТ!
Для этого подключаю ту самую тест-досточку с лампами. Напряжение на АКБ 13,41 вольт. Температура на инверторе 29 градусов по цельсию. Потребляемый ток ноль. Включаю 500 ваттную лампу…
Напряжение на АКБ 11,53 вольта. Температура на инверторе 31 градус по цельсию. Потребляемый ток 67 ампер. Это очень большой ток! В нижнем правом углу цифры, отображающие время работы (сессия). Через четыре минуты работы:
Напряжение 11,52, ток 73 ампера, а температура 72 градуса. Мотаю на ус! Как видно АКБ 70 ампер, что слону дробинка. Она даже разряжаться не думает. Напряжение упало на 1 сотую вольта.
А вот ёмкость она отдала: было 57,979АЧ, стало 53,359АЧ, итого 4,620 АЧ. Штатная батарея просто отключилась бы. Ловлю лулзы :))…
Почему ток стал больше, хотя напряжение не упало и мощность такая же?.. Очень просто! Все компоненты нагрелись. Три предохранителя, дорожки на плате, инвертор, выходной трансформатор. Закон дедушки Ома ни кто не отменял. Возросло сопротивление всей схемы из-за существенного нагрева.
Тестирую на нагрузке в 150 ватт после краш-теста.
150 ватт для этого ИБП очень комфортная нагрузка! Напряжение на АКБ 12,89 вольт, зарядный ток около 400 миллиампер. Инвертор остыл до 46 градусов. Отключаю сеть. Жду…
Через 5 минут напряжение 12,26 вольт, ток 15,4 ампера, температура 48 градусов. Оставшаяся ёмкость АКБ 52 АЧ (86 %), приблизительное время разряда на такой нагрузке около 3 часов, 22 минут, 47 секунд. Потребляемая мощность от АКБ 188 ватт. Жду…
Через 20 минут напряжение 12,12 вольт, ток 15,7 ампер, температура 56 градусов. Оставшаяся ёмкость 80%, приблизительное время разряда 3 часа 4 минуты 23 секунды. Достаточно точно просчитывает. В конце разряда это время будет ещё точней. В целом я измерительным комплексом очень доволен!
Зарядку малым током комплекс не фиксирует, но зато позволяет вручную выставить два важных параметра. Ёмкость АКБ и процентный остаток заряда. Этими параметрами можно отъюстировать показания под имеющуюся АКБ, предварительно зарядив её внешней зарядкой. Провод внешней зарядки можно пропустить через датчик Холла. Прибор будет учитывать приходящий к АКБ ток от зарядного устройства. Но во избежании выхода из строя внутреннего контролера заряда ИБП во время заряда АКБ внешним ЗУ следует выключить ИБП кнопкой и отключить от сети!
ВНИМАНИЕ !!!
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ НАГРУЖАТЬ ИБП CP900EPFCLCD ПОЛНОЙ НАГРУЗКОЙ 540 ВАТТ БОЛЕЕ 4 МИНУТ !!!
Штатный AGM-аккумулятор, по заявлению производителя, способен держать нагрузку в 540 ватт одну минуту. За это время внутренние компоненты не успевают нагреться до критической температуры. При подключении внешней АКБ, для использования на полную мощность, необходимо ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ систему охлаждения компонентов ИБП, а некоторые компоненты, возможно, придётся заменить на более мощные!
ЧАСТЬ ВТОРАЯ, ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ
Длина и сечение проводов.
В сети достаточно много видеороликов, в которых некие “умельцы” подключают внешнюю АКБ к ИБП посредством проводов 2,5-4 кв.мм и длиной больше двух метров. На нагрузке 5-7 ампер такое прокатит. Предлагаю изучить таблички, которые ясно дают понять, на сколько важны длина и сечение провода при подключении внешней АКБ. Начнём с сечения. Таблица справедлива для длины МЕДНОГО, ОДНОЖИЛЬНОГО провода до 100 метров! На практике для электрического соединения используются 2 провода. Поэтому длину делим пополам.
Когда ИБП питает нагрузку 500 ватт по проводам идёт ток 73 ампера. Из таблицы видно, что сечение провода для такого тока должно быть как минимум 9 кв.мм. Если сечение провода меньше, он начнёт сильно нагреваться (вплоть до оплавления изоляции). 73 ампера безболезненно можно пропустить и по проводу площадью 8 кв.мм. Но длина не должна превышать один метр. Соответственно пара проводов – 50 сантиметров.
И вот тут всё не так просто. Любой провод имеет сопротивление электрическому току. Медный имеет самое маленькое сопротивление, но оно всё равно есть! Из-за этого сопротивления мы получаем следующую картину. На начале провода напряжение одно, а в конец провода приходит более низкое напряжение. И чем длиннее провод, тем больше разница в начале и конце провода. Эта разница называется падением напряжения.
Все формулы и теоретические выкладки можно посмотреть здесь, а я просто приведу таблицу именно для моего ИБП. 73 ампера – это не предел. Когда напряжение на АКБ падает ниже 10 вольт потребляемый ток возрастает по школьной формуле I=P/U (электрический ток в цепи равен мощности делённой на напряжение). Поэтому я рассчитывал на предельный ток в 100 ампер. Провод должен быть для такого тока как минимум 16 кв.мм! Поэтому я приведу таблицу падения напряжения для сечения провода в 16 кв.мм.
Итак, что мы видим. Первая строчка под амперами то, что получилось у меня. Общая длина обеих проводов у меня получилась меньше 45 сантиметров.
Вторая третья и нижняя строки длина проводов у “умельцев”, которые ставят ИБП на стол (чтобы удобней было снимать “ролеги” для своего ютюбканальчега), а АКБ под стол, чтобы не мешала снимать эти “ролеги” и “было#фсё#кросива”.
У школоты, которая тоже хочет “вести видеоблог”, нет возможности купить провод даже 4 кв.мм, не говоря о 16 кв.мм, потому что он дорогой. Но они идут своим, тернистым путём! Они тырят берут без спроса из батиного гаража ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЕ ПРОВОДА для “прикуривания” с преогромными “крокодилами”, выкованными в подвале лавки дядюшки Ляо из консервнобаночной жести неизвестным китайским кузнецом, не догадываясь, что толстая у них только изоляция, а внутри провод сечением 1,5 кв.мм из неизвестного материала, а длина каждого из этих проводов ;)) стопиццот+ метров.
Они с гордостью зажимают кончиками этого крокодила штатную клемму ИБП, предназначенную для штатного AGM-аккумулятора и выносят свои афтаритетныи мнении – “УПС плахой, атакамулятара ниработаит”, при этом подключив к нему свой комп, электроплитку, телевизор, стиральную машину, холодильник, мамину плойку и бабушкин утюг. Или “УПС хароший атакамулятара работаит”, при этом подключив только зарядку от смартофона без самого смартфона, потому что на смартфон идёт съёмка ;)).
Что происходит, если АКБ удалить на 50 см, 1м и 2м от ИБП видно в таблице. Возьмём ток в 80 ампер. У меня падение 4 сотых вольта. На одном метре от ИБП (два провода по одному метру) 0,18 вольта. И на двух метрах 0,35 вольт соответственно. Тот же школьнег скажет – фигня какая, десятые вольта. Ну если это переводить в пиво, даже две десятых (5,2 или 5,4) ни чего не значат! А мы посмотрим на прибор. В краш-тесте видно, что АКБ отдавала 73 ампера целых четыре минуты. Напряжение упало всего на одну сотую вольта. В тесте на 150 ватт АКБ отдавала 15 ампер 15 минут. Напряжение упало с 12,26 на 12,12 одна десятая вольта. Поэтому в АКБ сотая вольта очень существенна.
Теперь опять смотрим в табличку по падению напряжения. Почти 4 десятых вольта. На нагрузке 150 ватт это один час работы. Для АКБ 4 десятых вольта, это ПОЛОВИНА заряда. Полностью заряженная АКБ имеет напряжение покоя 12,7 вольт, а полностью разряженная АКБ имеет напряжение покоя 12,00 вольт. И всю свою ёмкость, которая может достигать сотен ампер-часов, АКБ держит в разности напряжениий заряженного и разряженного состояния всего 0,7 вольта. И если на АКБ, к примеру, 11,5 вольт под нагрузкой, то ИБП будет считать, что на АКБ 11,1 вольт и отключится ГОРАЗДО раньше, хотя её ёмкость не будет израсходована даже наполовину!!! Из этого следует:
Чем больше площадь сечения проводов от АКБ к ИБП и чем короче эти провода – тем лучше!
Хотя если быть предельно объективными, при использовании ИБП под нагрузку до 100 ватт на 220 вольтах, достаточно сечения провода в 6-8 кв.мм. Но вот длинна проводов в любом случае должна быть максимально короткой!
Мощность ИБП и время работы от АКБ
Зачем вообще использовать внешнюю АКБ вместо внутреннего штатного AGM-аккумулятора!? Скептически настроенные граждане всегда задают этот вопрос. Отвечаю, Вам точно нéзачем!
А людям вдумчивым и тем, кто не задаёт бестолковых вопросов может понадобиться в двух случаях. Первый – увеличение продолжительности работы при пропаже питания. Второй – выносливость при некачественном питании. Со вторым случаем всё понятно. АКБ будет работать в условиях, как в автомобиле. Включение на непродолжительное время (от нескольких секунд до минуты несколько раз в день) сродни работы авто в городских условиях. На работу, на обед. После работы в магазин. Всё это время запускаем стартер. Привычные условия работы АКБ и убийственные условия для штатной “батарейки”. В случае требования к увеличению продолжительности работы ИБП от АКБ, нужен точный расчёт. ИБП в RACK стойку с возможностью подключения внешних батарейных блоков я не рассматриваю. Такое оборудование нужно сразу выбирать с возможностью подключения внешних АКБ и в силу своей дороговизны здесь не рассматривается.
В индивидуальном классе и SOHO-сегменте (самые дешёвые), по своему практическому опыту рекомендую, делить мощность ИБП в ТРИ раза. Получим мощность, которую ИБП потянет долговременно. В идеале – 25%! При расчёте мощности следует ориентироваться на ватты. Вольт-амперы используются для расчёта нагрузки цепи (провода, предохранители, розетки, выключатели и т.д.), а также пусковые токи при при замыкании цепи. А вот ватты показывают активную мощность, потребляемую непосредственно оборудованием.
Характеристики в ваттах и вольт-амперах могут различаться. Но могут и совпадать. Например у лампы накаливания они будут одинаковыми. А вот у электродвигателя различаются значительно! Импульсные блоки питания (сейчас используются в 95% оборудования) есть двух типов с PFC и без. PFC – коррекция коэффициента мощности (Power Factor Correction). Такие блоки питания имеют коэффициент мощности близкий к единице. Т.е. потребляемая ими мощность одинакова как в ваттах, так и в вольт-амперах. А вот в блоках питания без PFC коэффициент мощности находится в пределах 0,55-0,65. Поэтому нужно чётко всё рассчитывать.
ПРИМЕР: ИБП может держать нагрузку 540 ватт либо 900 вольт-ампер. Если к нему подключить блок питания с PFC, по вольт-амперным характеристикам блока питания в 700 ВА ИБП выдержит такую нагрузку. А вот по ваттным характеристикам не выдержит. Поэтому ориентируемся на ватты!
В моём ИБП дисплей показывает как ватты, так и вольт-амперы. Если нужно выжать из ИБП хотя бы 80 % мощности для долговременной работы, безусловно, нужно переделывать систему охлаждения компонентов. У меня в CyberPower-е при отдаваемой мощности 500 ватт больше всего грелись: три предохранителя, инвертор, выходной трансформатор. За 4 минуты работы инвертор нагрелся с 30 до 70 градусов. Трансформатор ввиду своей массы греется не так быстро, но до 120 градусов нагреется точно. Даже 3 предохранителя нагрелись свыше 60 градусов. Далее можно увидеть динамику разряда АКБ в реальных условиях, без тест-досточки с лампами.
На первой фотографии 4 разных показания на дисплее: процентная загрузка в вольт-амперах от полной нагрузки, процентная загрузка в ваттах от полной нагрузки, потребляемая мощность в вольт-амперах и потребляемая мощность в ваттах во время 20-тиминутного тестирования.
На второй фотографии 5 скриншотов с показаниями за 20 минут работы ИБП от АКБ. Зафиксировано через каждые пять минут работы. Были подключены: компьютер, два монитора, свитч, освещение (диодная лента). Напряжение упало всего на 0,06 (шесть сотых вольта), температура на инверторе поднялась с 35 до 76 градусов цельсия, АКБ отдала 9,489 АЧ. Индикатор разряда АКБ на ИБП за эти 20 минут как показывал 100% заряда, так и показывает. Как мы видим по ваттным характеристикам ИБП нагружен на 44%. А вот по вольт-амперным на 33%. Как я уже отмечал, ИБП класса SOHO долговременно могут работать на 30-35%, в идеале 25% мощности в ваттах со штатным охлаждением, что и подтверждает измерительный комплекс (конечно есть и исключения).
Производители дешёвых ИБП экономят на всём (детали, охлаждение, расчёты и т.д.). В том числе и на выходном трансформаторе. Это пожалуй самая серьёзная проблема недорогих ИБП. Выходной трансформатор дешёвого ИБП не рассчитан на долговременную работу на полную нагрузку.
Из этого следует:
Полная мощность недорогих ИБП класса SOHO рассчитывается для кратковременной работы! Без переделки охлаждения внутренних компонентов долговременно они могут держать нагрузку до 30-35 % своей расчётной мощности в ваттах!
Достоинства и недостатки одной и нескольких АКБ в ИБП
В мощных ИБП свыше 1000 ВА используются батарейные блоки из нескольких АКБ, соединённых последовательно. Это может быть сборка из 2, 3 или 4 AGM-аккумуляторов. Безусловное достоинство использования соединённых последовательно АКБ – меньшие токи в инверторе. К примеру в моём ИБП при нагрузке 500 ватт ток забираемый с АКБ 70 ампер. Если использовать инвертор на 24 или 48 вольт, ток по проводам будет около 35 ампер и около 17 ампер соответственно. Это существенно облегчает переделку конструкции ИБП под внешнюю АКБ. Тепловые и токовые нагрузки внутри ИБП уменьшаются.
Такой ИБП может работать долговременно на 50-100 % от своей полной расчётной мощности. Также падение напряжения в проводах становится менее ощутимо. Особенно при 4-ёх АКБ, соединённых последовательно. Но использование нескольких АКБ создаёт дополнительные трудности.
Все ИБП, способные питать нагрузку свыше киловатта используют блоки с несколькими аккумуляторами, соединёнными последовательно. Поэтому в таком случае от этих трудностей не уйти. Подобрать АКБ с близкими параметрами достаточно сложно. При старении одной из АКБ придётся менять все АКБ, которые находятся в “блоке” с постаревшей. Суть в том, что при последовательном соединении АКБ во время заряда одна из АКБ будет постоянно недозаряжаться, а какая-то перезаряжаться. Даже в блоке из двух АКБ, не говоря уже о блоке из трёх или четырёх АКБ. Потому что не может быть абсолютно одинаковых АКБ, даже в одной партии с завода, и даже произведёнными в одну смену. Одна из батарей будет стареть чуть-чуть раньше.
Соответственно, если сначала разница их характеристик мизерная, то через несколько лет эксплуатации ИБП разница может стать на столько ощутима, что одна из АКБ будет “кипеть”, а другая недозаряжаться. И если в “старый” блок поставить “свежую” АКБ она моментом “постареет”. Потому что если разница между старыми АКБ в блоке более-менее равномерная, то со свежей АКБ она будет гигантской.
Бороться с этим, конечно, можно. Например заряжать каждый из АКБ отдельно. Использовать зарядку с балансировкой. Ротировать АКБ между собой (при определённых условиях ротация может существенно помочь). Но я лично предпочитаю меньше “возни” по обслуживанию с одной АКБ, чем много с несколькими. Но мои запросы способен удовлетворить одноаккумуляторный ИБП. В любом случае блок из нескольких АКБ будет стоить дешевле, блока из такого же количества AGM-аккумуляторов.
Если бы мне пришлось эксплуатировать систему с двумя и более АКБ, я бы дополнительно поставил бы на каждую из АКБ по очень точному вольтметру (как минимум три цифры после запятой). Отрегулировал бы их показания до высочайшей и одинаковой точности на одной из АКБ и дополнительно контролировал бы разность напряжений между всеми АКБ. При этом можно контролировать динамику заряда и разряда каждой АКБ в блоке и видеть, какая из АКБ набирает и отдаёт заряд быстрее, а какая медленней. Из этого следует:
При использовании ИБП с двумя и более AGM-аккумуляторами возникают дополнительные сложности по подбору АКБ и дальнейшему их обслуживанию, но серьёзно облегчается задача по переходу на внешнее питание от АКБ вместо штатных аккумуляторов. Также возможно использовать 50-100% (в зависимости от номинала инвертора) полной расчётной мощности долговременно против 30-35% у ИБП с одной АКБ.
О толщине пластин и технологии AGM
В сети мне частенько попадается информация о “толщине пластин”. Вроде как толщина пластин в АКБ не такая толщинистая, как в AGM-аккумуляторах. В теории толщина намазки на токосъёмных электродах влияет на ёмкость аккумулятора. Чем толще намазка, тем бóльшую ёмкость можно получить в том же объёме. Но при этом в толстой намазке процессы диффузии идут медленнее (как при разряде так и при заряде).
Поэтому АКБ с “толстыми” пластинами теоретически могут иметь бóльшую электроёмкость, но отдавать мéньшее количество этой ёмкости за промежуток времени. Также такие АКБ более долго приходят в состояние покоя (я писал про напряжение покоя в своей первой статье), т.е. химическая инерция у них больше, чем у АКБ с тонкой намазкой пластин. На практике всё как всегда кисло. Более толстая намазка даёт бóльшую механическую нагрузку на токосъёмные электроды, что приводит к отрыванию её от электродов при механических воздействиях (удары, тряска, взбалтывание, и т.д), более интенсивному её разрушению из-за недостаточной диффузии при химических процессах. А также, при газовыделении во время электролиза (уже при 13,5 в) толстая намазка легче отслаивается от токосъёмных электродов, как и при глубоком разряде АКБ. Разряженную АКБ вооще нужно поменьше взбалтывать.
Производители АКБ идут по пути наименьшего финансового сопротивления, производя что-то среднее, а “тяговость” и “стартерность” используется только маркетологами, а реальные различия “тяговых” и “стартерных” АКБ настолько условные, что при использовании их в ИБП ими просто можно пренебречь! Но всё, что написано выше, касается только АКБ с жидким электролитом!
Теперь посмотрим на технологию AGM – Absorbed Glass Mat. Полное название аккумуляторов, произведённых по этой технологии – Absorbed Glass Mat Valve Regulated Lead Acid. Вообще, эта технология была придумана военными для военных целей. Для увеличения ёмкости и для выносливости. Такой аккумулятор будет работать даже в том случае, если его пробьёт насквозь пуля. Да и бойцы с оборудованием, находящиеся рядом с таким аккумулятором не пострадают от разбрызгавшейся кислоты. А ушлые торгаши внедрили эту технологию в массы, задрав на неё цены.
Лично меня даже название этой технологии настораживает – кислотная с абсорбирующими стекломатами и клапанным регулированием. Какое нахрен регулирование, какой в попу клапан! Эти шесть резиновых затычек в AGM-аккумуляторе нужны при возникновении проблем в процессе эксплуатации AGM-аккумулятора. Затычка вздувается выпуская в образовавшиеся щели водород при неправильной зарядке или пары воды при превышении температурного режима. Ни какого регулирования не происходит, а происходит прикрытие жопы ТЫЛОВ производителя!
Кстати, есть ещё один важный момент – проницаемость через щели между затычками и корпусом водорода при повышении давления внутри AGM-аккумулятора резко возрастает. Так как их корпус изготавливается из более прочных материалов, внутреннее давление внутри AGM-аккумулятора может быть выше. Поэтому и водород улетучивается из таких аккумуляторов гораздо ;) веселее, а освободившийся кислород (более тяжёлый), остаётся внутри и вступает в реакцию окисления рабочей поверхности пластин. Также стоит обратить внимание, что “тяговые” аккумуляторы шире представлены в ассортименте AGM-аккумуляторов чем в ассортименте классических АКБ с жидким электролитом именно потому, что в AGM-аккумуляторах можно добиться бóльшей толщины намазки, потому что она крепится к токосъёмным электродам “монолитом” в “рубашке” из стекловолоконной набивки. То есть производители аккумуляторов таким образом увеличивают ёмкость своих поделок.
Но в таком случае остро всплывает проблема абсорбции и высоких токов, отдаваемых мгновенно. Производители идут на хитрости: повышая концентрацию серной кислоты в электролите, меняя химию намазок и кучу других ухищрений вплоть до откровенного “разводилова” понижением в даташитах гарантийного срока эксплуатации. Теперь смотрим на открытый “развод” пользователей как производителями аккумуляторов, так и производителями источников бесперебойного питания. Если АКБ “тяговая” (с более толстыми намазками), значит она должна отдавать меньший ток большее время.
Пример жесткого использования аккумулятора производителем ИБП
Я коснулся этого вопроса выше и обещал вернуться к нему. Теперь разберу этот вопрос подробно. Смотрим в даташит Юасы (оригинальный AGM-аккумулятор для моего CyberPower):
Cамые главные параметры для использования в ИБП:
- ёмкость при 20-ти часовом разряде до 10,5 вольт 8,5 АЧ,
при 10-ти часовом разряде до 10,8 вольт 7,42 АЧ
способность держать нагрузку в 105 ампер — одна секунда,
способность держать нагрузку в 42 ампера — одна минута
По заявлению CyberPower, CP900EPFCLCD может держать нагрузку в 540 ватт одну минуту. А это значит, что одну минуту с Юасы будет забираться ток около 70 ампер. А это значит, что производитель ИБП насилует штатный аккумулятор!!! По даташиту Юаса может отдавать одну минуту ток почти в два раза меньше!!!
Теперь возьмём 42 ампера, которые Юаса может отдавать одну минуту по даташиту. Это около 350 — 370 ватт. Такую нагрузку ИБП держит 3-4 минуты от штатного аккумулятора. Получается опять изнасилование Юасы. Производители ИБП дают максимально возможные параметры, на которые рассчитаны их поделки. Они надеются на то, что в среднем тех же самых 350 — 370 ватт не будут питаться от аккумулятора 3-4 минуты. А просто отработают «скачок» напряжения несколько секунд. Вот как раз на это и расчитаны все ИБП класса SOHO. Но тогда ТТХ в инструкциях для ИБП завышены!
Теперь посмотрим на самого производителя AGM аккумулятора. Уважаемая Юаса, скажите пожалуйста какова ТОЧНАЯ ёмкость вашей поделки ?! 8,5 или всётаки 7,42 АЧ… Вопрос конечно риторический ;). А вот реальный вопрос – какой точный ток может отдавать ваша поделка эти самые 20 часов и какой 10 часов!?.. И теперь смотрим на последний параметр в даташите. Гарантийное «время жизни» 3-5 лет. Это при условиях эксплуатации в даташите. А если эти условия превышаются производителями ИБП !?.. Поэтому мы имеем то, что имеем. При жёстких условиях эксплуатации ИБП в пределах заявленных самими производителями ИБП батарея служит от года до двух лет!!!
Почему в даташите нету тока, который может отдавать Юаса эти самые 20 часов до напряжения 10,5 вольт и 10 часов до напряжения 10,8 вольт!?.. А вот тут как раз и кроется эпическое «разводилово»! Потому что токи будут мизерными и для ИБП непригодными. В Советском Союзе были ГОСТ-ы, которые строго регламентировали ёмкость АКБ. Для примера можно посмотреть ГОСТ 26881-86. Поэтому, когда в даташитах ёмкость плавает без указания конкретных цифр отдаваемого тока — можно нести пургу. Можно впаривать такие аккумуляторы и как «стартерные» и как «тяговые».
А вот не менее именитый производитель AGM-аккумуляторов, Hitachi, не скрывает токи для своих поделок, часто используемых в ИБП. Смотреть в даташит для семиамперной AGM VRLA UPS 123607 без смеха не получается! Хитача, вы что, на полном серьёзе гоните эту пургу!?.. Смотрим:
Первая таблица в амперах. Производитель предлагает разряжать свою поделку током 62 ампера 2 минуты до 1,6 вольт на ячейку. Это 1,6х6=9,6 вольт на аккумулятор. Целых две минуты аккумулятор работает в полном наиглубочайшем разряде! Это скорая смерть для батареи такой ёмкости.
А вот нижняя строка таблицы – до 1,85 вольта на ячейку похожа на правду. 1,85х6=11,1 вольт. Пять минут нагрузки током 24,2 ампера эта батарея выдержит. Теперь вспоминаем цифры потребления ИБП выше по тексту. 25 ампер, это около 230 ватт нагрузки на ИБП. И если опять скакнёт электричество, батарея уйдёт в тот самый глубокий разряд до 9 вольт. Вот поэтому только стартерная АКБ а никак не штатная, должна использоваться в ИБП с 12-ти волтным инвертором с частым переходом на автономное питание за сутки.
И это только цветочки. Ягодка – рекомендуемый Хитачей максимальный ток заряда 3 ампера! Максимальный ток заряда для этой батареи не должен превышать 700 миллиампер. Да, можно на начальном этапе зарядки дать ток заряда около 1 ампера. Но никак не 3! Такой ток заряда эта батарея просто не будет успевать ПРАВИЛЬНО «впитывать» – начнётся дикая и необратимая сульфатация намазки на пластинах. Поэтому и гарантию на свои поделки Хитачисты дают от 5 до 3 лет. В том же даташите ;) это написано.
Хотя справедливости ради стоит сказать. Юаса, как и другие производители аккумуляторов, не виновата, что их изделия производители ИБП насилуют в особо извращённой форме. И если ПРАВИЛЬНО эксплуатировать – эта AGM VRLA может служить те же 10 лет! Но не в ИБП!!!
Извращённость насилия над AGM VRLA в ИБП кроется также в температурном режиме. Внутри ИБП температура может достигать летом 50 градусов по цельсию. А это убийственно для AGM VRLA. Поэтому самые хорошие ИБП те, где аккумулятор (либо блок аккумуляторов) находится снаружи, в крайнем случае, не соприкасается с пространством рабочего объёма силовой электроники и теплоотводов внутри корпуса ИБП (теплоизолирован).
Об обслуживаемых и необслуживаемых АКБ
Теперь я разрушу миф о “необслуживаемости” аккумуляторов.
По откровенно-наглой лжи сказкам производителей (или маркетологов) AGM-аккумуляторов технические возможности абсорбирующего материала позволяют производить рекомбинацию газов внутри AGM-аккумулятора. Вроде как по порам абсорбирующего материала выделяющиеся в результате электролиза при зарядке водород и кислород попадают на противоположные электроды и снова превращаются в воду. Для соединения кислорода и водорода в водичку нужен катализатор. Платина, к примеру.
Да, получить воду смешиванием водорода с кислородом можно, но только НА АТОМАРНОМ УРОВНЕ !!! На молекулярном уровне это невозможно без катализатора или специальных установок!!!
Дайте мне пруфлинк на содержание платины или другого катализирующего компонента в АКБ?.. Конечно есть и второй способ – сжечь водород в кислороде. Тоже получится водичка ;)).
Но возня с непонятными “рекомбинациями” позволяет заработать баблишка на маркетинговых рóссказнях! AGM-аккумуляторы склонны к внезапным и катастрофическим отказам, очень критичны к температуре эксплуатации.
Не смотря на их “необслуживаемость” AGM-аккумуляторы требуют очень точного соблюдения правил эксплуатации и продвинутого мониторинга состояния. При криворукой зарядке, глубоком разряде и других критических условиях эксплуатации в AGM-аккумуляторе также как и в АКБ возможно появление избыточного давления в корпусе и критического нагрева. Если обычная АКБ вытерпит такое надругательство и её можно как-то восстановить, то в AGM-аккумуляторе его “необслуживаемость” не позволит это сделать.
Резиновые затычки, гордо именуемые производителями AGM-аккумуляторов “клапанами”, под давлением растягиваются и всё равно выпускают водород из корпуса. Но долить воду и проконтролировать уровень электролита, а также его плотность в AGM-аккумуляторе без помощи сверла и Великого Ктулху невозможно.
Любую аккумуляторную кислотную батарею с жидким электролитом можно назвать как обслуживаемой, так и необслуживаемой! Вся обслуживаемость зависит от условий эксплуатации! Если соблюдать рекомендуемые условия эксплуатации, правильно заряжать, не допускать разряда ниже номинала любая АКБ становится необслуживаемой (обслуживания просто не потребуется). А если эксплуатировать в критических условиях, постоянно недозаряжать, перезаряжать, разряжать ниже номинала – АКБ потребуется техническое обслуживание! И чем реже это обслуживание, тем короче срок эксплуатации.
“Необслуживаемость” это маркетинговый ход производителей аккумуляторов для лентяев, которые не хотят изучать “неинтересные” вопросы про какой-то там электролит и вольты с амперами! Именно для таких и были придуманы АКБ с заглушкой вместо выкручивающихся из корпуса пробок и слóганом “необслуживаемая”. Любой каприз за ваши деньги! Не хотите понимать – платите ;)). Лично я предпочитаю САМЫЕ ДЕШЁВЫЕ ОБСЛУЖИВАЕМЫЕ АКБ! Как в свою машину, так и для своих ИБП. Делаю вывод:
Не ведитесь на рóссказни производителей и особенно торгашей, впаривающих Вам сказки! Изучайте матчасть, думайте, спрашивайте, сопоставляйте, учитесь и ПРОВЕРЯЙТЕ !!!
Видео. Производство аккумуляторов
Скачать
Ссылки на информацию, используемую в статье. Инструкцию и памятки я писал сам для себя. :
• Выбор и эксплуатация аккумуляторов для автономного и резервного электроснабжения. / Теория и практика - подробно простым языком, pdf, 6.97 MB, скачан: 2707 раз./
• Дасоян, Новодережкин, Томашевский. Производство электрических аккумуляторов / В книге изложено производство электрических аккумуляторов (свинцово-кислотных, щелочных, серебряно-цинковых и др.), даны необходимые сведения об устройстве, важнейшие электрические и эксплуатационные характеристики, pdf, 19.88 MB, скачан: 1315 раз./
• UPS CP900EPFCLCD cp-instruction / Инструкция к ИБП на русском, pdf, 438.88 kB, скачан: 780 раз./
• UPS CP900EPFCLCD cp-memory / Памятка по настройке ИБП, pdf, 229.69 kB, скачан: 627 раз./
• VAC8010F akb-info / Инструкция - VAC8010F многофункциональный контрольно-измерительный прибор для аккумуляторов (АКБ), с технологией беспроводной передачи данных на частоте 2.4 ГГц. Прибор отображает электрические и
физические параметры (напряжение, ток, ёмкость, мощность, время, температуру) и позволяет управлять процессом разряда и заряда АКБ, а также защищает АКБ от глубокого разряда, перезаряда и перегрузки по току. Прибор состоит из измерительного блока (ИБ), дисплейного блока (ДБ) с цветным жидкокристаллическим индикатором и датчика Холла (ДХ), pdf, 310.51 kB, скачан: 1319 раз./
Позже собираюсь рассказать об эксплуатации АКБ в ИБП. Дам рекомендации и условия. Будут практические советы. Поэтому – продолжение следует…
Обращайтесь в комментарии с вопросами, делитесь опытом!
Не совсем понял, как измеряется ток. Встроенным шунтом мультика на 10 А? А как же падение напряжения на тонких проводах щупов и шунте? Ведь будет погрешность большая!
А статья супер, профи!
Про измерение какого тока Вы спрашиваете?..
Переделка сделана с умом – “сапожки, толстые провода, офигенный измеритель!..” Всё очень достойно и красиво, остальная большая часть текста про аккумы, заговор продаванов и производителей – высокохудожесвенные домыслы автора.
Алексей, спасибо за Ваше мнение.
Отдельное спасибо за оценку высокохудожественности.
Александр, поскольку в комментарии можно писать что угодно, в рамках правил, и из критических замечаний можно извлечь пользу, то вот еще интересная ссылка для саморазвития :)
цитата из этой статьи:
-“Среди людей, знающих об эффекте Даннинга — Крюгера, встречается непонимание сути этого психологического феномена. Первое заблуждение — о том, что эффект работает только на «некомпетентном» человеке. В действительности это когнитивное искажение присуще каждому человеку. Во-первых, специалист в одной области человеческих знаний является дилетантом в другой области и может не подозревать об этом. Во-вторых, даже в пределах одной конкретной области склонность к переоценке своего уровня свойственна большинству людей, включая людей со средним уровнем компетенции и выше, просто у более компетентных людей ошибка в оценке будет меньше. И лишь самое меньшинство, наиболее компетентные люди, могут недооценивать свой уровень”
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
Как минимум, у аккумуляторов, как и у других источников тока, есть понятие “внутреннее сопротивление”
Согласен с Вами, у химических источников постоянного тока присутствует внутреннее сопротивление.
Да даже и не у химических источников внутреннее сопротивление присутствует
У всех. Только у идеальных источников напряжения Ri = 0.
Обслуживаемый АКБ и не обслуживаемый АКБ отличаются не только корпусом, в необслуживаемом АКБ другая химия, (в пластинах добавляют кальций и т.д), там не происходит так активно разложение электролита на кислород и водород,также выше напряжение окончания заряда
Категорически не согласен с Вами, Алексей! Химия в свинцово-кислотных аккумуляторах одна!
А вот разновидности свинцово-кислотных аккумуляторов – да, бывают разные !
Также не согласен с Вашим утверждением о разложении электролита на кислород и водород! На кислород и водород при заряде разлагается ВОДА, содержащаяся в электролите.
Напряжение окончания заряда для свинцово-кислотных аккумуляторов строго 14,400 вольт. А вот каким напряжением Вы заряжаете свои аккумуляторы – это другой вопрос и сугубо Ваше личное дело!
Александр, под термином “химия”, при разговоре об АКБ, обычно подразумевают не виды АКБ (Pb, Li-ion, NiCd…) а химические элементы участвующие в процессе и их пропорции, поговорите с людьми занимающимися переборкой литиевых аккумов, они применяют этот термин именно в таком значении. В прошивке контроллера выбирается “химия”, а контроллер меняет параметры тока и напряжения окончания заряда и разряда.
Содержание в свинцовых пластинах примесей влияет на работу и процессы свинцового АКБ
Александр, еще поумничаю, простите: прочитайте про стратификацию электролита в свинцовом АКБ, просто для развития, я сам только недавно узнал про это.
…повышение плотности электролита внизу корпуса АКБ под действием гравитации не самая главная беда, это лечится. Самая главная беда при заряде-разряде – когда диффузия электролита в поры губчатого свинца недостаточна. Как раз когда аккумуляторы с толстой намазкой электродов заряжают большим током заряда и разряжают большим током разряда. При таких условиях эти поры закупориваются КРИССТАЛЛИЧЕСКИМ сульфатом свинца. Это как раз трудно излечимо.
…про добавки в намазку пластин АКБ как раз описано в книге по ссылке внизу. Также там описаны свойства, которые приобретает аккумулятор с этими добавками. И про добавку кальция тоже там описано. Вообще – по рукам настучать производителям за кальцирование обеих электродов в АКБ. Помимо одного плюса (уменьшение тока саморазряда) сплошные минусы! Кальцированные АКБ наименее пригодны для эксплуатации в ИБП с 12-ти вольтовым инвертором. Только начиная от 4 и выше аккумуляторов, соединённых последовательно!
АКБ- аккумуляторная КИСЛОТНАЯ батарея. И никель с литием тут ни причём. Под “химией” в АКБ подразумевают “химическую работу” водного раствора серной кислоты (в идеале 30-ти %) со свинцовыми электродами. Один электрод содержит диоксид свинца, другой губчатый свинец. ВСЁ! Никаких “литиев” и “никелей” там не присутствует.
Разная ёмкость у одного и того же АКБ, при разном токе заряда вытекает из формулы мощности потерь P=R×I2, где зависимость от тока в цепи квадратична, попросту с ростом тока разряда, потери возрастают в квадрате. Гост СССР вероятно учитывает ток разряда для данного типа и ёмкости АКБ, тут это никчему
Не понял Ваше утверждение о разной ёмкости АКБ при заряде. Ёмкость у АКБ одна – реальная. И узнать её можно только при разряде.
Поясните пожалуйста более подробно Вашу мысль: “с ростом тока разряда, потери возрастают в квадрате”?..
Александр, нарисуйте для понимания на бумаге эквивалент источника тока, отдельно его внутреннее сопротивление и нагрузку. Каую формулу для расчета мощности можно применить в такой схеме?
Если в такой схеме будет меняться сопротивление нагрузки, а сопротивление аккума не изменится?
Формула выведенная из закона Ома P=R×I2 (мощность равна произведению сопротивления на ток в квадрате), увеличиваем ток в два раза, мощность растет в четыре раза. Теперь попробуем связать это с тем, куда делась ёмкость в даташите?.. потери на внутреннем сопротивлении выросли не в два раза а в четыре, вот туда и делась ёмкость, её измерили на нагрузке (логично)! 😁
Если строить график ёмкости, то получим гиперболу, мы её и видим в даташитах на некоторые виды АКБ
Александр, немного Вас запутал, написал- заряд, а потом разряд, извините. По сути с ПОТЕРЯМИ происходит то же самое, что при заряде, что при разряде – зависимость мощности потерь от тока квадратична
Я был не точен, формула для потерь берётся из Закона Джоуля — Ленца
Я был не точен, формула для потерь берётся из Закона Джоуля — Ленца.
https://youtu.be/jT5b9oOzBHE?t=1117
тут про внутренне сопротивление.
А вообще можно весь урок посмотреть, мне было интересно
тут про квадратичную зависимость потерь
https://youtu.be/jT5b9oOzBHE?t=260
…я видел этот (и не только) урок около года назад. Да, реально интересно – преподаватель от Бога.
…при заряде потери всегда больше. Уходит некоторое количество энергии на разложение воды в электролите на водород и кислород. Причём этого никак не избежать. Можно только максимально уменьшить этот процесс. Поэтому ёмкость АКБ нужно измерять строго при разряде.
А внутреннее сопротивление АКБ сильно зависит от температуры в которой АКБ находится.
Александр, я не являюсь экспертом в этой теме, но всё же, давайте по пунктам, почему Ваша теоретическая часть хромает
1) “Длина и сечение проводов”
можно было привести как пример расчёт соотношения сопротивления провода и внутреннего сопротивления АКБ, из которого бы следовало было КПД источника питания, а вы написали просто- “чем толще и короче, тем лучше”
(а проблема с измерением напряжения на клеммах решается отдельным проводом малого сечения прямо от клемм, до схемы контроля ИБП, что бы учесть падение на силовых проводах под нагрузкой)
2) в части “Мощность ИБП и время работы от АКБ” – малопонятная “каша малаша”,обрывки информации, без объяснений, много домыслов.
если это выбросить из статьи, то кардинально ничего не поменяется.
3) “Достоинства и недостатки одной и нескольких АКБ в ИБП”
одним выражением “повышение КПД источника” можно заменить 2/3 текста этого раздела.
“…Потому что не может быть абсолютно одинаковых АКБ, даже в одной партии с завода, и даже произведёнными в одну смену.” – домыслы и ни слова о самом важном параметре ПРИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ СОЕДИНЕНИИ ХИМИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ ТОКА – ВНУТРЕННЕМ СОПРОТИВЛЕНИИ
4)”О толщине пластин и технологии AGM” большая часть это домыслы и лирика.
Забыли указать о отсутствии стратификации электоролита у АГМ и о наличии оной в наливных АКБ, о саморазряде, потчи полном отсутствии разложения воды в электролите у АГМ
5) “Об обслуживаемых и необслуживаемых АКБ” – все тоже самое что в пункте 4
+ вот это :”Для соединения кислорода и водорода в водичку нужен катализатор” – ну да, всюду заговор, разработчики двоечники, АГМ – развод покупателей
“Любую аккумуляторную кислотную батарею с жидким электролитом можно назвать как обслуживаемой, так и необслуживаемой! …и дальше по тексту” -необоснованные домыслы и поспешные выводы.
Вообще сама идея не очень – соединить параллельно AGM и наливной АКБ с не указанным Вами в статье типом, имею в виду содержание кальция, так как у них будет разный оптимальный ток и напряжение окончания заряда. Эта доработка ИБП скорее хобби, напоминает доработку дешёвых акустических колонок :) (я не исключение, как и многие начинающие любители, тоже игрался с доработкой колонок, где в конце всех улучшений остаётся только корпус от старых колонок и тот доработанный!)
Также возникает противоречите, когда Вы говорите о ИБП класса SOHO – производитель ИБП уложился в параметры и гарантию на изделие? Значит ни какого развода, а сбалансированное решение, а Вы сами выбрали этот товар, так как как Вас устроило соотношение выбранных характеристик. Если изменить конструкцию и повысить срок службы АГМ АКБ, или применить другой тип АКБ, то это же будет другое устройство, что скажется на стоимости в большую сторону
…1) “…можно было привести как пример…” – ПРИВОДИТЕ. Пишите Вашу статью и приводите. И “проблем с измерением напряжения на клемах” у меня не существует. У меня простая задача – МИНИМИЗИРОВАТЬ ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ НА ТОКАХ СВЫШЕ 70 АМПЕР. Я своего добился!!!
…2) …”малопонятная “каша малаша”,обрывки информации”…. Возможно это моя неспособность довести до Вас лично свою мысль. Поэтому объясню квинтэссенционально для Вас лично: При переходе на питание от АКБ несколько раз в сутки на время от 30 секунд до одной минуты на полную мощность ИБП альтернативы стартерной АКБ нету! Штатный AGM-аккумулятор при таких условиях эксплуатации умрёт через пол года. При желании использовать 25 % мощности ИБП долговременно от 1 часа до 4 часов в сутки возможно использовать внешнюю АКБ с внешней зарядкой. Об этом я планировал написать в продолжении статьи.
…3) Повысить КПД до максимума можно используя 20 аккумуляторов соединённых последовательно ( 12вХ20 =240в) и ПРЯМОЙ преобразователь из постоянного напряжения в переменное. Но моя статья не об этом! Моя статья о возможности использования ОДНОЙ АКБ! Также в статье описывается САМЫЙ ВАЖНЫЙ ПАРАМЕТР АКБ.И ЭТОТ ПАРАМЕТР НЕ ЕЁ ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ А ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК, КОТОРЫЙ ОНА МОЖЕТ ОТДАВАТЬ БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ СЕБЯ!!!
…4) …”большая часть это домыслы и лирика.”… Не буду что-то доказывать. Не любите “лирику” – проходите мимо ;)). …”Забыли указать о отсутствии стратификации электоролита”… Я даже не думал об этом указывать. …”потчи полном отсутствии разложения воды в электролите у АГМ”… “потчти” не считается. В AGM-аккумуляторах вода ТАКЖЕ разлагается на водород и кислород. И РАЗЛОЖЕНИЕ НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ НАПРЯЖЕНИЯ ЗАРЯДА. Чем выше напряжение заряда, тем интенсивнее выделяется водород из воды. Это ФУНДАМЕНТАЛЬНО!!!
…5) …”+ вот это :”Для соединения кислорода и водорода в водичку нужен катализатор” – ну да, всюду заговор, разработчики двоечники, АГМ – развод покупателей”… Расскажите мне пожалуйста, как по Вашему из кислорода и водорода можно получить воду!?.. ;))
Вам лично привожу пруфлинки: просто – otvet.mail.ru/question/62714106
и научно – chem21.info/page/038059179101166105169206189173154254089193126241/
…”-необоснованные домыслы и поспешные выводы.”… ЖДУ ВАШИХ НЕПОСПЕШНЫХ И ОБОСНОВАННЫХ !!!
…”Вообще сама идея не очень – соединить параллельно AGM и наливной АКБ с не указанным Вами в статье типом”… КАК РАЗ ОБ ЭТОМ Я И ГОВОРЮ В СТАТЬЕ!!! У меня ЖИРНЫМ КРАСНЫМ шрифтом выделено: ВНИМАНИЕ !!! НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ ВМЕСТЕ ВНУТРЕННИЙ И НАРУЖНЫЙ АККУМУЛЯТОРЫ !!! Если Вы “прочитали по диагонали” – это Ваши проблемы.
…”Эта доработка ИБП скорее хобби, напоминает доработку дешёвых акустических колонок”… – не надо сравнивать круглое и лохматое. Статья не о колонках а об… ЧИТАЙТЕ ЗАГЛАВИЕ!!!
…”Также возникает противоречите, когда Вы говорите о ИБП класса SOHO – производитель ИБП уложился в параметры и гарантию на изделие?”… – НЕ УЛОЖИЛСЯ! Об этом я как раз и написАл!!!
…”Значит ни какого развода, а сбалансированное решение”… – вот реально было смешно прочитать эту САКРАМЕНТАЛЬНУЮ фразу :)))))
…”Вы сами выбрали этот товар, так как как Вас устроило соотношение выбранных характеристик.”… – не соотношение “характеристик” а индикация, дизайн и внутреннее исполнение!
Открыл только вторую Вашу ссылку,первая у меня не открылась, по ссылке обычные химические процессы, без участия электричества.
В этой области я совсем мало разбираюсь, так что не буду с Вами спорить, но мне кажется, что упор в технологии АГМ именно на уменьшение электролиза и уменьшение потерь воды, а не на регенерацию газов обратно в воду, что звучит бредово без катализатора и выделения энергии в виде тепла или электричества.
Вашу красную надпись-“ВНИМАНИЕ !!! НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ ВМЕСТЕ ВНУТРЕННИЙ И НАРУЖНЫЙ АККУМУЛЯТОРЫ !!!”
я лично понял – что вместе нельзя, а надо по очереди. На фоне остальных домыслов, ещё удивился – что за правило такое, почему нужно по очереди их подключать?..
Можно было яснее выразится – Не подключайте оба АКБ, а только один из двух”
Алексей. Я уже понял, что моя статья это “домыслы”, “остальные домыслы” и целый “фон домыслов”. И мои ответы для Вас будут ДОМЫСЛАМИ :).
Ваше возмущение резким тоном, наездами и “громкими выпадами” в сторону производителей может быть вызвано тем, что Вы продвигаете в народ поделки производителей AGM-аккумуляторов и являетесь адептом “цивилизованной торговли” :). Словечки вроде “хайп”, фраза “сбалансированное решение” наводит на такую мысль. Ах, да! Это же “опять домыслы” ;)…
Кстати, фраза “сбалансированное решение” часто используется при продаже прокладок, собачьих консервов, зубных паст, шампуней и много чего ещё ;).
Алексей, почему вы так болезненно реагируете на наезд в сторону производителей аккумуляторов и источников бесперебойного питания?.. Пытаетесь просчитать невыгодность использования АКБ в ИБП?.. Просто не используйте и всё :))!
А по сим фактам не вижу смысла делиться с Вами своими домыслами.
Александр, я выступаю в защиту здравого смысла! Ничего не продаю, электроника моё хобби. Безусловно, Вы проделали юольшую работу по написанию статьи, что вызывает уважение! Надеюсь следующие Ваши статьи будут более подготовленными и без “хайпа”. Спасибо что читали мои замечания, надеюсь что они принесут пользу, а не гнев.
Александр, есть миф про лампочку накаливания, что производители сговорились и нарочно выпускают лампы с ограниченным сроков службы в 1000 часов, что бы продавать нам больше ламп. На самом деле так и было, действительно производители договорились о таком сроке, но не только что бы продавать, а это было попросту выгоднее покупателям, такой срок службы лампы, это пересечение линий на графике, где построен срок службы, количество света от лампы, количество и стоимость энергии потреблённой лампой за срок службы. То есть срок службы в 1000 часов выгоднее по потреблению электичества, чем использование менее эффективной по светоодаче лампочки.
Зато какой хайп вокруг этой легенды 😁
Уважаемый Алексей. Компания Женерал Электрик действительно была оштрафована за умышленное уменьшение срока службы лампы накаливания. Ссылки поищите сами :))
Олег, многим людям поверить в заговор проще и удобнее, чем логично рассуждать и вникать.
Допусти кого-то оштрафовали, но сравните их штраф и убытки от плохой репутации! Допустим было за что штрафовать, я не искал эту историю и не читал, не знаю, но какая выгода делать намеренно хуже чем у конкурентов?
Прежде всего производитель делает тот товар, который купят покупатели, значит это товар должн быть выгодным во всех отношения – стоимость приобретения, срок службы и стоимость эксплуатации
Точно! Людям проще поверить в заговор, или что кому-то платят за его мнение, чем в то, что человеческая природа такова, что производитель хочет продать подороже, а покупатель – купить подешевле и покачественней.
Тут график для ламп накаливания
Делать лампочки с оптимальными характеристиками – это здравый смысл.
До этого продавались лампочки разных производителей с разным сроком службы и разной светоотдачей от каждого потреблённого ватта эненергии, каково потребителю разобраться в этом разнообразии? Разумно договорится и делать по стандарту, что бы все лампочки были оптимальными и примерно одинаковыми по яркости на ватт, так проще и понятнее покупателю. Мы лампочку для света покупаем, то получается что платим за свет а не за лампочку, чем дешевле этот свет тем выгоднее.
(Учитывается стоимость лампы, срок службы и яркость света на ватт энергии)
У меня есть ещё вопросы, цит.:
“…К ИБП подключены: компьютер, два монитора, свитч, часы и бухтелки Sven SPS-699…” “…чистым синусом на выходе…” -зачем ТУТ синус, вообще перечислите где нужен синус? Выход “чистый синус ” для этой техники не нужен, и даже снижает КПД ИБП, и стоит дороже
У Вас был вариант добавить таких же АКБ АГМ, как штатные 3-4 шт в параллель ? Вроде как это логичнее и недорого, что бы не связываться с автомобильным АКБ? Если да, то почему отказались, по Вашему тексту они бы служили 10 лет, если их разряжать током в 4 раза меньше?
Не надо проецировать на свинцовые АКБ свойства литиевых источников тока. “Литий” допускает параллельное объединение, стартерные АКБ параллельно подключать можно КРАТКОВРЕМЕННО и только на нагрузку. На длительный срок – нельзя. А вот на заряд – категорически не рекомендую.
Назовите мне пожалуйста цену AGM аккумулятора ёмкостью 60 Ач. У нас в Риге он стоит больше 100 евро. Стартерный АКБ такойже ёмкости 37 евро. Почувствуйте разницу!
Цит:
“Смотреть в даташит для семиамперной AGM VRLA UPS 123607 без смеха не получается! Хитача, вы что, на полном серьёзе гоните эту пургу!?..“
И это:
“Почему в даташите нету тока, который может отдавать Юаса эти самые 20 часов до напряжения 10,5 вольт и 10 часов до напряжения 10,8 вольт!?.. А вот тут как раз и кроется эпическое «разводилово»!”
“Теперь посмотрим на самого производителя AGM аккумулятора. Уважаемая Юаса, скажите пожалуйста какова ТОЧНАЯ ёмкость вашей поделки ?! 8,5 или всётаки 7,42 АЧ…”
Зачем эти громкие выпады?
Можно ещё много скопировать Вашего текста! Я расцениваю либо как хайп, либо как неграмотность, так как Вы не разобрались в этом и еще много в чём, и считаете что Вас и других просто дурят! В любом случае Вам следовало ждать комментариев, о том, что Вы не правы
АГМ 7 ah, такой как ставят в ИБП стоит 13-15$! Умножим на 3, если надо три таких.
Что бы писать теоретическую часть – нужно её изучить самому.
У меня бы не возникло вопросов, если бы не было этого хайпа
Алексей, расценивайте и как “хайп” и как неграмотность.
ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ -это важный параметр, он определяет безопасный для АКБ ТОК, также объясняет термин “стартерный АКБ”! Я давал ссылку на урок физики, Вы сказали что смотрели это ещё год назад, то почему не применили эти знания? Там была тема “согласования источника тока и нагрузки” которая вытекала из объяснения значения внутреннего сопротивления, было показано вывод формул.
Про фактор мощности мне тоже разжевать? Где именно я нашел у Вас “кашу”?
Теоретическая часть испортила всё впечатление от статьи, практическая часть мне очень понравилась. Не нужно было браться уличать производителей, Вы не видите и не хотите видеть всю картину целиком, а берётесь осуждать.
Под фразой “сбалансированное решение” имеется в виду цена-срок службы- характеристики. Меняя один параметр меняется другой. Это касается любых товаров.
Срок гарантии производитель даёт такой, что бы не вылететь в трубу, это своего рода тоже баланс. Если у Вас что то вышло из строя до окончания гарантии, то меняйте на новое, где тут развод?
Ещё раз про внутреннее сопротивление, это то сопротивление, на котором возникают потери в виде тепла. На нём теряется энергия – ЁМКОСТЬ, с ростом тока потери возрастают в КВАДРАТЕ. Вы этого не увидели в даташите.
Стартерный АКБ имеет меньшее сопротивление, бОльше способен отдать в нагрузку и меньше нагреется сам, а значит будет работать в штатном режиме и дольше прослужит.
Ваша переделка не плохая, но она имеет кк достоиства (большее время автомной работы), так и новые недостатки, которых небыло изначано и такой вариант врядли бы мог существовать на рынке в таком виде. Соотношение цена и срок службы врядли у Вас получилась лучше.
Александр здравствуйте! В целом статья понравилась. Конечно Вы делали исходя из собственных соображений и это ваш выбор. Но цена за 540Вт что-то уж слишком. Понятно что для Ваших нужд достаточно, но не за такую же цену! Чуть дороже можно взять гибридный инвертор на 3кВт и запитать оборудование первой необходимости в доме, в том числе требующее чистого синуса. Что Вы им запитали, чистый синус не нужен, но как я понял не это было главным, а понравившийся дисплей и корпус. Опять же зачем дисплей, если поставили более информативный измерительный комплекс VAC8010F-80V!? Эвенты можно и на ПК посмотреть, внутренности можно переставить в любой подходящий корпус. Кстати, нет фото общего вида где стоит (на столе или под).
Еще такой вопрос, почему не делают балансиры для одной АКБ, по принципу БМС для лития? Ведь по сути это 6-ть аккумуляторов, а обычно выходит из строя одна ячейка и АКБ нужно менять.
BoB4uk, доброго дня. Мне этот ИБП достался за сумму чуть меньше 80 евро с “гарантийного участка”. Клиент вернул после незначительной поломки. Так что цена вполне адекватная. А вот цена у торгашей – да сильно завышена, абсолютно с Вами согласен, и за такие деньги, что хотят торгаши можно взять обычный инвертор с питанием от внешних аккумуляторов.
Очень приятно, что Вы всё правильно поняли :). Чистый синус был не главный критерий. А вот эвенты – пожалуй один из главных! Мне не надо включать комп, чтобы посмотреть что было с электричеством. К сожалению, такого информативного дисплея с очень точными показаниями нет ни в одном инверторе, продающемся у нас. Поэтому и пал выбор на этот ИБП. Кстати, у меня есть магнитофон Маяк 233 ;) в идеальном состоянии, которым я редко, но периодически пользуюсь. Там как раз асинхронник стоит. Так вот первой мыслью было, вот моему Маяку повезло ;)))… Но повторюсь, синус – это бонус! :)))
Ну за пол цены, тогда это нормально. Да и чистый синус лишним не будет, ведь мы не знаем какое оборудование возможно завтра потребуется подключить. По поводу дисплея Вы правы, сам любитель мониторинга, по всему дому стоят разнообразные показометры. И при покупке техники, хоть и дороже, но стараюсь брать с дисплеем.
Как ни странно, но китайцы продают балансиры для самих аккумуляторов. Т.е. если имеем ИБП с 2,3 и более аккумуляторами, соединёнными последовательно, можно использовать балансиры. Но там тоже не всё однозначно. А вот балансир для одного АКБ не встраивают только по причине дороговизны. Я видел давным-давно АКБ в эбонитовом корпусе (по крайней мере очень было похоже), в котором можно было менять пластины. Но тогда не было такой электроники. А сейчас литий наступает, поэтому встраивать в современные АКБ такие контролеры просто не выгодно. Да и срок службы сокращён искуственно у современных аккумуляторов. Причём не только самими производителями, но и по вине пользователей. Зачем давать гарантию на 10 лет, если криворукий пользователь из АКБ делает станцию по дОбыче водорода.
Да я уже понял, цена. 6S нет, есть 2S и 4S от 2 вольт, можно взять 6шт 2S, но что нашел на Али самое дешевое 20$ штука, проще купить новую АКБ!
…кстати, первой мыслью было переделать всё в свой корпус и поменять выходной транс на тороидальный подходящей мощности. Готовых таких нету ( повышает с 9 вольт на 220) подумывал сам намотать. Но пока нет на это времени. А стоИт вся система у меня на столе. Вернее над столом. Стол я себе тоже сам делал и он двухэтажный, без ножек. Вот на втором этаже и стоит. Если очень интересно, пишите на майл, вышлю фото :).
По поводу корпуса так подумал потому-что сам переделываю как мне будет полезнее (красота не главное). Например, путем апгрейдов, ПК стал довольно таки мощным, а корпус с верхним расположением БП (почти все тепло через себя сосет!). В место того чтобы купить с нижним расположением, отпилил верх от похожего корпуса и приклепал (перевернув) к низу корпуса. Получился изолированный отсек для БП и доп-место, даже возникает мысль, поставить туда тр-р и плату ИБП.
1drv.ms/u/s!AhvHsbo-BZ74nUZKP33C1ejXhk17?e=ycC6P2
Ваше фото хотел бы увидеть, как узнать Ваш емайл?
BoB4uk, поищите что то подобное, тут вход 12 В, как раз можно от АКБ питать комп, не нужно городить инвертор:
parallelminer.com/product/180watt-max-24pin-atx-power-module-included-sata-molex-cpu-power-connectors-ditch-your-atx-power-supply-entirely/
BoB4uk, Не то! Пардон! Вот это:
https://ru.aliexpress.com/i/32784174410.html
Спасибо Алексей, я такие штуки уже видел. Мощи маловато будет, да и как это переключается сеть/батарея? Или АКБ всегда должна быть подключена к ЗУ? Типа онлайн ИБП :)))
А городит ничего не нужно, просто чтобы ИБП не стоял рядом с ПК, можно его потроха засунуть внутрь корпуса ПК, в нижний отсек.
…а вообще целью статьи было показать, какие токи забираются с АКБ в ИБП с 12 вольтовым инвертором, на сколько насилуется штатный аккумулятор и как с этим бороться. А также показать, стоит ли переделывать ИБП на внешнюю АКБ исходя из своих собственных желаний и возможностей для каждого интересующегося этой темой. С Вами, BoB4uk, мы неоднократно общались в комментах, поэтому статья именно для таких как Вы :)).
Да Вы правы. Благодаря первой статьи, я и перевел свой ИБП на внешнюю АКБ, который стоял без дела. Кстати до сих пор так и работает на той дохлой АКБ :)))
BoB4uk, Вы здравомыслящий и не предвзятый, скажите- цена-срок службы-характиристики это сбалансированное и логичное понятие, я правильно написал?
Про балансир для кислотного АКБ я тоже думал, но видимо соотношение цены такого решения и увеличение срока службы АКБ в целом, не оправдано. Видимо, покупатель согласен раньше на 1/3 времени заменить батарею на новую (это пример, цифры из потолка). Допустим АКБ прослужит на 1/3 дольше, но стоить ИБП будет дороже, более ранняя замена выходит в сумме те же деньги, но цена на ИБП уже скажется при покупке и выборе модели в самом начале. Мне кажется, что многие понимают эту закономерность, но в странах где мы живем, всё же выбирают вариант подешевле или средний, гораздо реже дорогой.
BoB4uk, 1/3 к сроку службы АКБ при использовании балансира – это даже оптимистично. Допустим возник перекос по напряжению на одном АКБ относительно второго, это уже начало её конца 😁, балансируй или не балансируй.
Можно также следить за напряжением каждой отдельной батареи и вовремя отключать, вместо балансира, что бы не усугублять ситуацию, мне кажется эффект бует тот же что от балансира
BoB4uk, коректнее всего, следить за каждой банкой, тогда возможно есть смысл.
Перекос по на пряжению возникает вероятнее из за перекоса одной банки АКБ, потому отслеживать за батареей не особо эффективно, моё мнение
BoB4uk, это напоминает испытание прочности кованой цепи, только одно звено порвется, вряд ли порвуться 2 или больше 😁
Алексей, я уже понял, когда посмотрел на цены балансиров для АКБ :( Даже встречался вопрос, почему производители не ставят балансиры на АКБ, так им не выгодно и цена возрастет в 3 раза. Ладно, посмотрим какие балансиры делают самодельщики.
Александр, BoB4uk,
Есть очень простой метод измерить внутреннее сопротивление АКБ!!!
Нужно подключить нагрузку к АКБ, измерить ток и напряжение на батарее, отключить нагрузку и сразу посмотреть напряжение на батарее.
От большего числа отнимаем меньшее, получаем на сколько просело напряжение под нагрузкой, затем делим это число на ток, получаем внутреннее сопротивление АКБ. Прочитал здесь:
photo-ek.ru/workshop/internal-resistance.html
Хитача в статье по даташиту имеет ток КЗ 320 А, что соответствует 0.03692 Ом
по показанием приборов на фото в статье, напряжение под нагрузкой 65А просело на 1.88В, получаем сопротивление автомобильной АКБ с проводами и клеммами 0.02892 Ом, забавно правда?..
Это конечно не точные подсчеты, точнее будет сделать как я написал, то-есть на оборот чем в статье – в начале нагрузка и напряжение, а потом без нагрузки напряжение. Думаю метод интересный, проверить надо, сколько там на самом деле сопротивление
Алексей, сразу возникает вопрос – какой ток нагрузки должен быть при Вашем испытании?.. 1А, 10А, 100А ?.. При разных нагрузках АКБ будет “сопротивляться” по разному. Если Вы хотите узнать внутреннее сопротивление току КЗ – узнавайте. Но меня избавьте от таких экспериментов. А вот падение напряжения различному току нагрузки – вот это более важный вопрос!
Химия свинцово-кислотных аккумуляторов допускает падение напряжения на определённый уровень. Если падение будет ниже этого уровня, начнётся необратимая сульфатация. К примеру, если Вы нагрузите АКБ ёмкостью 60 АЧ током 60 ампер одну мтнуту ему будет пофигу. Напряжение упадёт с 12,7 вольт до 11,9 вольт (около того). А если нагрузите АКБ ёмкостью 7 АЧ теми же 60-тью амперами одну минуту, напряжение упадёт до 9 вальт. И вот тут как раз и начнётся самое печальное – работа АКБ в глубоком разряде! И чем дольше АКБ работает в глубоком разряде, тем сильнее необратимая сулафатация, вплоть до отслоения рабочей намазки от пластин и осыпание на дно АКБ. В AGM-аккумуляторах происходит то же самое. Только маты, в которые укутаны электроды не будут давать осыпаться намазке, но сульфатация никуда не денется.
И закономерно возникает вопрос: нам, как потребителям что нужно от АКБ?.. Знать её сопротивление, или знать ток, который эта АКБ может отдать и время, которое этот ток с АКБ можно получать без проблем для её “здоровья”?..
Алексей, разряжать свинцово-кислотные АКБ ниже 1,75 вольт на ячейку (это 10,5 вольт на весь АКБ) категорически нельзя. Поэтому меня и возмутил даташит от хитачистов. Кстати Юаса пошла более правильным и честным путём. Юаса в даташите дала ток КЗ и ток, которым можно разряжать их аккумулятор одну минуту. Более менее правдивые данные.
Александр, ток КЗ в даташите пишут расчетный, конечно никто не замыкает АКБ, что бы его узнать! 😁. Ток КЗ зависит от внутреннего сопротивления АКБ. Почитайте по ссылке про метод измерения внутреннего сопротивления АКБ, там в самом конце измеряют сопротивление автомобильного АКБ при помощи тестера и лампочки.
…при таком методе Вы, Алексей, узнаете не внутреннее сопротивление АКБ, а сопротивление АКБ току лампочки! Внутреннее сопротивление АКБ интересно с точки зрения саморазряда. И только!
Александр, ещё раз – ток который может безопасно для себя отдать АКБ зависит только от его внутреннего сопротивления, а не от ёмкости.
На внутреннем сопротивлении выделится какая то мощность (тепло) под действием этого тока, вот главный критерий для ограничения
Александр, безусловно, разряжать АКБ ниже плинтуса это вредно, но ИБП вроде как не разряжает, а отключается. Его задача позволить Вам выключит комп безопасно, он это делает. Этого времени может показаться мало, но всё вроде расчитано производителем и должно нормально работать в рамках обещанных характеристик
Я показал амперметром, как их “расчёты” насилуют штатный аккумулятор. Если Вы, Алексей, это не увидели – это точно не моя вина!
Александр, напряжение при разряде в даташите указано под НАГРУЗКОЙ, уберите нагрузку и оно вернётся в норму. Похоже именно эти цифры в даташите Вас смущают. Тут влияет всё тоже преславутое внутренне сопротивление. Когда Вы убираете нагрузку, то на этом ВНУТРЕННЕМ сопротивлении нет падения напряжения, значит показания без нагрузки будут без учёта падения напряжения на сопротивлении.
Попробуйте нарисовать схему, как я Вам говорил и даже давал ссылку на урок физики с точной минутой, где эта схема нарисована на доске.
Я правда ничего не продаю, от слова совсем, и мне всё равно что Вы делаете у себя дома, я пытаюсь докопаться до истины.
Приведу пример – шуруповёрт, ток под нагрузкой может достигать 20 А! Это для АКБ ёмкостью 1,5 АЧ! Как видите ёмкость и размеры АКБ ни при чём.
Алексей, не надо сравнивать NiMH и Li аккумуляторы со свинцовыми. Я не видел шуруповёртов со свинцовыми аккумуляторами.
Алексей, если Вы уберёте нагрузку с АКБ, останется ток саморазряда. В свинцовых АКБ он достаточно высок. Так что будет присутствовать внутренне сопротивление этому току. И внутреннее сопротивление АКБ должно нас волновать исключительно с точки зрения саморазряда! По внутреннем сопротивлению никак не определить ёмкость АКБ. НИКАК!!!
Ёмкость АКБ можно определить только по отдаваемому ею току! И вот тут самый главный момент. Сколько времени этот ток АКБ может отдавать!!!
Алексей, ещё раз – внутренне сопротивление АКБ зависит от тока, который с этой АКБ забирается в данный момент. И забирать этот ток можно только до тех пор, пока напряжение на этой АКБ упадёт до определённого критического уровня. В некальцированных АКБ это 1,75 вольт на ячейку (10,5 вольт на всю АКБ)! В КОНТЕКСТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АКБ НАС ИНТЕРЕСУЕТ ЕЁ РАБОТА Т.Е ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК, КОТОРЫЙ ОНА МОЖЕТ ОТДАВАТЬ. Но никак не сопротивление. Другими словами – МЫ ДОБЫВАЕМ ИЗ АКБ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК, А НЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОМУ ТОКУ!!!
Алексей, я предлагаю Вам свой метод определения ёмкости АКБ.
Но обращаю внимание только СТАРТЕРНУОЙ АКБ (не “тяговой”), с жидким электролитом. Берёте АКБ. Читаете на этикетке её ёмкость в ампер часах. Заряжаете её. Даёте ей отстояться после заряда до тех пор, пока напряжение на её клеммах не будет 12,75 вольт. Нагружаете её током равным её ёмкости на этикетке. Включаете таймер. Ждёте, пока напряжение упадёт под этой нагрузкой до 10,500 вольт. Снимаете показание таймера и отключаете нагрузеу. После напряжение скачком поднимется и потом будет плавно повышаться, пока не стабилизируется. Если напряжение не поднялось до 12,000 вольт, значит АКБ пошла в глубокий разряд и ток при испытании нужно уменьшать. Либо уменьшать время разрядки этим током. Так можно узнать РЕАЛЬНУЮ ёмкость АКБ!
…хотя не прав я. Время не причём!!! Уменьшая время не узнаешь точную ёмкость. Ориентируемся только на конечное напряжение!!!
У Вас появятся два важных показателя. Напояжение покоя разряженной АКБ и время, которое АКБ работала до критически-низкого напряжения. Вот на основе этих параметров можно вычислит РЕАЛЬНУЮёмкость АКБ. У кальцированных АКБ критически-низкое напряжение разряда выше.
Александр, наконец мы добрались до сути Ваших заблуждений – бинго!
Рисуем (мысленно) эквивалент АКБ, схема как на доске у учителя физики из видео: гальванический элемент (две палочки длинная и короткая) и последовательно сопротивление (прямоугольник). Это сопротивление и называют “ВНУТРЕННИМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ”! А Вы запутались в этих понятиях, у Вас под термином “внутреннее сопротивление”, совсем другое, то что параллельно гальваническому элементу ( его тоже нужно нарисовать в нашу схему), то-есть через него течёт ток саморазряда, это сейчас маловажно, ток саморазряда мизерный, по сравнению с током в цепи нагрузки!
Меня лично внутреннее сопротивление аккумулятора интересует только с точки зрения саморазряда. Чем выше внутреннее сопротивление аккумулятора, тем ниже его саморазряд.
Александр, вернёмся к подключению нагрузки к АКБ, сопротивление нагрузки будет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ВНУТРЕННЕМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ АКБ. Если ток в цепи будет достаточно большим, то на внутреннем сопротивлении упадёт напряжение, выделится мощность P=(R внутреннее +R нагрузки) ×I^2, вот о чём я Вам толкую, а вы то в толщину намазки, то ещё куда отклоняетесь, это тут не играет роли, мы разбираем элетрические законы физики, а именно: ток, сопротивление, мощность.
…”сопротивление нагрузки будет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ВНУТРЕННЕМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ АКБ то на внутреннем сопротивлении упадёт напряжение, выделится мощность P=(R внутреннее +R нагрузки) ×I^2, вот о чём я Вам толкую” – согласен с Вами. Я и не оспариваю это утверждение!
Аднксей, я понял, что мы говорим об однои и томже. Только с разных сторон. Меня интересует только падение напряжения до определённого уровня. И исходя из этого я могу вычмслить РЕАЛЬНУЮ ёмкость аккумулятора. А по величине внутреннего сопротивления ёмкость я вычислить не могу. Могу только допустимый ток и напряжение. Я Вас понял ! НО НАПРЯЖЕНИЕ я и так знаю. И исходя из него я могу вычислить РЕАЛЬНУЮ ЁМКОСТЬ В АМПЕРЧАСАХ! А не ватты за 10 часов и 20 часов!
Александр, Ура! Лёд тронулся! Просто праздник какой-то! :)
Конечно, ёмкость АКБ от внутреннего сопротивления не зависит, уж тем более, измерить одно и вычислить другое – не выйдет!
Но емкость АКБ – это ничто иное как запас энергии, а если умножить напряжение ЭДС АКБ на ёмкость получим ещё одну единицу измерения – Вт/ч, которая как раз и показывает запас энергии АКБ.
Теперь вернёмся к буквам из даташита, которые Вы не можете сложите в слова, зато начинаете ругаться :).
Одна цифра “7.42АЧ, показывает ёмкость для тока разряда 0.75 А (ток я вычислил разделив ёмкость 7,42 А/Ч на 10 ч), другая – “8,5АЧ”, для тока 0.425 А (делим 8.5 на 20)
Цифры ёмкости измерены производителем на НАГРУЗКЕ при разряде АКБ! Пока АКБ разряжалась присутствовали потери на ВНУТРЕННЕМ СОПРОТИВЛЕНИИ!!!
Стало понятнее?
К стати по этим цифрам можно высчитать и внутреннее сопротивление “Ясы”! (если надо)
В начале сказал нельзя вычислить внутренне сопротивление, а потом противоречу себе и говорю -можно! Загнался :)
По результату одного измерения и одной цифре ёмкости и одной цифре тока – не можем, а если есть данные 2-х измерений на разных токах, то можем, так будет правильнее! Извините если запутал вначале :)
Но проводить самому такие измерения не целесообразно, я просто оперирую цифрами из даташита в статье, гораздо проще имея АКБ просто замерить внутреннее сопротивление способом что я писал
…Алексей, а высчитайте пожалуйста по буквам из даташита ёмкость для тока в 70 ампер!!!…
Александр, ну Вы поняли теперь что в даташите написано? Почему указано 2 ёмкости АКБ, одна ёмкость при разряде меньшим током, а при разряде бо́льшим током, ёмкость меньше, так как часть энергии ушло на нагрев АКБ.
Ещё интересный пример:
Есть соревнования по автозвуку (SPL), для рекордов в систему ставят АГМ АКБ, токи в цепи гуляют до 1000 А! Сейчас конечно появились литий-титанат, он пожалуй самый мотёрый по токоодаче и преплюнул АГМ, но Вам чёто не нравится отклонение от темы свинцовых АКБ, хотя это тоже химические источники тока, Вам нужны примеры именно со свинцовыми АКБ, вот пожалуйста
Вообще-то там указана ёмкость при 20-ти часовом и 10-ти часовом разряде. Если бы была указана ёмкость при разряде ТОКОМ НАГРУЗКИ поменьше и ТОКОМ НАГРУЗКИ побольше – я бы так не возмущался !!!
Александр, ВОЗМУЩАЛСЯ?.. Это что, в даташите нужно написать все уроки математики и физики из школы? Конечно время это не ток! :) БОльший ток нагрузки во время разряда – СЛЕДСТВИЕ это меНьшее время за которое израсходуется запас энергии (ЁМКОСТЬ) – ОЧЕВИДНО ЖЕ! Но зависимость эта нелинейная, вступают законы физики, а именно потери на внутреннем сопротивлении.
(ну да, проще обвинить производителя, чем разобратся в этих вещах и сложить наконец 2+2 :))
Хотел добавить, благодаря оптимизации технологии и снижению внутреннего сопротивления литиевых АКБ появились квадрокоптеры. Пускай время полёта всего 10-15 минут, но при других соотношениях квадрик не полетит! Надеюсь тут пример предельно понятный?Квадрик не взлетит с более тяжёлым АКБ с бОльшей ёмкостью и таким же внутренним сопротивлением, тут важнее меньшее внутренне сопротивление и компактные размеры. Существуют АКБ для квадриков 60С и даже 100С! Первый сядет за 10 мин при полной нагрузке (полная нагрузка значит максимальный возможный безопасный для этого АКБ ток- это ёмкость умноженное а 60!), второй еще быстрее
– за 6 мин. Ни кто не орёт что его намахали и понимает что это единственное решение что бы квадрик полетел.
Я Вам говорил про соотношение цены-характеристик ИБП, применение АГМ 7 АЧ укладывается в характеристики отдаваемой мощности и стоит дешевле, чем другой тип АКБ с таким же внутренним сопротивлением
Ещё одно дополнение к моему выражению “сбалансированное решение” – большой срок службы менее выгоден покупателю не только из-за более высокой стоимости более надёжного изделия, а из-за прогресса! Допустим Вы купили дорогой ИБП со сроком службы АКБ 10 лет, а через 5 лет появился новый тип АКБ с лучшим соотношением цена-характеристики-надёжность, или вообще отпала надобность в ИБП – ну не нужны они стали!.. Как CD проигрыватели и многое другое, что лежит сейчас исправное и невостребованное. Мало ли чего наизобретают!… Вот потому на рынке ИБП с говняным АГМ 7А/ч, но замечу – с гарантией от производителя, и обмана никакого нет, а сбалансированное решение, которое диктует потребитель, а не производитель, покупая именно такие ИБП – с таким временем автономной работы и таким сроком службы АКБ. Производителю плевать, он может поставить AGM, LiTo… сделать ИБП из чистого золота, главное чтобы покупали изделие
Интересные философские размышления…
Но меня это не устраивает, поэтому я переделал свои ИБП. А со своей философской точки зрения скажу одно: я против потреблядства и хочу чтобы то, что я купил, служило не гарантийный срок а в 10 раз дольше.
Чёт ошибся в 10 раз с подсчетами 60С и 100С АКБ для коптеров, даже страшные какие-то цифры выходят, в голове не укладываются! Могу предположить, но это не точно, что 60С и 100С это ток КЗ, этот параметр указывают сугубо для характеристики АКБ, а в остальном такие АКБ работают (разряжают) – около 10 мин и вполне себе нормально живут, на этот режим они и расчитаны
Литий имеет много достоинств. Очень много! Но всего лишь один недостаток пока перевешивает все эти достоинства. ;)) Цена. У меня скопилось много 18650-ых. Я переделал на них в доме много чего.
Мне нравится литий. Но не в теме о свинцовых АКБ.
А вот тема АГМ-говна, как разновидности “свинца” очень не нравится. Потому что цена на это говно неадекватна. И в принципе не плохой аккумулятор с достаточно хорошей идеей прятать электролит в маты вокруг электродов превращается в говно жадными торгашами и долбо… ми-производителями!
Александр, чуть позже доберёмся до этой темы, если хотите, пока не хочу отвлекать от главного
Александр, Почему применяют именно АГМ в подобных вашему ИБП, главная его фишка в НИЗКОМ внутреннем сопротивлении, а не только потому что он не обслуживаемый и из него ничего не вытечет если его перевернуть.
Это просто какой-то феерический песец! Нет слов !!! Т.е. если я использую АКБ С НИЗКИМ (ВЫСОКИМ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ, ПАРАЛЕЛЬНЫМ И ДО КУЧИ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫМ) ВНУТРЕННИМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ 7 ЛЕТ ОДНУ ШТУКУ ВМЕСТО ОДНОГО ГОДА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ШТАТНОГО АГМ-ГОВНА С ПРАВИЛЬНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ – Я НЕ ПРАВ !!!!???…
ПИЛЯ! ЭТО ПРОСТО НЕТУ СЛОВ, ОДНИ БУКВЫ И МЕЖДОМЕТИЯ!!!
АХ ВОН ОНО ОКАЗЫВАЕТСЯ В ЧЁМ ДЕЛО, МИХАЛЫЧ! ВО ВНУТРЕННЕМ СОПРОТИВЛЕНИИ!!!
Алексей, Вы уж простите, не удержался, вырвалось ;)).
Алексей, предложите мне АГМ-Говно ёмкостью 60 АЧ за ту же цену что стОит обычная ОБСЛУЖИВАЕМАЯ стартерная АКБ и Я ЗАТКНУСЬ. Я возлюблю ближнего своего и всех производителей аккумуляторов и ИБП вместе взятых ;)).
Александр, повеселили! Поднялось настроение, хожу и улыбаюсь :)
Чуток пожую, похоже нужно:
Я говорил о внутреннем сопротивлении в сравнении разных типов АКБ, а именно соотношении внутреннего сопротивления-размеров-ёмкости-массы АКБ. АГМ определённо имеет лучшее соотношение, чем наливной свинцово кислотный АКБ. Безусловно бОльший (55АЧ) наливной АКБ против маленького (7АЧ) АГМ выиграет и по сопротивлению и по ёмкости (по сопротивлению отрыв не большой, как оказалось из ваших фото в статье), но проиграет в остальном, но речь то не об этом, а о том, что производитель выбрал именно АГМ, не смотря на его более высокую цену, если сравнивать АКБ одинаковой ёмкости, так как наливной АКБ попросту в ИБП не годится, как не крути, слишком много факторов против наливных АКБ
допустим, Вы пришли в магазин, (наливной АКБ не рассматриваем, он опасный и потом исков от потребителей не оберёшся)
перед Вами выбор – 2 ИБП, один с АГМ АКБ, второй с литий-титанатом, стоимость ИБП вместе с АКБ различается в 5-10 раз, что Вы выберете? Вот и подходим к моему тезису цена-характеристики-срок службы! За ту разницу в цене, Вы попросту замените говно-АГМ N раз и всё равно сэкономите! Уххх люблю я спорить!.. :)
Давайте мы, Алексей, не будем философствовать и спорить на уровне теорий. Я не буду выбирать литий-титанат. Также я не буду выбирать АГМ-говно просто по двум причинам – она не обслуживаемая и стоит в ТРИ раза дороже при той же ёмкости! Когда цена будет одинаковая, возможно, подумаю об её использовании. Совсем АГМ-говно с псевдоёмкостью в 7 АЧ я даже рассматривать не буду (это те, которые по 15 баксов). Оригинальные CSB и Yuasa (стоят примерно одинаково, в пределах от 22 до 35 евро, в зависимости от жадности торгашей) лежат на полочке. Первая бесплатно досталась из какого-то говноупса от орвалдей, вторую вынул из девайса, рассматриваемого в статье.
А теперь практика! Если раньше штатные “батарейки” при НЕСКОЛЬКИХ ЗА СУТКИ переходах на питание от ИБП уходили в суточный нокаут, и их приходилось менять раз в год-полтора из-за нескольких суточных нокаутов каждый месяц, то сейчас, стартерная АКБ ценой в 37 еврорублей справляется на ура и даже не потеет (именно поэтому я взял ИБП с индикацией эвентов без включения ПК). Сказывается запас ёмкости. В моём случае это не просто, как оказалось, дешевле – это спасение. Вот такое у нас электричество в доме. Стартерная АКБ отслужила семь лет. Так что спорить с Вами, Алексей, по поводу финансовой целесообразности даже не буду.
Александр, по поводу практики я Вас поддержу. Когда энергетики не обслуживают ЛЭП, они приходят в упадок и в определенное время начинаются спонтанные отключения энергии (ветер, ремонты и т.д.). По закону подлости, этот период совпадает с кончиной встроенной АКБ. Так было и этой весной и я пережил этот период с внешней АКБ! И мне все равно, кокое у нее внутреннее сопротивление и что у нее одна банка дохлая, главное она помогла пережить 3-х месячный период спонтанных отключений. А их было много, даже по несколько в день. За это время ПК внештатно ни разу не отключился!
Почему мой ИБП валялся без дела до переделки на внешнюю АКБ!? Это было давно, когда я купил первый ИБП именно по причине внезапных отключений. Лет пять был спокойный период и когда “началось” он даже завершить работу ПК не смог. Купил новую АКБ, пока под шаманили сеть, помогала пару недель. Когда через 2 года опять “началось” пришлось опять покупать новую АКБ… и все повторилось! Эти три АКБ мне вообще никак не помогли, поэтому решил больше не покупать и ИБП пролежал несколько лет без дела. А сейчас трудится и помогает с внешней АКБ… приобретенной бесплатно!
з.ы.Сейчас ЛЭП под шаманили, но я тестирую УЗИс и почти каждый день отключения по несколько раз подряд, уже две недели! ПК ни разу не отключился (как было с теми тремя АКБ). Вот пока пишу, было отключение два раза подряд!
Вот нашел свой первый коммент по этому поводу https://samelectric.ru/powersupply/akkumulyatory-dlya-ibp-teoriya-i-praktika-zaryada.html#comment-26979
Тут уже в работе эта АКБ https://samelectric.ru/powersupply/akkumulyatory-dlya-ibp-teoriya-i-praktika-zaryada.html#comment-57731
получается отработала в экстремальных условиях 295 дней!!! Почти 10 месяцев, постоянной долбежкой 13.7 вольт и это с редкими отключениями, когда часов на 5-ть ухожу из дома. Как планировал раз в полгода делать разряд и заряд внешним ЗУ, так ни разу и не сделал! Надеюсь дотянет до покупки гибридного инвертора и новой АКБ.
Алексей, не это ли ответ на “цена-срок службы-характеристики”. Достался бесплатно, сколько еще проработает неизвестно… и вот скажите, зачем мне в данном случае заморачиваться с внутренним сопротивлением?
BoB4uk, ух-ты! У Вас получилось вставить 2 ссылки в коммент! КАК?
Разве плохо разбираться что же происходит с точки зрения физики? Что такое внутренне сопротивление источника тока и почему бывают АКБ с разным сопротивлением, куда их применяют в чём разница, зачем производят говно, когда есть лучше, почему не делают “по уму”?
Всё делают под определённые задачи. Просто нужно увидеть целесообразность каждого решения, взвесить всё, а не кидаться в крайности, тем более кого-то обвинять в Вашем неправильном выборе товара :), а вдруг Вы просто не видите всей картины и делаете поспешные выводы?..
По поводу переделки ИБП у меня вопросов нет, сам переделываю что можно, оптимизируя под свои цели и исходя из доступности комплектующих. Зачем тогда мне эти знания и умения, если я этого не буду применять в жизни?.. :)
Иногда убеждаюсь в том что зря повёлся на цену и дешевле не вышло после переделки, зато это опыт. Последнее что я переделывал – это дешёвые беспроводные наушники, которые мне были нужны для телевизора, провозился с ними, сделал вывод, что они того не стоят, надо было брать подороже готовое решение, вышло бы дешевле как ни странно это звучит
Алексей, я внимательно слежу за дискуссией, а такие комменты со ссылками пропускаю вручную)
Очень интересно, хотя и мнения разные!
Да Алексей, учится не когда не поздно, что я и делаю до сих пор. Но, наступает пора, когда все уже начинаешь забывать и путать от избытка информации (года свое берут). Вот по этому и учусь только тому, что в данный момент необходимо. И если прекрасно понимаю как работает на практике, то теорией стараюсь голову не забивать без надобности. Наверняка не для кого не секрет, то что работает на практике, может не работать теоретически и наоборот. Вот по этому и ваш спор.
Своим примером никого не обвиняю, а показал, что вместо купленных гелиевых, нужно было купить одну обычную на больший ток, даже если она для этого НЕ предназначена! И еще если заметили, родная отработала ~5 лет, а купленные ~ по 2 года, хотя покупал дорогие и использовал по назначению в том-же ИБП. О чем это говорит? Что для устройства акк делали под контролем, а для продажи без, но с такой-же этикеткой. Точно такой-же пример могу привести и с телефонными аккумуляторами. Мой первый телефон (Моторола С380) отработал 5 лет, акк держал 9 суток, к концу этого срока съехал до суток. По очереди покупал три акка, в то время цена 100р аналог, 200р копия, 400р оригинал. Все прожили примерно по 3-4 месяца и уже не держали даже дня. В общем сдохли, пришлось поставить “отдохнувший” родной, проходил с ним еще два года, заряда хватало на день.
з.ы.Вообще АКБ внутри ИБП дохнет от перегрева, если сейчас внешний поместить в такие-же условия, он наверное так-же загнется. Хотя кто его знает, авто АКБ предназначен для работы в экстремальных условиях.
Извиняюсь за ошибку, АКБ гелевый (гель), гелиевый (газ гелий).
…моя первая Нокиа 3110 проработада от родного аккума более десяти лет. У меня 4 года, у папы шесть (ему её отдал), а потом у тёти х.з. сколько, когда папа ей отдал. Но мы с папой строго следовали правилу: никогда не дозаряжать. Цикл разряд-заряд ПОЛНЫЙ! В Sony k750 родной аккумулятор работает до сих пор и ёмкость потерял навскидку процентов 20, не больше. С разрядами-зарядами не заморачивался. У коллеги огрызок проработал всего полтора года. При 30% заряда на экране обрубается в течении 3-5 минут.
Соглашусь с BoB4uk-ом. На аккумы в смартфонах влияет тепловой режим. Это бич любого аккумулятора.
Александр, я сказал что Ваша переделка плохая? Я начал весь этот спор из-за теоретической части, сказал что весь текст этого раздела это домыслы и лирика, а не научно обоснованная теория! Меня возмутили обвинения в мошенничестве со стороны производителей АКБ и ИБП.
Еще раз повторюсь, что Ваша работа руками просто отличная, теория на помойку!
…А меня возмутило мошенничество со стороны производителей АКБ и ИБП !
Я сейчас у компа (не на смартфоне), поэтому мне легче отвечать.
Во-первых! Возмутило в даташите то, что ёмкость была указана (рассчитана производителем) без указания критически низкого напряжения, до которого разряжали аккумулятор. Т.е. если аккумулятор разряжать до 6 вольт, ёмкость соответственно получится выше. У Хитачистов эти параметры указаны. Причём очень подробно.
Во-вторых! Меня внутреннее сопротивление аккумулятора интересует только с точки зрения его саморазряда! Прежде всего меня интересует его электрическая ёмкость! Ёмкость можно вычислить ОЧЕНЬ точно только МЕТОДОМ РАЗРЯДА и “внутреннее сопротивление” тут никаким боком не привязано.
В-третьих! Я показал ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ КОМПЛЕКСОМ как производители дурят покупателей. При максимальном токе разряда 42 ампера одну минуту по даташиту, с него забирается 70 ампер эту самую минуту! Алексей, как Вы думаете штатный аккумулятор проживёт долго, если его разряжать таким током “вноль” хотя бы раз в неделю?.. И та ёмкость, что указана в даташите рассчитывалась на токи ниже ОДНОГО ампера, тут даже высчитывать ничего не надо. И на токе разряда в 70 ампер ёмкость будет просто мизерная! И я об этом сказал в статье! Хотя эту свою поделку Юаса позиционирует как аккумулятор для ИБП с 12-ти вольтовым инвертором. А таких токов, для которых Юасовцы высчитывали ёмкость в ИБП с 12-ти вольтным инвертором даже для самопитания не хватит. Какие доказательства Вам ещё нужны в том, что нас на “Я” бывают и на “Ё” бывают!?!?..
Теперь, выражаясь Вашими словами, Алексей: “БИНГО! ЛЁД ТРОНУЛСЯ!” – Вы сначала говорили, что производители “ориентируются на внутреннее сопротивление”, потом Вы начали рассказывать про опасность наливного АКБ, про иски от пользователей. ИМЕННО ЭТО Я В СТАТЬЕ И ОПИСАЛ. AGM-технология очень хорошо прикрывает жопу производителей от пользователей, которые ничего не хотят знать про вольты с амперами и тем более про “внутреннее сопротивление”!
Теперь коснёмся даташита от Хитачистов. Те откровенно призывают в своём даташите разряжать их поделки до напряжения 9,6 вольт (1,6 вольт на ячейку). Это глубокий разряд для любого свинцово-кислотного аккумулятора! 1,75 вольт на ячейку – вот предел разряда. На него и надо ориентироваться. Да, стартерные АКБ (те, которые с “тонкими пластинами”) можно кратковременно разряжать до более низких пределов, но только КРАТКОВРЕМЕННО (и это кратковременно исчисляется СЕКУНДАМИ!). Потому что химическая инерция у них МЕНЬШЕ и процессы диффузии как при разряде, так и при заряде протекают быстрее. Но это уже такие дебри, что можно “спорить” , “выяснять” и “доказывать” месяцами… Это всё описано в книге по ссылке к статье. И заниматься этим здесь – пустая трата времени.
Так что мошенничество, к сожалению, присутствует.
И не надо пытаться доказывать мне, с 10-ти летним ПРАКТИЧЕСКИМ опытом использования стартерных АКБ в ИБП с 12-ти вольтовым инвертором, что это не выгодно, не целесообразно и самое главное – что использовать стартерные АКБ в ИБП нельзя только по причине “не того внутреннего сопротивления”! Да, есть нюансы, но они преодолимы и решаемы.
Александр, философствовать? – я просто критически мыслю :)
Я так же как и Вы не могу купить ту комплектацию ИБП, которая по моему мнению более приемлемая по соотношению всех требований, я в случае необходимости выброшу АГМ и заменю на LiTo, если в этом будет необходимость сделать систему что не подведёт с самый нужный момент. Так как такой комплект не продаться, выходит что мне придётся переплатить за не нужный мне в данном случае АГМ :)
LiTo – кто не знает, пожалуй самый долго живущий АКБ на сегодня (50 лет), он имеет огромный ресурс более 1500 циклов, он нас переживёт!
А вообще у меня в доме куча фонарей доработанных халявными 18650 от ноутов, стационарного ПК нет, пользуюсь ноутбуком, мне как-бэ ИБП некуда применить…
…насчёт 18650 – аналогично! Бесплатно, экологично и дёшево (контроллеры заряда, “повышайки” и “понижайки” напряжения, балансиры и т.д.). Даже сейчас в ящике стола лежат две батареи от ноутов не распотрошённые, ждут своего часа.
На тему срока службы, философии и подобного:
Купил я года 3 назад SSD, для апгрейта ноута, очень доволен, ноутбук стал быстрее, покупал 120 Gb за 60$ известного бренда, а сейчас 240 Gb можно купить за 35$, возможно у новых ресурс поменьше, точно не скажу, аш что будет ещё через 3года, а через 7? Моя 120тка имеет ресурс около 10-15 лет. Когда я её покупал, мне такой ресурс показался очень привлекательным, но кто мог предположить, что цена на столько упадёт? Как то обидно платить за надёжность, а потом менять вполне рабочие девайсы на более совершенные (актуальные на своё время).
Разборный кислотный АКБ? да, помню такие, они сверху смолой были залиты, можно было отковырять, заменить банку, а потом залить смолой обратно, такое сегодня кто то купит? Толщина пластин должна быть приличная, больше свинца, что бы решётка была прочнее и не рассыпалась, цена наверняка выше таких пластин, учесть что все банки то должны быть одинаковыми по сопротивлению, оправдано ли замена одной банки? В общем слишком много нюансов у такого АКБ… Очень сомневаюсь что эта конструкция могла бы выиграть конкуренцию сейчас. Потому их и нет.
Куда проще сдать старый на лом за какие то деньги и купить новый на 2-5 лет, скорее всего это были бы те же деньги в сравнении – 2 новых не обслуживаемых или один разброрный, но это не точно 🤔, я предполагаю 😁
В моей машине, к примеру, не обслуживаемый АКБ, тот шчто с завода прослужил 7 лет, тот что сейчас, служит уже больше 3-х, посмотрим на сколько его хватит. Но на титанат я уже год посматриваю, уж больно он вкусный 😁, как думаете, подешевеет за пару лет? Что бы его следующим взять, хотя… надо ещё подумать стоит ли связываться, наверняка вылезут нюансы…
“Куда проще сдать старый на лом за какие то деньги и купить новый на 2-5 лет”
Вот эти Ваши слова, Алексей, характеризуют позицию всех производителей. Сделать “покупабельно”. Кто-то делает дешевле, кто-то рассказывает красивые сказки ( одна из таких сказок о “рекуперации” водорода с кислородом в AGM-аккумуляторах), кто-то новыми техническими решениями. И я тоже не стал заморачиваться правильной зарядкой, как в первой статье. Купил Са-Са АКБ за 37 еврорублей на 5 лет. Но я бы предпочёл разборный АКБ, если бы он стоил немного дороже. А хоть такие и есть, но стоят они баснословно дорого. Производители пошли другим путём они делают одну ячейку. И из таких ячеек можно собрать аккумулятор. Даже в видео на ролике по ссылке видна такая ячейка на пару десятков килоампер в час. ;). Так что тут Вы не правы. Есть такие, но они не для “простых смертных”. Просто на таких ёмкостях целесообразней менять ячейку. Используются такие решения в промышленности, на судах, в энергетике.
…производители не заинтересованы делать “на долго”! Хотя возможность есть. У меня принтер HP2200dn – вечный. Заправка картриджа 5 евро на 5 тыс. страниц. Ему уже 20 лет и он работает великолепно. Картридж не чипованый. Так вот к чему я это. Сейчас такие аппараты делать не выгодно!
У меня Canon LBP-6000 с 30.09.2011г, родная заправка 50% и ещё 1 раз заправил на 100% и до сих пор печатаю.
…У меня принтер HP2200dn – вечный…
Електромагниты залипают на поролоновые прокладки, JetDirect-ы передохли(иногда самовоскрешаються и потом опять дохнут), двигатели зеркал воют, бумагу не тянут. Но отработали ОЧЕНЬ МНОГО.
…по паспорту – 40 000 страниц в месяц режим печати. Если использовать в этом режиме, да – отработает долго! А если в моём режиме 500 – 700 в месяц – “вечный” ;).
Алексей, у меня есть девайс, который меряет внутреннее сопротивление. Высчитывать ни чего не надо. Но ПОКА эти данные мне не пригождались. Я как раз по падению напряжения могу видеть приблизительный ток, который может отдавать источник (аккумулятор, батарейка, блок питания и т.д.). Девайс такой:
https://ru.aliexpress.com/item/32821877897.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edLTiEhN
Вы уверенны что он меряет внутреннее сопротивление? Я хотел предложить подобное устройство (УСБ-тестер), но когда прочитал что он меряет сопротивление нагрузки, не стал.
По той ссылке, что дал Алексей, внутреннее сопротивление измеряется КОССВЕННО! Автор того поса об этом и сказал.
BoB4uk, не уверен. Я как раз и думаю, что прибор показывает сопротивление источника энергии току нагрузки. И пытался об этом сказать Алексею, что сопротивление меняется в зависимости от нагрузи и значит это сопротивление току нагрузки и высчитывается оно как раз по падению напряжения. Это если использовать его слова в посте о вычислении внутреннего сопротивления по падению напряжения.
Я вообще не знаю :). Пишут про импеданс (полное сопротивление), а чего сопротивление!? Вот в таких пишут сопротивление нагрузки или зарядки, а какое оно внутреннее аккумулятора или наружное всей цепи, тоже не понятно.
https://www.aliexpress.com/item/U96-13-in-1-USB-tester-DC-Digital-voltmeter-amperimetro-voltage-current-volt-meter-ammeter-detector/32995519722.html?spm=a2g0o.detail.1000013.5.3fef4ca54Kwuup&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=c6200beb-c8de-4959-97a3-6468409cb9b0
BoB4uk, я нашёл ответ насчёт внутреннего сопротивления. Её НИКАК не замеришь ТОЧНО потому что это УСЛОВНАЯ величина. А следовательно все остальные замеры сопротивления – это СОПРОТИВЛЕНИЕ НАГРУЗКЕ! Пруф:
at-systems.ru/quest/new-quest/battery-resistance-y.shtml
…современные тестеры аккумуляторов… быстро оценивают емкость аккумулятора, что позволяет следить за износом и старением свинцового аккумулятора…
Что еще нужно?
Александр, спасибо за ссылку, прочитал, скажу что теперь у нас взаимная польза от общения. Я узнал о нелинейности внутреннего сопротивления в зависимости от заряженности АКБ, а Вы наверно узнали, что оно вообще такое -“внутренне сопротивление” 😁
Вот далось оно вам, это внутреннее сопротивление, кто-то им пользуется при измерении емкости? Может где-то в лабораториях и применяют, а в быту зачем? Сейчас приборов полно, поставил и смотри, зачем по формулам высчитывать? Неужели зная это … сопротивление надеятесь продлить жизнь АКБ? И тут же сами пишете, проще купить через 2-5 лет! Странный спор :).
BoB4uk, внутреннее сопротивление АКБ – это основа, законы физики.
Понимание этих основ потребителю нафиг не нужно,потребителю нужно готовое решение – купил и забыл, сломалось, купил другое, но это должно быть сбалансировано и выгодно покупателю, то что не выгодно не будет продаватся. Будет выгодно покупать обслуживаемые АКБ, за пару лет исчезнут в продаже не обслуживаемые и наоборот – всё просто! Зладеев не существует – это выгодная позиция потребителя, что кто то виноват, но не его решение и выбор
В школе по физике были тройки (да и по другим тоже) и не знаю внутреннего сопротивления АКБ. Однако это не помешало мне заниматься электроникой 50 лет. Вы знаете все законы физики, применяете акки от старых телефонов в своих устройствах, я не очень подкован теоретически, но делаю те-же вещи что и Вы! Так-же применяю старые литиевые акки в место батареек во всех своих устройствах… и модернизирую все, что под руки попадет.
Это сейчас все доступно, учись не хочу. Когда я начинал, справочники были только из журнала “Радио”, учиться было не у кого. Всему самому приходилось учится на своих-же ошибках. И научился, телевизоры ремонтировать и другую аппаратуру, все ко мне шли (не нужно было везти в мастерскую), да и по домам ходил.
…да, у меня папа выписывал журнал аж с 58 года. У него подшивки за все года стояли на полочках. И он их в переплёты сам “заплетал”. А потом я ему подарил два диска с журналами аж с сороковых годов. Вот для него счастье было.
А сейчас можно найти много инфы в сети. Правда попадается и много откровенной лабуды. Но хорошо, что есть энтузиасты, оцифровывающие советские справочники и техническую литературу а не “выводы британских учёных”. Советские знания – это кладезь технической мудрости ;)). И по свинцово-кислотным аккумуляторам советские справочники одни из самых подробных и толковых.
Александр, у меня папа тоже выписывал “Радио” 😁!
По поводу лабуды в интернете – в точку! Напомните под чьей статьёй мы тут общаемся?.. 😂
Добавлю, что у меня ещё обострённое чувство справедливости, когда кто то не разобравшись до конца начинает говорить какието обвинения в чей-то адрес, меня начинает колбасить 😁.
А в Ютубе некоторые это делают специально, что бы вызвать эмоции и комментарии, это называется хайп, простите за прямоту, не люблю ходить вокруг, говорю прямо как думаю
Я за свои слова отвечу! Чем сейчас и занимаюсь. Также Вы последовали моему совету в “хайповой статье” – интересуетесь, проверяете, не верите и пытаетесь разобраться ;))!
Предлагаю Вам написать СВОЮ статью о преимуществах AGM-аккумуляторов над классическими наливными ;)
Я тоже делал годовые подшивки на Радио, МК и немного ЮТ. Теперь баню растапливаю, еще стопа подшивок Радио осталась :(
BoB4uk, я не только чинил телевизоры, но ещё ставил блок дистанционки в электроны, на 55 каналов вместо 8 кнопок, при подключении к кабельному это было востребовано. Один раз ставил в “Шилялис” 37 см, компановка плат в нём совсем другая, разобрался
Ремонт телевизоров это как пример чем занимался, кроме нехватки справочников, еще не было такого выбора приборов как сейчас, а “все в одном” и подавно, вот и приходилось самому делать всевозможные тестеры и пр. на все случаи.
BoB4uk, я тоже в школе был троечником, но не по физике и математике. Конечно многое забыл и с удовольствием смотрю уроки по физике того учителя из Одессы, многое просто заново для себя открываю! Формулы по прежнему запомнить не могу 😁, предпочитаю шпаргалки
Аналогично :)
BoB4uk, пример где с применением внутреннего сопротивления:
У меня есть шуруповёрт, в который я решил поставить халявные 18650 от ноутов. Знал что в ноутах эти АКБ отличаются от тех, что ставят в инструменты производители, но так как мои банки были халявные, то решил что стоит попробовать.
Поставил 6 банок что бы вышло 12 В, по 2 в параллель и 3 в послед, думал что соединение в параллель как раз впишется тот потребляемый шуриком ток – не угадал. Плата БМС отказывалась работать! Срабатывала защита, пришлось её выбросить, а что бы следить за зарядом, я поставил индикатор заряда, который активируется кнопкой. БМС не работала потому, что в момент старта, АКБ проседал ниже порога, вот Вам объсэяснение. Шурик с этими АКБ работает уже давно, пользуюсь не часто, меня устаивает такая говно-переделка из палок ииверёвок
…в данном примере не будет 12 вольт. Будут 11,1 вольт.
…в данном случае плата BMS ориентируется по просадке напряжения (вольтажу), а не по внутреннему сопротивлению.
Да, Ваша правда, просадка под нагрузкой во время работы дикая, ниже 8 в! Шурик конечно крутит не так бодро, но банки живы уже больше 2-х лет, слежу только что бы не посадить ниже 3 в на банке без нагрузки, а то это чревато выходом из строя, причем не постепенно, а моментально, так как сработает предохранительная мембрана-клапан и элемент просто уйдёт в обрыв.
Замечу, КПД отдачи от АКБ наверно процентов 60, так как очень большая просадка, 40% -просто греет АКБ. Я сознательно шёл на это и прекрасно понимаю что происходит с точки зрения физики. 40% емкости получается мне не доступно при такой нагрузке. Если бы я заморочился замерить ёмкость на таком токе и при этом АКБ бы не взорвался от перегрева, то получил бы такой заниженный результат.
Ваша переделка на автомобильный АКБ вполне рабочая, КПД хороший, но за счёт огромного размера АКБ, и сопротивление для такой нагрузки вполне приемлемое, КПД тоже. А вот родной АГМ расчитан на пределе своих возможностей, потому он и служит в ИЬП меньше – всё просто и объяснимо с точки зрения физики, я объяснил зачем так сделали, только в угоду покупателю, что бы Вы купили ИБП. Кто то это понимает сразу, кто то со временем, но такое решение выгодно – меняем АКБ и дальше пользуемся год или два, в сумме это тоже самое, если бы был АКБ который прослужил бы дольше изначально, но стоил дороже.
Александр, почему 11,1в? 3х4,2в=12,6в
…потому что 4,2 это напряжение полного заряда. Напряжение работы от 4,2 до 3,7. Напряжение полного разряда 3,7х3=11,2.
…извиняюсь, 11,1
По напряжениям я знаю. Я не понял почему в примере Алексея не будет 12 вольт. И как такую батарею называть 11 вольтовой? Как понимаю батареи принято называть по полному заряду без десятых, 12,6в – 12 вольтовая, 14,4в 14 вольтовая и т.д.
BoB4uk, считают по среднему напряжению между полным зарядом и разрядом, а не по ровной цифре
Если по среднему, тогда почему на аккумуляторе шуруповерта написали 14.4в (было 12 шт 1,2в NiCd), а не среднее? А в Вашем примере вообще 11.1в, как говорит Александр!?
Может так понятнее будет
https://1drv.ms/u/s!AhvHsbo-BZ74nVdQGmfyutP2poyW?e=UbYyv8
Наверно потому, что 1,2 в для NiCd – это среднее для банки. 😁
Замечали, что на батарках от телефонов раньше было 3,6В а сейчас чаще 3,7В, потому что сейчас ставят литий в котором полный заряд 4,25В, а раньше был 4,1В÷4,15В
BoB4uk, для свинцовых аккумуляторов почему-то принято считать 12 вольт и всё тут! Возможно чтобы упростить разницу между автомобильными и мотоциклетными. 12 против 6. Так проще их различать. И идёт это с “незапамятных” времён.
В NiCd и NiMH там уже бардак идёт. Вообще по науке у этих элементов напряжение полностью заряженного аккумулятора 1,200 вольта а напряжение полностью разряженного 1,000 вольт. Производители почему-то указывают напряжение полностью заряженной аккумуляторной сборки с 12-тью элементами (14,4 в). Хотя были шурики-Макиты (зелёные с красной батареей), на которых указывалось 12 вольт. И там стояло 10 аккумуляторных элементов в батарее.
Такие: udarnikshop.ru/catalog/420/6551/. И всё равно указывалось напряжение полностью заряженной батареи.
Вот теперь Вы правильно поняли о чем я говорил.
Я тоже в начале года перевел свой 14,4в шурик на 4 лития, стало 16,8в. Но я сперва почитал что по чем и про сработку защиты уже знал до переделки. На Али взял БМС и акки 30А. Все лето активно трудился! А индикатор сбоку корпуса батареи поставил такой
https://ru.aliexpress.com/item/32964387543.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edy5wMOP
…именно так! 4 лития нужно ставить!
Алексей, в БМС нужно заменить резистор, чтобы не уходила в защиту. На эту тему был обзор, можно найти, конечно если нужно.
BoB4uk, я заметил, что у меня оповещения в почту приходят позже, чем коммент на сайте, ещё мои комменты, наверно те что с телефона, часто оказываются не там, где я отвечал, выходит не по порядку, это не я так туплю 😁
Не знаю, возможно так. Я иду на сайт по ссылке из оповещения.
Про резистор в БМС, он влияет на задержку защиты. т.е. увеличивает время задержки и шурик успевает стартовать.
Эх, тяжело объяснять, всё время возвращаясь к основам.
Существует рынок и покупатели, производители подстраиваются под рынок, что покупают, то и предлагают производители. Сейчас тенденция, что покупатели предпочитают верить в сказку, что бывает сочетание дёшево и сердито, а на практике дёшево это говно, наступит со временем понимание, что дешево не стоит брать совсем, чуда не происходит, раз за разом, сам на своём опыте убеждаюсь, но продолжаю верить, авось мне повезло и я взял дёшево и вон какое оно хорошее.
С АКБ я наконец понял о чём Вы говорите, в ноутбучных АКБ та же история, банки расчитанны на один диапазон рабочего напряжения и отдают определённую ёмкость и служат определённое количество циклов, а их загоняют в запредельный режим, ёмкость снимают дольше, а срок службы сокращается. Покупая такие батареи, мы надеемся на чудо, что купили батарею для ноута на 5200, а родная была 4400, да ещё и дешевле, а она потом служит ровно срок гарантии – кто виноват?
Алексей, наконец-то достучался до Вас !
Да, ещё – я не защищаю производителей, я пытаюсь объяснить откуда в продаже говно, мы, потребители сами стимулируем такого товара на рынке
Ещё раз на примере с шуриком постараюсь объяснить что же я хотел сказать. Шурик в момент старта и под большой нагрузкой потребляет ток 10-20 А, банки что взял BoB4uk, способны отдавать 30А, именно потому что имеют НИЗКОЕ внутренне сопротивление, они подходят для этой цели, сопротивление этих банок гораздо меньше чем в тех банках что ставил я! Ёмкость банок примерно одинаковая, что у BoB4ukа, что взял я, а теперь смотрите фокус:
Берём 5 банок от ноута, соединяем параллельно, сопротивление, как мы знаем уменьшится в 5 раз, этого уже хватит для нормальной работы и такая сборка из 5-ти параллельно соединённых банок с высоким соротивлением вполне заменяет одну банку BoB4ukа, а что с ёмкостью станет? – правильно, в 5 раз БОЛЬШЕ, чем у BoB4ukа! Теперь стало понятно что я тут писал?
Для ясности, схема 5 банок в параллель и 3 в послед равно 3 высокотоковых банки Вов4ика в послед! По току отдачи и напряжению, а по ёмкости, моих гипотетических 15 банок в 5 раз больше, чем 3 банки Вов4ика!
…”Берём 5 банок от ноута, соединяем параллельно, сопротивление, как мы знаем уменьшится в 5 раз”…
Так Вы, Алексей, писали, что внутреннее сопротивление ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО нагрузке. Значит ли это, что соединяя параллельно 5 банок их внутреннее сопротивление суммируется последовательно, а не параллельно?..
—
…”и такая сборка из 5-ти параллельно соединённых банок с высоким соротивлением”…
Так всё-таки внутреннее сопротивление будет выше или ниже!?..
Александр, моя ошибка, признаю, плохо объясняю, плохой из меня объясняльщик, мне нужно было условно обозначить свои банки с высоким сопротивлением “зелёные”, а ВОВ4ИКа, с низким сопротивлением – “синие”, тогда картина в тексте выглядела бы понятнее. Такое конечно легче объяснить на рисунке.
-5 зелёных в параллель имеют такое сопротивление как 1 синяя. Суммарная ёмкость 5 зелёных в 5 раз выше чем у одной синей, работать без просадки напряжения с шуруповёртом будут и те и другие, только зелёные в 5 раз дольше продержуться на одном заряде.
Это только пример что бы было понятно, что ёмкость и внутреннее сопротивление это разные вещи. Синяя банка имеет меньшую ёмкость, но способна отдать такой же максимальный ток в нагрузку, как и 5 включенных в параллель зелёных банок.
У меня коричневые, вот эти https://www.aliexpress.com/snapshot/0.html?spm=a2g0s.9042647.6.2.6da233edQHkBPB&orderId=704356965357872&productId=32890345351
…”Это только пример что бы было понятно, что ёмкость и внутреннее сопротивление это разные вещи. Синяя банка имеет меньшую ёмкость, но способна отдать такой же максимальный ток в нагрузку, как и 5 включенных в параллель зелёных банок”…
– ВОТ ОНО! Опять получается, что внутреннее сопротивление АКБ в контексте использования в ИБП вторично! Первична ЁМКОСТЬ АКБ, которая, как мы выяснили от внутреннего сопротивления напрямую не зависит. Внутреннее сопротивление зависит только от заряженности и разряженности АКБ. А вот электропроводимость внутри АКБ от внутреннего сопротивления зависит! Я это никогда не отрицал и дал Вам ссылку на это.
В ИБП интересна в первую очередь ЁМКОСТЬ А НЕ ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ АКБ! Пускай штатный AGM-аккумулятор может отдать 100500 ампер одну секунду благодаря своему высокому внутреннему сопротивлению, но вот вопрос ДЛИТЕЛЬНОСТИ работы это не решит. Вопрос длительности работы решит ЁМКОСТЬ АКБ. Также количество срабатываний. Высоко ёмкостная АКБ здесь тоже предпочтительней. Потому что низко ёмкостная выдержит одно срабатывание, отдав ВСЮ свою ёмкость за один раз, а высоко ёмкостная выдержит 100500 срабатываний.
Вот обзор на прибор и прочее… Наверное будет интересен, кого интересует внутреннее сопротивление. Я даже читать не стал (пробежался мельком), так и не понял зачем все это надо простому пользователю АКБ!? Если только делать больше нечего! ИМХО.
mysku.ru/blog/aliexpress/62843.html
BoB4uk, простому пользователю прибор для измерения внутреннего сопротивления не нужен однозначно! А вот понимание этого термина нужно. Вы же сами этим знанием уже воспользовались, когда покупали “правильные” 18650 для переделки шуруповерта! Вам ведь могли, теоретически, где нибуть на рынке, втюхать другие элементы, мол берите вон эти, у них ёмкость больше и стоят по божески, а Вы – нет!, мне нужны с маленьким внутренним сопротивлением, так как другие работать не будут. А продавец, не то что бы Вас хотел обмануть, он просто сам не понимает разницы и предлагает лучшее по его мнению – ёмкость больше, значит лучше.
Согласен. Вот для измерения ESR конденсаторов у меня есть. Но то что по ссылке, сотни измерений, графики, таблицы, формулы, это на любителя.
BoB4uk, спасибо за ссылку, девайс очень интересный.
Допустим, что BoB4uk в свой шуруповерт взял не 30А АКБ, а 20А, со временем, эти банки начнут стареть, внутреннее сопротивление увеличится, и это для них уже станет запредельной нагрузкой, старение ускорится, пока банки не накроются совсем. Это и происходит в ИБП с тем АГМ что там ставят производители. То есть режим для этого АГМ на пределе
…а вот здесь более-менее всё понятно! В описанной Вами ситуации не только возрастёт внутреннее сопротивление, но и уменьшится ёмкость из-за старения, износа и деградации. Здесь я с Вами согласен, Алексей.
Александр, Вы что ни буть поняли про внутреннее сопротивление АКБ или я зря старался?
Ещё из примера про шурик, в моём не правильном варианте переделки на 18650, есть ещё интересный момент – почему при большой НАГРУЗКЕ просадка напряжения ниже плинтуса, но банки до сих пор не дохнут? Уточню, просадка ниже 2,7В на банку, но только под нагркзкой, без нагрузки я не допускаю снижение ниже 3,1В на банку. Банки уже больше 2-х лет работают. Подумайте, мне интересно узнать ваш ответ.
… 18650 бывают тоже “стартерные” и “тяговые”. “Стартерные” 18650 очень любят “курители электронных сигарет”. И они, безусловно, могут отдавать большие токи, но малое время. И да, сопротивление у этих двух типов 18650 будет отличаться. Но не только Ваше “внутреннее сопротивление”, Алексей, но и сопротивление нагрузке! Просто сопротивление нагрузке я могу “пощупать и просчитать” а “внутренне сопротивление” величина УСЛОВНАЯ!
Александр, ваш термин – “сопротивление нагрузке” не поддаётся критике! Так ни кто не говорит кроме Вас. Внутренне сопротивление источника тока – это общепринятый термин и у него есть определение, его МОЖНО измерить. Мне надоело Вам объяснять значения слов, почитайте что нибудь что ли. На мой вопрос Вы не ответили, ну да ладно, значит ничего не поняли из того что я Вам тут рассказывал или троллите.
PS если соединять сопротивления (резисторы) параллельно, то общее сопротивление уменьшается (1 Ом и 1 Ом в параллель, общее будет 0,5 Ом), да зачем я опять рассказываю…
…блин, Алексей, да я прекрасно знаю, что такое “внутреннее сопротивление химического источника тока”! просто в примере, описанном в статье это не главный параметр. Поэтому я не хочу его касаться. В таком случае гораздо важнее сопротивление и длина проводов!
Ссылку я дал BoB4ukу. По ссылке про внутреннее сопротивление описано гораздо понятнее, чем объясняете Вы. Но да, внутреннее сопротивление химического источника тока один из важных параметров. И все производители его указывают. Но в описанном мною примере переделки ИБП это не самый важный параметр. Также обратите внимание, как в даташите указывается внутреннее сопротивление у Юасы 24 мОм а у Хитачистов 20,9 мОм. И теперь Юаса указала более точно, что измерялось внутреннее сопротивление ПЕРЕМЕННЫМ током частотой 1 килогерц. По ссылке, что я дал BoB4ukу описаны методы измерения внутреннего сопротивления. Вы думаете, что я не изучал этот вопрос раньше?.. Но повторюсь ещё раз – в контексте моей статьи внутреннее сопротивление не главный параметр!
Александр, 1) я читал статью по Вашей ссылке и даже оставлял коммент по этому поводу, что статья была полезной для меня и я нашёл в ней новое для себя, а именно что сопротивление имеет не линейную зависимость в зависимости от тока нагрузки. (не линейная это значит что график ёмкости будет не прямая линия!)
2) Вы потеряли нить спора! Я заговорил о внутреннем сопротивлении АКБ, только после того как Вы написали что производитель указывает заведомо не правильные данные в ДАТАШИТ, а на самом деле Вы не смогли понять что именно там написано, и не поняли почему указано 2 разные цифры ёмкости, к томуже выставили обвинение в мошенничестве.
..по второму кругу!
Я как раз всё понял СРАЗУ и выссказал “предъяву” производителю!
В даташите указана ёмкость для разряда токами ниже одного ампера в течении 10 и 20 часов. Таких мизерных токов разряда в ИБП нету.
А вот у Хитачистов все эти данные есть. Причём расписаны поминутно!
Нелинейность внтреннего сопротивления АКБ от тока, можно объяснить так: батарея нагреветься под действием прохождения тока, чем больше ток, тем больше нагев, с нагревом выростает скорость элетрохимической реакции, сопротивление АКБ снижается с ростом тока
…”сопротивление АКБ снижается с ростом тока”…
Так это и есть сопротивление НАГРУЗКЕ!!! И когда оно становится НОЛЬ, мы получаем КЗ.
BoB4uk, я обещал Вам показать, где стоит CyberPower с АКБ. Можно посмотреть здесь: alexdorf.net/ups/workspace/
Спасибо Александр! Все аккуратно, не то что у меня :). Посмотрев размер ИБП 100х230х275мм, я не понял на сколько он выступает, по этому решил еще и посмотреть как смотрится. У меня 325мм, выступает (из-за разъемов сзади) на 400мм. Я тоже экономлю место на столе, полках и по этому мониторы с ТВ подвешиваю.
Но у Вас это уголок для компьютера, а у меня комната 2.5х2.5 метра, типа кабинет для всего, и компьютер, и паяю, и отдыхаю… тут же инструмент и запчасти. Выглядит так (по кругу)
https://1drv.ms/u/s!AhvHsbo-BZ74nVgxX_FZL1XXGXhQ?e=Uf4Tta
Что-то просмотра нет, нужно скачивать. Может из-за того что с ПК ссылку дал!? Вот другая
https://1drv.ms/u/s!AhvHsbo-BZ74nVgxX_FZL1XXGXhQ?e=xOgMr9
На Яндекс-диск таких проблем не замечал, еще последнюю выкладываю, если еще проблемы будут, не буду пользоваться OneDrive
https://1drv.ms/u/s!AhvHsbo-BZ74nVgxX_FZL1XXGXhQ?e=ctiMAP
Ну вот вроде нормально, только нужно сортировать по имени, тогда по порядку можно смотреть. Может видели, но на всякий вот обзор и тест Вашего ИБП
http://www.thg.ru/consumer/cyberpower_cp900epfclcd_obzor/print.html
Еще вопрос. Все ИБП рассчитаны на непродолжительную работу от АКБ, на более мощных стоят вентиляторы. Как Ваш перенесёт длительную работу при нагрузке близкой к максимальной, без дополнительного охлаждения? Я себе поставил вентилятор (грелся транс без нагрузки), подключил на 5 вольт и для экстремальных условий переключатель на 12 вольт, теперь чуть теплый.
BoB4uk, как же мне не хватает своего закрытого пространства. Все свои девайсы мне приходится хранить в гараже (инструменты, паяльную станцию, провода, сверлильный станок и т.д.). Дома только всякую мелюзгу, что влазит в шкаф под жалюзи. Приходится считаться с мнением Жены. А у вас есть своё пространство. Очень понравился Ваш :))) “кабинет” !!!
Насчёт нагрева трансформатора. Штатный трансформатор охладить практически не возможно. Ни какой обдув не поможет. Его нужно только менять. Я серьёзно тестил этот ИБП на предельных нагрузках. Всё остальное решаемо по охлаждению, а вот трансформатор – просто никак. Это самое слабое место. Поэтому это один из немногих ИБП способный держать такую нагрузку от 12 вольт. И я вообще удивлён, как CyberPower решилась на выпуск такого ИБП. Но четверть нагрузки держит на ура. Можно сутками использовать. Я его готовлю на замену старичку, который описывал в первой статье. Поэтому пару лет тестирования он у меня пройдёт. Год уже прошёл – полёт нормальный. Мне нужно узнать, на сколько он с АКБ бережно обращается в плане заряда. А так – мне в целом этот ИБП понравился. Конечно, я согласен с Алексеем – чистый синус это “баловство”. Но вот Ваши слова, BoB4uk, прямо золото: не знаешь никогда, что в будущем потребует стабильного и ЧИСТОГО питания.
Да можно охладить. Вот у меня корпус всегда был сильно “теплый”. Тр-р грелся и на не включенном ИБП, только включен в розетку (работает зарядка). Вот тут и засада для внутреннего АКБ, стоял вплотную к тр-ру (через прокладку). Сейчас АКБ нет, плата под верхней крышкой и тр-р хорошо обдуваются, вентилятор от 5в еле слышно.
Про чистый синус сказал т.к. уже столкнулся с этим. Валяется без дела ИБП на 250вт, хотел поставить его на насос отопления (на случай отключения ЭЭ), не подходит, насос начинает гудеть и греться, а он и так горячую воду гоняет!
BoB4uk, в точку! Насосу нужен синус, а котлу нужно резервное питание, что бы не мерзнуть если выключат свет 👍
Алексей, я все это знаю. Лучше подскажите, как модифицированную синусоиду сделать почище, ну чтобы можно было использовать с насосом (в моем случае). Может какие конденсаторы, дросселя на выходе помогут?
BoB4uk, я как то интересовался по просьбе знакомого, но до дела не дошло. Находил решения а именно резонансный контур сделанный из дросселя от светильника с люминисцентной лампой и конденсатора. В интернете есть калькулятор для расчета резонансного контура, нам нужно попасть в настройку на 50 Гц подбором ёмкости конденсаторов, попробую поискать где я это видел
Почитайте про гиратор.
Сейчас поищу с применением ИБП к насосу отопления
Не могу найти, зато ещё одна схема
expertsvarki.ru/wp-content/uploads/2015/12/chema2.gif
Нужно пробовать. По идее хорошо должен справится пассивный PFC, который ставили раньше в комеюьютерные блоки питания, может у Вас есть где то в закромах, что бы попробовать. Проверить можно даже без осцила, китайский ваттметр подойдёт, я у Вс видел такой. Смотрим на параметр PF, при подключенном насосе, если фильтр подходит, то показатель PF будет стремится к “1”
Спасибо Алексей, вот это я и имел в виду. БП с пассивным есть, но кажется это обычный дроссель. Ваттметр есть, еще монитор на входе тоже показывает PF. Попробую, даже по звуку будут понятны изменения. Насос такой, стоит на втором положении (45вт)
https://1drv.ms/u/s!AhvHsbo-BZ74nWLSOkjxi_PrldqS?e=L5GuWW
BoB4uk, включать так:
Выход ИБП, фильтр PFC, потом ваттметр и к нему насос, только потом включать питание ИБП. Иначе может гавкнуть ваттметр!
Спасибо Алексей за предупреждение, а то я хотел просто переключать ваттметр, рядом с выходной есть розетка прямого включения.
Выпаял вот такой дроссель и конденсатор 1.5мФ, стояли параллельно, а не как на Вашей схеме. Поставлю последовательно с выходной розеткой ИБП.
BoB4uk, напряжение на которое рассчитан ваш конденсатор слишком маленькое. А во вторых я бы предпочёл в начале посчитать, для этого нужно замерить индуктивность дросселя – транзистор тестер подойдёт, у Вас должен быть такой! Можно конечно методом тыка попробовать, если не попасть в резонанс, то напряжение которое пойдёт на нагрузку (насос) будет ниже чем 220
Транзистор тестер показал 50mH 5ом. Чет этот калькулятор не хочет считать с таким конденсатором, а по формуле не моя стихия :)
Конденсатора на большее напряжение под рукой нет, этот для теста думаю пойдет.
BoB4uk, для индуктивности 50 mH, у меня получилось ёмкость 202,6 мкф.
Я видел что использовали дроссель от люминисцентной лампы именно для использования совместно с насосом отопления. Индуктивность у него поболе будет. Завтра померяю на работе индуктивность такого дросселя
Да, не малая емкость. У меня есть два дросселя для ДРЛ, 1кВт и 250вт. У 1кВт 4-ре вывода (похоже 2-е обмотки). Завтра промеряю индуктивность, может к ним нужно меньше емкость конденсатора.
Я вот такой имею в виду, для ламп Т8
Алексей я понял про какой Вы говорите, просто написал что точно у меня есть. Сейчас пороюсь, где-то должны быть, когда пошли электронные мог и выкинуть!
Вот нашёл, возможно тут и читал, давно, точно не помню:
diagram.com.ua/list/constructor/constructor59.shtml
Для дросселя от ламп 80 Вт, нужен кондер 14 мкф.
Значит мы близко, мне кажется у дросселя для 40 вт будет ёмкость примерно 6,8 мкф, нужно измерить индуктивность точно и подкинуть в расчёт
В конце статьи описан метод настройки резонансного контура при помощи лампы накаливания, подбором ёмкости конденсатора, схема дана, всё очень просто. Настройку производят от розетки сетевого напряжения 220 В! ИБП подключаем уже настроенный фильтр
Нашел пару сороковок, 30 ом – 935 мГ и 875 мГ, без погрешностей наверное оба по 900 мГ. Какой нужен конденсатор для начала?
BoB4uk, для 900mH, нужно ёмкость 11,258мкф.
В статье ещё предлагают скомпенсировать индуктивность обмоток двигателя насоса, на работу нашего фильтра это не влияет, синусоида для питания мотора уже будет, а влияет только на общее КПД, так что можно ещё к мотору подобрать нужную ёмкость в параллель, для этого тоже нужно знать индуктивность мотора, заменяйте, посчитаем 😁
Спасибо Алексей, начну с 10мкФ. А насос замерить прямо на вилке? Там же еще конденсатор стоит
Мерил через вилку
I-600om 636mH
II-455om 513mH
III-320om 310mH
Постоянно включен на II
BoB4uk,думаю что мотор мы трогать не будем, там по схеме уже установлен конденсатор, его вероятно както расщитывали производители
BoB4uk,Вы поняли как работает такой резонансный фильтр?
Сопротивление схемы в таком включении конденсатора и дросселя, зависит от частоты, для частоты 50 Гц это сопротивление минимально при правильной настройке, для всех остальных частот сопротивление максимально. Вот и получаем на выходе такого фильтра чистый синус 50Гц, гармоники других частот не проходят.
Если проводить настройку фильтра как в сказано в статье – используя синусоиду 50гц из розетки, тогда если частота настройки фильтра будет немного оличаться, то напряжение на выходе упадёт и будет меньше входного 220В, а при правильной настройке напряжение максимально приблизится к входному 220В
Понятно. Только не понятно, почему сразу не делать инверторы чистым синусом? Может для что-бы потом за такие фильтры поиметь 2-3 раза больше!?
У меня ИБП за 2.5тр, может к нему прикупить такой фильтр за 20тр :)))
BoB4uk, в схеме ИБП с чистым синусом другой метод получения синусоиды, а цена за фильтр по ссылке возможно оправдана, Вы посмотрите какой вес указан в описании 😁.
12 Кг материала! Так что там львиная доля цены это материал!
Да, понятно. Там похоже еще электроникой регулируется, работает с нагрузкой от 0.
BoB4uk, как это ни странно, но у нас в Риге я видел польские инверторы с чистым синусом, рассчитанные на ВНЕШНИЙ аккумулятор. Достаточно демократичная цена для такого оборудования. Работают тупо “высасывая ёмкость” из аккумулятора. Без подключения к компу. Переключатель тока заряда под “маленький” и “большой” аккумулятор. 5 и 10 ампер соответственно. Зарядка по принципу заряда CC-CV. Конечное напряжение заряда 13,8 вольт.
Что такое ступенчатая аппроксимация синусоиды?
Когда электроны катаются по гладкой синусоиде, они веселятся как дети и смеются. Всем хорошо! А когда по ступенчатой, отбивают себе попки, набивают шишки и по этому начинают “грязно” материться (отсюда выражение грязная синусоида). Технике от этого становиться стыдно, она краснеет (греется) и может сгореть от стыда.
Как работает резонансный фильтр?
По принципу как “заПИКивают” мат в СМИ, то-есть на пропускает “грязный” мат (в электротехнике- гармоника), все остальное (первая гармоника) поступает в нагрузку и она нормально работает. :)))
… ШЕДЕВРАЛЬНО!!! Читал и лыбился ;))
BoB4uk, Вы намеряли сопротивление дросселя 30 Ом, при таком раскладе на выходе фильтра при мощности насоса 45Вт, в идеальном случае на выходе фильтра напряжение будет меньше чем на входе примерно 7-8 В, пусть это не смущает, так должно быть, это при правильной настройке контура, когда Вы будете измерять от розетки 220.
ИБП по идее даёт немного больше на выходе, так что после фильтра скорее всего будет нужные 220В
7-8 вольт, не смешите, у меня все питалось от 150-190в очень продолжительное время. Сейчас 220-240в. Не знаю с чем связано, но прикрылись все мастерские в частных домах, сбоку автомастерская, напротив шиномонтаж и прочие по поселку. Все-же в частном доме использовалось промышленное оборудование… ну не знаю кто разрешает!?
BoB4uk, расмешили! 😁
В ИБП с синусом на выходе – инвертор работает по другому, на силовые ключи подаётся ШИМ, скважность которого меняется как синусоида, а уже сам трансформатор на выходе совместно с сравнительно небольшой ёмкостью, сглаживает высокую частоту ШИМ до приемлемой формы синусоиды 50Гц.
То есть при желании и ваш ИБП можно так перелать, продаются платы с таким ШИМ генератором, для управления силовыми ключами.
Усилители класса “D” также работают.
;)) наконец споры утихли, можно спокойно и здраво порассуждать о “ВНУТРЕННЕМ СОПРОТИВЛЕНИИ”. Алексей, этот комментарий скорее для Вас лично. Моя позиция по отношению к внутреннему сопротивлению АКБ.
В своей первой статье, да и сейчас тоже я всегда делал упор на то, что предпочитаю использовать у себя только ИБП с 12-ти вольтовым инвертором. Причины две – ЦЕНА (самый дешёвый вариант переделки по всем параметрам: сама переделка плюс дальнейшее использование) и ПРОСТОТА В ОБСЛУЖИВАНИИ.
Ещё во времена переделки своего первого ИБП я изучал вопрос о внутреннем сопротивлении химического источника тока. И именно тогда я понял, почему производители ИБП впаривают так дорого “расходные материалы” для ИБП. Особенно это касалось сборок из AGM-аккумуляторов для ИБП с 48-ми вольтовым инвертором – четыре штуки последовательно! Как раз в этих сборках первый и НАИВАЖНЕЙШИЙ параметр – внутреннее сопротивление. По наиболее близкому внутреннему сопротивлению можно собрать сборку из аккумуляторов, в которой эти самые аккумуляторы будут стареть максимально одинаково!
Внутреннее сопротивление АКБ померить тем методом, что Вы предложили в ссылке можно УСЛОВНО. Производители меряют его специальными стендами. Дают переменный ток определённой частоты. Поэтому у них внутреннее сопротивление выражено в мегаомах, а по старому дедовскому методу, что предложили Вы тысячных Ома. Я часто видел в сети холливары на тему внутреннего сопротивления вплоть до бросания какашек на вентилятор в сторону оппонента по причине того, что одни уверяли, что внутреннее сопротивление аккумулятора измеряется в долях Ома, а другие тыкали носом в даташиты и говорили, что в мегаомах. А вся причина в методе измерения внутреннего сопротивления.
При использовании ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ АКБ вопрос внутреннего сопротивления пропадает сам собой. Потому что он вторичен и не имеет такого важного значения, как ЁМКОСТЬ АКБ. А вот при использовании нескольких АКБ, соединённых последовательно, и ОСОБЕННО ПАРАЛЛЕЛЬНО внутреннее сопротивление становится очень важным параметром. Существуют ИБП, в которых AGM-аккумуляторы соединяются последовательно параллельными группами. И возможно это только подбором АКБ с близким (в идеале одинаковым) внутренним сопротивлением. Поэтому я написал в статье, чтобы ни при каких обстоятельствах не подключали вместе (считай соединяли параллельно) AGM-аккумулятор и АКБ. Потому что из-за большой разницы по внутреннему сопротивлению один из аккумуляторов (с более высоким напряжением покоя) начнёт “заряжать” другой до уравнивания напряжения на обоих…
P.S. Мне есть ещё много чего сказать по этому вопросу, но к сожалению, пока не могу позволить себе на коммент времени больше 10-15 минут. И по этому вопросу я хотел написать отдельную статью, в которой коснуться более подробно особенностей использования и обслуживания стартерных АКБ в ИБП.
Александр, спасибо большое за столь почтительный тон ко мне :)
На самом деле в жизни я совсем не злой, просто у меня обострённое чувство справедливости и азарт в спорах.
Простите, но Вы от своих заблуждений не сильно ушли и их осталось ещё много, судя по последнему посту.
1) внутреннее сопротивление измеряется в миллиомах, это тысячная доля от Ома, это ВО ВСЕХ методах измерения! Разность методов только в точности измерения. Нас в рамках спора интересует только порядок цифр, а не точность до единиц процентов.
пример: 20 миллиомов то есть 0,02 Ома.
2) ЁМКОСТЬ АКБ от внутреннего сопротивления не зависит, а вот потери связанные с величиной сопротивления с ростом тока нагрузки – зависят! Они возрастают с ростом тока, и выходит так что мы получим разный результат на НАГРУЗКЕ, в зависимости от силы тока протекающей в цепи.
3) Параллельно соединять любые источники тока МОЖНО, руководствуясь только ОДНИМ условием – это одинаковая величина ЭДС, иначе произойдёт то о чём Вы написали – переливание заряда из одного источника в другой, без совершения полезной работы.
Повторю, что я Вас не троллю, а стараюсь объяснить в чём Ваше заблуждение, конкретно в данном вопросе.
Мне нравится Ваша работа руками, но теория у Вас хромает сильно
…тогда почему производители указывают в мегаомах?..
Получается, что написал постом выше, не просто хромает, а БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! Согласен. Был не прав! Песец, стыдно!
Нашёл у себя такой 18650, в даташите на него эта табличка, последняя сточка внутреннее сопротивление в Омах 0.09
lygte-info.dk/pic/Batteries2012/LG%2018650%20E1%203200mAh%20(Green)%204.35V/LG%2018650%20E1%203200mAh%20(Green)%204.35V-info.png
вот даташит
budgetlightforum.com/node/33762
Алексей, Вы на вопрос о замерах в мегаомах расскажите…
Дайте ссылку, где вы это прочитали.
Вам Вов4ик давал ссылку с очень подробным обзором на прибор, который меряет внутреннее сопротивление в миллиомах с высокой точностью (единицы измерения 0.001 Ом), мне интересно где Вы видели мегаомы (1000 000 Ом), в какой статье?
…как раз по ссылке BoB4uka рассмотрен доступный по цене прибор, который мерит внутреннее сопротивление АКБ ОБОИМИ методами: по старому дедовскому методу и по новому методу, на который ориентируются производители аккумуляторов.
Алексей, замерить тысячные доли ома задача нетривиальная.
Меня интересует Ваше мнение по поводу цифр внутреннего сопротивления в даташитах Юасы и ЦСБ от Хитачистов…
…у них в даташитах внутреннее сопротивление указано в мегаомах.
…вообще даташит очень заинтересовал. Разрядка током в полтора ёмкости, зарядное напряжение 4,35 вольт…
Честно говоря я в недоумении!
Вы пробовали заряжать этот аккумулятор напряжением 4,35 вольт?.. Не греется?..
Вам правда интересно? Или Вы просто поднимаете количество комментов? 😁
…количество комментов…. , …хайп…,
Вот оно, поколение “пепси” ;)).
Меня не интересует количество комментов, посещаемость ютюбканальчега, количество лайков и прочая паипень. Я хочу ПОНЯТЬ!!!
Почитал я даташит на Ясу
24 миллиом (0.024 Ом)
У Хитачи 20,9 миллиом (0,0209 Ом).
Я даже для уверености, самостоятельно скачал даташит, всё тоже самое, что у Вас в статье.
Для справки:
Дольные и кратные единицы Ома в системе Си:
10−³ Ом – миллиом – мОм – mΩ
(10 в минус третей степени)
Вы путаете с
10^6 Ом – мегаом – МОм – MΩ
(10 в шестой степени)
Вот что в Википедии о внутреннем сопротивлении источника тока
goo-gl.su/agIr
Это я попробовал сервис сокращения ссылок, вот ссылка без сокращения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Идеальный генератор мог бы отдать в нагрузку сколь угодно большие мощность и ток. Однако сопротивление, включённое последовательно с генератором, ограничивает мощность, которую данный двухполюсник может отдать в нагрузку. Это эквивалентное сопротивление и называется внутренним сопротивлением. Оно является лишь параметром абстрактной модели двухполюсника, то есть физического «резистора» как электронного компонента внутри двухполюсников обычно нет.
Aлексей, был не прав. Согласен. Спасибо. Там действительно миллиом. Маленькая м вместо большой. Век живи, век учись.
Но это ( то что я не прав) никак не влияет на то, что токи с поделок Юасы и ЦСБ ИБП-шками снимаются во-первых выходящие за рамки даташита по току, во-вторых по времени.
И ёмкость, заявленная производителем высчитывается без учёта максимально возможного напряжения разряда. ВОТ В ЧЁМ МОЯ ПРЕТЕНЗИЯ К ЮАСЕ. А к Хитачистам совсем другая претензия и я её тоже озвучивал.
Теперь вернусь к внутреннему сопротивлению. Когда я переделывал свой первый ИБП, у меня был самодельный нагрузочник на 20 ампер с плавным изменением тока нагрузки. Я тестил им. Показаний там не было, соответственно мог замерить ток и напряжение. Сейчас у меня есть замечательный китайский прибор (ссылку давал). Так вот там есть показания сопротивления. Когда я грузил КРАТКОВРЕМЕННО Юасу током в 18 ампер сопротивление стремилось к МИНИМУМУ. И вспоминая всю теорию, я сразу прикинул, что то сопротивление в ОМАХ, о котором читал в литературе и на форумах близко к нагрузке КЗ. Поэтому меня это сопротивление интересовало в последнюю очередь. И да, я его “осторожно” называю сопротивлением нагрузке, потому что оно меняется в зависимости от тока! Ибо грузить ЛЮБОЙ аккумулятор до такой степени, что его сопротивление падает до сотых долей Ома просто считаю ВАРВАРСКИМ отношением к нему.
А вообще, Алексей, за всё время эксплуатации обоих ИБП с внешними АКБ значение в цифрах внутреннего сопротивления НИКОГДА не пригождалось ;).
Алексей, а вообще – я пересмотрю свои взгляды на некоторые вещи. Спасибо Вам большое!
Я очень надеюсь на продолжение нашей дискуссии!!!
Александр,теперь ещё раз прочитайте эту цитату:
-“Среди людей, знающих об эффекте Даннинга — Крюгера, встречается непонимание сути этого психологического феномена. Первое заблуждение — о том, что эффект работает только на «некомпетентном» человеке. В действительности это когнитивное искажение присуще каждому человеку. Во-первых, специалист в одной области человеческих знаний является дилетантом в другой области и может не подозревать об этом. Во-вторых, даже в пределах одной конкретной области склонность к переоценке своего уровня свойственна большинству людей, включая людей со средним уровнем компетенции и выше, просто у более компетентных людей ошибка в оценке будет меньше. И лишь самое меньшинство, наиболее компетентные люди, могут недооценивать свой уровень”
…ровно. Абсолютно пох!
Александр, посмотрел прибор по Вашей ссылке, это электронная нагрузка, у меня на работе есть такой прибор. Он НЕ измеряет внутреннее сопротивление ИСТОЧНИКА ТОКА, он измеряет сопротивление НАГРУЗКИ, то-есть измеряет своё собственное сопротивление или какое сопротивление Вы накрутили на нём самом
…именно об этом я говорил BoB4ukу.
Но прибор реально зачётный. Я ориентируюсь по падению напряжения. Очень хорош для проверки блоков питания.
Открываем спецификацию на CP900EPFCLCD, достаём калькулятор начинаем считать.
В инструкции написано:
мощность ИБП 540Вт, делим 540 на 12=45А (это без учёта КПД ИБП)
(почему Вы нагрузили свой девайс больше положенного, это отдельный вопрос)
внутреннее сопротивление штатного АКБ 0.024Ом, считаем тепловую мощность потерь на батарее:
0.024 * 45^2=48,6 Вт – это та мощность, которая будет греть АКБ!
Если бы на пример, мы поставили еще один такой же АКБ АГМ в параллель, то внутреннее сопротивление 2-х АКБ в параллель будет 0.012 Ом
Мощность которая теряется в виде тепла на батарее в таком случае будет 24,3 Вт.
Вот в таком виде это обоснованная информация, а Ваше выражение “Варварское отношение к АКБ” это высокохудожественные домыслы :)
Еще, неплохо, чтобы Вы посчитали общий КПД.
Так же разобрались что означает в инструкции к Вашему ИБП
“Мощность (ВА) 900” и какой ток должен быть в цепи батареи
Алексей, я нагрузил ИБП МЕНЬШЕЙ нагрузкой! Т.е. не 540 Ватт, а 500 ватт. Высчитывать что-то даже не надо! Ток около 70 ампер с Юасы забирается. По даташиту 42 ампера.
Как раз высокохудожественные домыслы -, данные в даташите.
Ого! Значит это я не внимательно читал, решил что ламп было 500+75+75, а ниже у Вас написано, что 75 А это с одной лампой 500 вт
…да, именно так – одна лампа 500 ватт. Когда я догрузил при тестировании до 550 ватт, на дисплее ИБП загорелась пиктограмма оверлоад. С аккумулятора забиралось 82 ампера. При токе КЗ по даташиту чуть больше 100 ампер. Это именно ВАРВАРСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К аккумулятору. И вот здесь уже штатный аккумулятор действительно нагревался. А это ещё хуже для него. Стартерная АКБ даже не вспотела.
Считаем мощность тепла на АКБ, при токе 75А:
75²×0.024=135Вт
Не кисло вышло 🤔
Можно ещё посчитать на сколько нагреется батарея за одну минуту, весом 2,4 кг. Зная теплоёмкость свинца, можно приблизительно прикинуть, как нагреется АКБ
КПД этого ИБП совсем плох, от батареи потребление 900 вт из них 135 вт греет батарею, 265 Вт греет всю остальную схему, и того КПД 55,6% – остальное в тепло.
Про максимум нагрузки пишут в инструкции на ИБП – что время работы 1 мин, а на половине нагрузки- 7 мин,надо посчитать КПД для 0,5 нагрузки…
Вы пишите замер не на половине нагрузки, а при 150Вт, сойдёт для примерной оценки.
Потребление 188Вт, на нагрузке 150Вт – КПД 78%, при этом выделится 38Вт тепла. Опять же можно прикинуть примеро нагрев всего ИБП по теплоёмкости материалов, за время от 7÷10 мин, про которые написано в инструкции к ИБП.
Выходит, что при нагрузке в 500 Вт, при работе от большого наливного АКБ, КПД всего устройства тоже получится не айс, всё будет сильно греться, ИБП попросту расщитан на непродолжительную работу при таких нагрузках, о чём собственно и написано в инструкции. А при меньшей нагрузке и батарея АГМ должна послужить свой срок. Мощность ИБП сделана с запасом, для устойчивости к коротким перегрузкам до 500Вт и не дольше 1 мин.
К чему можно прийти при этих подсчётах, что цифры убедитеднее, чем куча ненужного текста
…”при работе от большого наливного АКБ, КПД всего устройства тоже получится не айс, всё будет сильно греться, ИБП попросту расщитан на непродолжительную работу при таких нагрузках”…
–
Алексей, именно про это я и писал
большими жирными буквами!!!
…”при меньшей нагрузке и батарея АГМ должна послужить свой срок”…
–
А вот этот Ваш вывод, Алексей, весьма поспешен. При ЧАСТЫХ переходах на питание от аккумулятора В ТЕЧЕНИИ ОДНИХ СУТОК даже на половинной нагрузке штатный аккумулятор не выдержит гарантийный срок, потому что будет работать в глубоком разряде. Но самое главное – в определённый момент он откажет с потерей данных! Это по поводу Ваших выводов.
Алексей, Вы опять уходите в сторону от темы ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ условий эксплуатации штатного аккумулятора, как и в случае с внутренним сопротивлением! Высчитываете КПД, не учитываете многократное срабатывание в сутки и т.д…
Я же Вам прямо аргументирую ФАКТАМИ!!! При токе 42 ампера в даташите 1 минуту со штатного AGM забирается эту же минуту 70 ампер!!! И это делается с молчаливого согласия производителя Юаса, потому что он позиционирует этот аккумулятор для ИБП.
Вот почему Вы не хотите вникнуть?
Ладно я пишу, мало ли, может бред, но в даташит почему не вникнуть, в инструкцию к ИБП?
В инструкции к ИБП написано, что работа на полной мощности 1 мин, опять нужен калькулятор…🤔
Вы слышали что энергию измеряют в джоулях, а так же можно перевести энергию в Вт*ч.
Считаем сколько затратиться энергии за одну минуту при работе ИБП на полную мощность (округлим до 500Вт):
От батареи потребляется мощность Р=75×12=900Вт. Можно прибавить потери в батарее, мы считали раньше, это 135Вт+900Вт=1035Вт. За одну израсходуется энергии 1035×1/60=17,25Вт*ч
Это затрачено энергии с учётом всех потерь!
Теперь нужно узнать сколько энергии запасено в батарее:
12 вольт×7Ач=84Вт*ч
О каком глубоком разряде Вы постоянно твердите?
Ещё одно, зачем нужно знать внутреннее сопротивление: это расчёт напряжения на АКБ при котором отключится нагрузка АВТОМАТИЧЕСКИ, не допуская полного разряда батареи
Пропустил слово ” минуту” во фразе …за одну минуту израсходуется энергии…
…я НАЧАЛ ВНИКАТЬ и просто охренел. Дальше вникать не хочу. Когда ёмкость датируется 20 и 10 часовым разрядом ДЛЯ ИСТОЧНИКА БЕСПЕРЕБОЙНОГО ПИТАНИЯ -вникать дальше уже не нужно!
У хитачистов всё по взрослому. У них как раз указан ОТДАВАЕМЫЙ ТОК ПО МИНУТАМ ДО МИНИМАЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ. И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Реальную ёмкость я вычислю сам. К ним другая претензия. И пока мы её тут не затрагивали.
Но самое главное, Алексей. Практиеский опыт. Если раньше штатный аккумулятор умирал за год, АКБ позволила работать 7 лет !!! При цене всего на 40 %выше, но ёмкости в 8 раз больше. Почувствуйте разницу. Да, есть нюансы. В основном по обслуживанию и ДОЛИВКЕ ВОДЫ. Но оно того стоит!
Я не говорю что Вы плохо сделали, я говорю, что Вы зря ругаете производителя.
…не просто НЕ ЗРЯ! А ещё есть одна претензия к Юасе (помимо расчёта ёмкости для ВЫСОКИХ ТОКОВ), а ещё и по поводу тока заряда!
Помните урок физики, где было про согласование нагрузки?
Там был интересный вывод, что при согласовании нагрузки и источника КПД ровно 50% – это максимум мощности что можно получить от источника. Вот наверно правильный вывод из всех этих рассуждений! Производитель указал для ИБП максимум! И так оно и есть по подсчетам и по Вашим экспериментам, где Вы говорили, что при нагрузке 550 вт, уже срабатывает ограничение. Фух… наконец то я разобрался, вот это супер баланс всего: ЦЕНЫ-СРОКА СЛУЖБЫ-ХАРАКТИРИСТИК! Сделай чуток один показатель больше, то это уже не будет на столько привлекательно для покупателя
…”Производитель указал для ИБП максимум! И так оно и есть по подсчетам и …”
– максимум для СВОЕЙ ПОДЕЛКИ. И я об этом сказал в статье. Но никак не максимум для использования Юасы. Юаса не просто используется по максимуму. Юаса НАСИЛУЕТСЯ. Алексей, Вы в упор не видите цифры!!! Не знаю почему. Но ток в 70 ампер противоречит “конституции”, то бишь даташиту.
Я так понимаю Вас пугает цифра 75А, тогда как в даташнике сказано 42А? Кто же придумал такую цифру и почему она такая? Давайте разбираться.
Как мы выяснили, на внутреннм сопротивлении батареи 0.024 Ом, выделяется тепла 135 Вт при токе в 75А, в течении 1 мин. Нужно перевести эти цифры в энергию, которая измряестся в ВтЧ или ДЖ.
Снова берём калькулятор 😁, что бы посчитать на сколько нагреется АКБ.
Энергия, которая выделетась на батарее и нагреет её за одну минуту:
135Вт×1/60=2,25 ВтЧ
Переводим в Дж:
1Дж=0,000278Вт
Перемножим:
2,25ВтЧ=8100Дж
Масса АКБ Юса 2,4 кг, допустим свинца там 2 кг
Удельная теплоёмкость свинца
127,5 Дж/(кг×град)
Формула для вычисления количества теплоты Q=m*c*(Т2-Т1), преобразуем формулу, что бы узнать Т2-Т1
То есть дельта температур
Т2-Т1=Q/(m*c*)
Где
Q – количество теплоты Дж
m* – это масса
c* – удельная теплоёмкость
Подставляем
Т2-Т1=8100/(2×127,5)
8100/255=31,7°С
Наш АКБ нагреется чуть меньше чем на 31,7 градуса, так как мы не считали массу электролита и корпуса.
Если температура до этого была допустим 25°С, то 25+31=56°С многовато конечно, но как то меня не впечатлило, что бы посчитать это смертельно опасным для АКБ Юса 🤔
В даташите на Юсу сказано диапазон рабочих температур для разряда от-20°С до +60°С
…а ещё мы не посчитали, если температура была 37 градусов в “тени” изначально, а не 25! Также не посчитали нагрев от выходного трансформатора, который производитель ИБП разместил в аккурат рядом с аккумулятором, и много чего ещё..
Алексей, Ваши расчёты демонстрируют ПРЕДЕЛЫ, но никак не НАДЁЖНОСТЬ! Именно на это идут производители – долбаная “экономия” за счёт ПОТРЕБИТЕЛЯ чтобы “снять бабала” ПОБОЛЬШЕ.
Но не это главное! Главное, что вот такими “конструкторскими разработками” на пределе ограничивается срок службы. И это культивируется. Вот вам ИБП красьненький, вот синенький, вот со стразами, а вот кругленький! Но это другая тема.
…Алексей, мы можем пойти другим путём. Я могу Вам сказать, сколько секунд можно “высасывать” ток в 70 ампер именно с этой Юасы! Около 25 секунд!
“…Алексей, мы можем пойти другим путём. Я могу Вам сказать, сколько секунд можно “высасывать” ток в 70 ампер именно с этой Юасы! Около 25 секунд!”
-это Вы откуда берёте? Вот скажите, Вы все расчеты на глазок делаете?
Я понимаю, у Вас опыт, почти всё делаете правильно, но почему на глазок? Сейчас же в интернете любые формулы за минуту можно найти?
Я сам лично не помню половины того что вам тут посчитал, просто нашел формулы в интернете.
Тут достаточно школьных знаний, только подставить значения в формулы
Под максимумом что указал производитель, кроется Ваша выгода, поясню:
Допустим Вам нужен поисковый фонарь, который будет очень далеко светить, к прмеру более 500м, при этом Вам не нужен фонарь который весит 30Кг, но нужен максимально яркий луч.
Вариант исполнения такого фонаря – это 12 В АКБ, такой же как в шуруповёрте, с источником света допустим 100Вт.
Достоинства такого решения:
1) приемлемый вес и размер
2) сравнительно небольшая стоимость
3) подходящая под Ваши задачи яркость
Недостатки:
1) время непрерывного свечения всего 10 мин!!!
(кнопка включения у фонаря без фиксации, и Вы прекрасно знаете, что фонарь быстро садится, по этому пользуетесь по 5 сек, так что это приемлелемая длительность работы на одном заряде для Вашей задачи, на пример для охоты)
Вы в такой ситуации тоже начнёте ругать производителя, что купили этот фонарь? Или всё же не станете сваливать на кого-то ответственность за выбор?
Почему Вы не купили фонарь с АКБ весом 30 кг, или почему Вы не купили фонарь мощностью 10 вт, что бы он светил дольше?
Почему Вы не купили фонарь лёгкий и мощный но в 10 раз дороже?
Вы купили именно тот фонарь, именно с такими характеристиками, потому что так было Вам выгодно, ни кто Вас не заставлял покупать именно его. То же и с ИБП, этот вариант наиболее выгодный для Ваших целей, вот Вы его и купили, как и многие, у кого есть подобный Вашему ИБП.
Переделывать фонарь на большой АКБ,начнутся теже проблемы что у Вас с ИБП,то есть перегрев, к тому же это будет совсем другой фонарь, так как либо сильно увеличится размер и вес, или его стоимость.
…моя личная выгода – не бегать по магазинам раз в год меняя аккумулятор и выслушивая от торгашей что Юаса кака а ЦСБ вещь ИЛИ НАОБОРОТ, не искать “подешевле”, не боятся ВНЕЗАПНОЙ смерти AGM-аккумулятора используемого на крайних пределах его ТТХ с вытекающей из этого потерей данных!!!
Моя личная выгода – поставить и “забыть”! А озаботиться заменой только через 7-10 лет. При этом знать точно, что хоть АКБ и старенький, но он ГАРАНТИРОВАННО отработает эту самую минуту!!!
Вот вы интересный человек!..😁
Конечно в даташите на
Юсу указано 42А а не 75А, именно по причине, что неизвестно какая начальная была температура, по этому указали с “запасом” для пользователей, а инженеры берут эту информацию для расчётов и у них всё “по уму” – срок службы- стоимость…
…неизвестно, какая будет…
Алексей, Вы прямо “горой” за производителя. Пытаетесь “подтянуть” данные в даташите “за уши” к высоким токам. Выстраиваете стройную теорию чисел и расчётов.
Меня “неизвестно” не устраивает. И я вижу по факту, как высыхают штатные аккумуляторы. Вообще эти аккумы очень хорошо будут работать в охранных системах, где токи не превышают 1 ампера. Но никак не в ИБП с 12 вольтным инвертором.
Алексей, мне не нужны “расчётные данные”. Я работаю с фактами. По фактам всё кисло!!!
Ну вот не убедительно ни как!
Мастер пера берётся писать статью на техническую тему, а не роман, при этом оперирует не физическими законами и знаниями, что из чего вытекает, а подгоняет под свой опыт результаты, более того берётся обвинять кого то в мошенничестве.
Представьте, что я не читатель этого блога, а представитель бренда, от он Вам бы задал за такую рекламу! Минимум чем бы Вы отделались – это удаление Вышей статьи из всех ресурсов, а если бы решили Вас наказать, то ещё и бан всего что под Вашем именем.
…”Ну вот не убедительно ни как!”..
Вы, Алексей, меня тоже не убедили! Я практик, а не теоретик! Ваши теоретические выкладки очень красивы на бумаге. На практике всё очень-очень кисло! Моя “теория” чисто практическая и сводится лишь к двум пунктам:
1 – те аккумуляторы, что ставят производители ИБП с 12 В инвертором в свои поделки рассчитаны на КРАТКОСРОЧНУЮ эксплуатацию.
2 – поделки производителей AGM-аккумуляторов, позиционируемые для ИБП с 12 В инвертором для работы в этих ИБП не годятся! Они годятся только для ИБП с 24 в и выше инвертором.
ВОТ МОЯ ТЕОРИЯ!!!
…”оперирует не физическими законами и знаниями, что из чего вытекает,”…
Я ОПЕРИРУЮ ТОЛЬКО ФАКТАМИ И ПОКАЗАНИЯМИ ПРИБОРОВ!!!
…”подгоняет под свой опыт результаты”…
а вот здесь, Алексей, поподробней пожалуйста. У нас есть даташит, в котором есть конкретные цифры и есть показания приборов, по которым видно, как эти цифры превышаются!!! КАКАЯ ЗДЕСЬ ПОДГОНКА – поясните пожалуйста подробней!!!
…”Представьте, что я не читатель этого блога, а представитель бренда”… , …”удаление Вышей статьи из всех ресурсов, а если бы решили Вас наказать, то ещё и бан всего что под Вашем именем.”…
А вот это всегда пожалуйста!
Мне пофигу на “БРЕНДЫ”! И особенно на “представителей брендов”. Если Автор блога посчитает, что статья задевает чьи-то интересы и удалит её – мне РОВНО. Я как использовал СВОИ ИБП со стартерными АКБ так и буду использовать ;)). Пострадают от этого только те, кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует вопрос питания ИБП от АКБ.
У меня на работе стоит вот такой ИБП, батареи ещё не меняли, сколько он уже служит я не помню, но не меньше 5 лет,https://photos.app.goo.gl/QpDN2gjYziVv5jgZ6
Это тоже факты, но в каком режиме оно работает, я не озвучиваю, а показываю факт – это подтасовка.
Есть бесперебойники с дохлыми батареям, которые были на компах у бухгалеров, теперь бухгатерия работает на ноутах им просто не нужны эти ИБП, но они отслужили по 3-5 лет, выключается свет у нас редко.
Ещё раз задумайтесь о том как устроен мир вокруг нас, если что то не выгодно либо производителю, либо покупателю – оно исчезает из продажи.
Производитель старается выполнить обещания по условиям гарантии, если к нему будут обращаться часто из-за технических просчетов, то он разорится на гарантийных ремонтах, не давать обещания в гарантийном обслуживании тоже не может – перестанут брать и уйдут к конкурентам за покупками
..риторические философские рассуждения!
У нас тут 90% это риторические рассуждения
Ещё пример выбора:
Продаются батарейки GP и Duracell, разница в цене в 3 раза.
Если подсчитать стоимость энергии, то выходит что в батарейках Duracell энергия дешевле – парадокс? Ещё есть разные аккумуляторы.
Я лично покупаю GP в пульты и часы, а в фонарики и пульт сигнализации от машины Duracell.
Допустим в продаже стало меньше GP, это скажется на их цене, она подрастёт, но до определённой цены их всё равно будет выгодно брать в часы.
Покупать Duracell или GP – это мой выбор, но ни как не обман производителей и продавцов, я просто не буду брать либо то, либо другое, если оно для меня будет не выгодно, поверьте, это во всём так, что батарейки, что бензин, что ИБП
..опять риторические философские рассуждения обо всём и ни о чём!
Вот пример инвертора за 100$ с внешней батареей, мощность 850VA, без проблем с перегревом
moyo.ua/bytovoyi_solnechnyyi_gibridnyyi_ibp_luminous_850va_12v/242752.html
…вот именно этот даже даром не взял бы. Реально, ДАРОМ НЕ НУЖЕН!!!
Такого говна на работе я могу взять БЕСПЛАТНО, но не беру!
На прошлой неделе встречались с друзьями в кабаке, так как сейчас пора корпоративов, то найти подходящее кабак, что бы было место оказалось не просто, мы сели в ресторане “Гуцульский двор”. Когда пришло время, начали играть музыканты, конечно репертуар подобран к тематике ресторана, один из моих друзей сказал – что была бы другая музыка, то было бы супер.
Продолжим реторические рассуждения:
1) а какую музыку нам следовало ожидать в таком месте?
2) если бы мы могли повлиять на репертуар, то справедливо ли это по отношению к другим гостям, возможно они специально шли сюда, зная что будут музыканты и такая музыка?
3) нам подошло всё, кроме этномузыки, ресторан плохой или мы неправильно сделали выбор?
Допустим Вы занялись бизнесом и решили что хорошо знаете теорию ИБП, и хорошо бы сделать “по уму”, а то продаётся всякое говно, разработанное криворукими инженерами.
Ставите себе тех. задание,
Ваша разработка непременно должна:
1) служить в 2-раза дольше чем аналоги
2) быть не хуже по характеристикам чем аналоги, учитывая пожелания пользователей
3) цена устройства должна выдерживать конкуренцию и быть оправданной, с учётом “расходников”
4) это должно быть массовое изделие, с максимальными эксплуатационными характеристиками, чтобы покупателю не нужно было оканчивать специальные курсы для обучения пользователя
5) вся затея должна приносить прибыль (иначе зачем это всё?)
Подумайте теперь как это сделать?!
Тогда может поймёте, что Вы выбрали наиболее подходящий для Вас вариант!
Как Вам ещё объяснить, что нет “зладеев” производителей и продаванов, а есть пожелания потребителей.
Я с Вами во многом согласен, тоже хочу дёшево и сердито, но стараюсь рассуждать логически, чтобы потом не искать виноватых в своём выборе. Считаю, что дёшево и сердито существует, но только за счёт оптимизации и за счёт новых технологических решений!
Как пример:
лет 30 назад делали блоки питания на обычном трансформаторе, позже их стали вытеснять импульсные блоки питания (ИБП). Со временем схемотехника ИБП и стоимость компонентов обогнала по всем параметрам трансформаторные БП, а главное по цене!
Цена ИБП снизилась из-за меньшего расхода материалов и оптимизации производства, которое более сложное технически и схематически.
Выходит, что один из путей создания более конкурентноспособного ИБП – это пойти принципиально другим путём, допустим строить импульсную схему, так как те, что уже выпускают конкуренты, уже максимально оптимизированы временем
Уже с первого пункта не катит, Алексей ;))
…”1) служить в 2-раза дольше чем аналоги”…
Не в 2 раза дольше, а МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНО ДОЛГО ;)).
Со вторым пунктом то же самое ;))
…”быть не хуже по характеристикам чем аналоги, учитывая пожелания пользователей”…
Пожелание некоей светской львицы: ИБП (коробочка, которая защищает мой компьютер от.. чего-то там) должен подходить к моему вечернему платью…
Алексей, это не троллинг – это просто философия! Нереально учитывать ВСЕ мнения пользователей!…
Реально, мне очень интересно общаться с Вами. И я делаю выводы, учусь, анализирую!..
Кстати насчёт классических трансформаторов и импульсных блоков питания! У меня товарищ есть. Ему “просто не повезло” со слухом ;)). Он может на слух отличить оригинальный диск филикиркорова от сброшенного на болванку мп3 трека того же филикиркорова. Батя мой ему делал ламповый усилитель. Там импульсник даже упоминать нельзя. Только классический трансформатор!!! Так что рано списывать классические “трансы” ;)) Он очень доволен остался поделкой моего Папы ;)).
“Зладеи” есть! Продаваны, которые хотят заработать баблишка и есть зладеи! А вот продавцы, которые могут вам помочь определиться с выбором, ВНИКНУТЬ в ваши пожелания – вестники торговли ;)). Это моё личное мнение, Алексей ;))…
Вы думаете что кто то ходит с опросником и составляет пожелания пользователей? Конечно нет! Всё работает иначе, появляются на рынке новые товары, покупатели либо начинают их покупать, либо игнорируют, по статистике продаж определяют что зашло, а что нет, делают прогнозы для новых конструкций чего либо. Продаётся хорошо, значит всем подходит. Но не всегда продаётся хорошо самый лучший вариант, но производителю на это насрать, главное, что бы не было слишком много возврата, вот так происходит баланс и поиск лучших решений! С появлением чего то нового и более ОБОЮДНО выгодного решения, как для потребителя, так для бизнеса, происходит скачёк прогресса. А вы заладили что кругом негодяи 😁
Вот Вам зашло ИБП с индикацией, но с другими недостатками, главное что по цене подошло. Кому то нафиг не надо индикацию, он не хочет за неё платить, но вас обоих интересует сколько будет стоить эксплуатация, как часто нужно менять АКБ! Как видим по предложенеиям на рынке, болшенству покупателей подходит перспектива менять АКБ в 2-3 года, так как в продаже не наблюдается вариант с LiTo батареей, которая стоит в разы больше, но служит в 10-15 раз дольше любых существующих батарей. Проще и дешевле заменить очередной раз АГМ говно,чем вываливать круглую суму уже при покупке ИБП
Представьте, что во всех магазинах продают только ИБП с LiTo АКБ, стоимостью на 200$ выше чем с АГМ, Вы конечно обегаете все магазины в поисках варианта с АГМ, так как он Вас прельщает по цене больше.
Продавцам все равно что Вы купите.
А по поводу качества:
Есть оптовики, которые взрючат любого производителя, если что то не так с товаром! Им тоже пофиг как производитель сделает дёшево и сердито, вот производитель и страеться всем угодить
Если бы не моё занудство, то Вы бы так и не знали что такое внутреннее сопротивление, и почему даташите ёмкость батареи не написана одной чёткой цифрой. Или что в даташите может быть указано напряжение разряда “ниже плинтуса”, а это оказывается только при большом токе разряда, что напряжение просело на внутреннем сопротивлении и если нагрузку уменьшить или убрать, то напряжение вернётся в норму и это не опасно для АКБ. И вообще в даташит нужно вникать, а не просто читать как бессмысленный набор символов.
А мне было полезно вспомнить про законы физики, КДП, тепловую ёмкость и прочее… Так что мило побеседовали и с пользой :)
Да, пользы очень много, читал переписку с большим удовольствием!
Я, кроме прочего, узнал, что во Львове есть классный ресторан “Гуцульский двор”))), и задумался о бизнесе по выпуску оптимизированных ИБП со внешними аккумуляторами!
…О-оо, Александр, вопрос настолько глубок, что прямо прёт поделиться практическим опытом ;))…
Если браться за это дело с точки зрения заработать – это одно. А если браться за это дело с точки зрения ОПТИМИЗИРОВАТЬ – это другое !!!
Алексей КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРАВ В ОДНОМ – нужно взвешивать огромное количество факторов. Оптимизация ДЛЯ СЕБЯ – это узкоспециализированная направленность, в основном сводящаяся к уменьшению затратности на приобретение и поддержку работоспособности максимально длительное время. Оптимизация ДЛЯ ДРУГИХ будет сводиться к ГАРАНТИИ РАБОТЫ И ЛИЧНОСТНОМУ ФАКТОРУ.
А вот создание КОММЕРЧЕСКИ УСПЕШНОГО ПРОДУКТА (считай заработать на производстве ОПТИМАЛЬНОГО ИБП) нереально неподъёмная задача для одного человека ;)).
Да, ребята, вы за милой беседой не забыли, что вам полагается денежное вознаграждение?
Серьёзно, загляните на главную сайта и напишите кому надо)))
…”что такое внутреннее сопротивление”…
Теоретически да, было интересно узнать об этом вопросе и пообщаться об этом с вами, Алексей. Практически – за 15 лет эксплуатации АКБ в ИБП ни разу не пригождалось!
…”что напряжение просело на внутреннем сопротивлении и если нагрузку уменьшить или убрать, то напряжение вернётся в норму”…
То, что напряжение СТРЕМИТЬСЯ К НОРМЕ (я это обзывал “напряжением покоя”) после отключения нагрузки – я писал в своей первой статье, когда “интернеты были маленькими” а “даташиты были бумажными”. :)). Про падение напряжения на внутреннем сопротивлении источника – это Ваш взгляд с другой стороны! И он действительно интересен, я почерпнул из нашей беседы для себя новую информацию. Но меня с практической точки зрения интересует падение напряжения ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО УРОВНЯ !! И никак не ниже! Разряжать аккумулятор “ниже плинтуса”, это подвергать его сульфатации!
…”и это не опасно для АКБ”…
Категорически не согласен! Разрадка АКБ ниже плинтуса УБИВАЕТ АКБ СУЛЬФАТАЦИЕЙ!!! Алексей, Вы теоретик. На практике возникают “неожиданности”. Сульфатация зависит от времени, которое АКБ проработал в состоянии “ниже плинтуса”! Разряжать ЛЮБОЙ СВИНЦОВО-КИСЛОТНЫЙ АККУМУЛЯТОР до напряжения 1,75 вольт на ячейку (10,5 вольт на весь АКБ) УБИЙСТВЕННО ДЛЯ НЕГО!!! Если разрядить АКБ ёмкостью 10 АЧ током 1 ампер до 10,49 вольт и током в 10 ампер до 10,49 вольт – результат будет кардинально разный. В первом случае начнётся процесс сульфатации. Во втором случае сульфатации не будет СОВСЕМ и АКБ не разрядиться полностью! И внутреннее сопротивление здесь никаким образом не влияет!!! А если разряжать тот же АКБ ёмкостью 10 АЧ током 100 миллиампер до 10,49 вольт – сульфатация будет необратимой!!! И опять же – внутреннее сопротивление тут никаким боком!!!
…”И вообще в даташит нужно вникать, а не просто читать как бессмысленный набор символов”…
ДОВНИКАЛСЯ 15 лет назад. В итоге повысил НАДЁЖНОСТЬ и СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ, понизил СТОИМОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ простым отказом от штатного AGM-дерьма с их даташитами на простой и знакомый с детства АКБ ;)).
Александр, Вы не до конца поняли что я хотел сказать про напряжение “ниже плинтуса”, постараюсь ещё раз на примере объяснить.
Когда заводят машину стартером, какое напряжение на АКБ?
Вот именно что ниже плинтуса, но это не значит что батарея испорчена, а значит, что на внутреннем сопротивлении АКБ падает напряжение при очень большом токе нагрузки, и чем больше ток, тем больше падение напряжения!
Как раз малым током разряда убить АКБ вероятность выше, даже необязательно разряжать до 10.5 В. Это потому что при малом токе меньше падение на сопротивлении и цифра показывающая напряжение ближе к реальной ЭДС.
Я Вам пример про свой шуруповерт рассказывал, что он у меня на не подходящих для этих целей банках 18650 и защита срабатывает уже в первую секунду, по нижнему порогу напряжения защиты!
Но батарея успешно работает как не странно, только без платы защиты, КПД батарей при этом довольно низкий, потому что идут потери на сопротивлении, которое греет батарею – вот и вся физика!
У Вас ИБП когда отключается? Правильно по нижнему порогу напряжения, так вот, если нагрузка будет маленькой,то ИБП отключится при том же напряжении, что и при большой нагрузке, для АКБ это будет хуже, так как измерение напряжения схемой, при котором сработала защита происходило под нагрузкой, при большом токе – батарея меньше разрядилась, как не парадоксально это звучит!
Вам и в инструкции к ИБП это написано, что при полной нагрузке 1 мин, а при половине – 7 мин до отключения.
Вам наверно нужно написать 15 значений, что бы стало понятно закономерность, что влияет на это только внутреннее сопротивление АКБ! И в даташите на Юсу и Хитачу уже расписали до “немогу”, но нет, Вам еще не понятно! Сложите Вы наконец общую картину физики происходящего, что же так туго то!..
…”Как раз малым током разряда убить АКБ вероятность выше, даже необязательно разряжать до 10.5 В.”…
Алексей, вашими словами – БИНГО!. Именно про это я и говорю. Ток саморазряда начинает медленно но верно убивать АКБ уже при 11,99999 Вольтах сульфатацией. Это в классических сурьмянистых наливных АКБ. Поэтому производители добавляют в намазки всякую хрень, чтобы поменять свойства АКБ. Понизить тот же саморазряд, повысить “напряжение покоя” заряженной АКБ (читай ЭДС) и т.д. Я не спорю с Вами об этой фразе Вашей фразе, я абсолютно согласен с ней: …”Это потому что при малом токе меньше падение на сопротивлении и цифра показывающая напряжение ближе к реальной ЭДС.”… !!! Но это ТЕОРИЯ! На практике возникает вопрос ВРЕМЕНИ. Меня, как практика, сталкивающегося с последствиями, интересует ВРЕМЯ, которое АКБ проработал в режиме, способствующем сульфатации. Для тока нагрузки в ОДИН миллиампер + ток саморазряда это 11,999… вольт, для тока нагрузки в 1С (значение ёмкости помноженное на один) + ток саморазряда это 10,500… вольт!
…кстати ток в 1С я взял как пример. Это не эталон. На заре использования классических свинцовых аккумуляторов ёмкость измерялась в АМПЕРЧАСАХ. Сколько ампер можно было забирать с АКБ один час без ущерба для химии аккумулятора. Потом кислотно-свинцовые аккумуляторы начали развиваться во всех направлениях. Потребовалось забирать долго меньшее количество ампер за большее время и большее количество ампер за меньшее время.
…”Когда заводят машину стартером, какое напряжение на АКБ?
Вот именно что ниже плинтуса, но это не значит что батарея испорчена”…
Алексей, в стартерных АКБ допустимо до 9 вольт БЕЗ ПРОБЛЕМ, НО!…
Алексей, а ВРЕМЯ какое!?.. 3-4 секунды!!! Да, есть умники начинающие крутить стартер по 20 секунд, особенно зимой. При потере ёмкости АКБ на отрицательной температуре электролита в ней. Я утром когда слышу 20 секунд тыр-тыр-ттыр… вижу Кондрашку, который бегает вокруг этой машины, потирая свои ручонки и улыбаясь такой гадливенькой улыбочкой. Как только прокладка между рулём и сиденьем выключает стартер Кондратий тут же убегает… И чем чаще Кондратий приходит, тем гадливее его улыбочка.
Алексей, опускать напряжение на АКБ ниже 10,5 вольт под нагрузкой можно, но только ОЧЕНЬ осторожно. И время исчисляется секундами, но никак не минутами !!!
Ох как мне нравится Ваш художественный стиль!.. ууух..
Ваше “ОЧЕНЬ осторожно” имеет физическое объяснение!
Представьте себе (условно) одну ячейку АКБ из множества параллельно соединённых более маленьких. А вот зачем, материал пластины имеет сопротивление, где то участок ближе к выводу, где то дальше, сопротивление не одинаковое, значит участок ближе к выводу больше разрядился, и когда нагрузка пропадает, то происходит “нормализация”, то есть напряжение подскакивает не сразу и останавливается, а плавно. Иными словами множество маленьких ячеек соединённых параллельно заряжают одна другую, после того как нагрузка пропала. Вот тут опять нужно понимать, что на активном сопротивлении материалов возникают потери, а Вы говорите что Вам навалить на внутренне сопротивление – а фигушки, оно будет преследовать Вас везде, во всех процессах!
Хотите, можем посчитать?! :)
Алексей, давайте поподробней:
…”Представьте себе (условно) одну ячейку АКБ из множества параллельно соединённых более маленьких.”…
Я надеюсю это Ваша описка. из множества последовательных надо читать?..
–
…”и когда нагрузка пропадает, то происходит “нормализация”, то есть напряжение подскакивает не сразу и останавливается, а плавно.”…
Как раз при отключении нагрузки напряжение сначала СКАЧКОМ поднимается (скачок зависит от тока нагрузки, чем больше ток, тем выше скачок) и потом плавно и медленно поднимается до “напряжения покоя” (Вашими словами “нормализация”. время плавного поднятия зависит от ёмкости аккумулятора.
–
…”Иными словами множество маленьких ячеек соединённых параллельно заряжают одна другую, после того как нагрузка пропала.”…
Если ячейки соединены параллельно, то они будут условно “заряжать друг друга”. Но если последовательно, то не будут.
–
…”на активном сопротивлении материалов возникают потери, а Вы говорите что Вам навалить на внутренне сопротивление – а фигушки, оно будет преследовать Вас везде, во всех процессах!”…
Убедили-убедили, Алексей! ;))
…”У Вас ИБП когда отключается? Правильно по нижнему порогу напряжения,”…
ВОТ ОНО!!!!!!!
Рассуждения теоретика. На практике всё по другому. АПЦ-шка отключается при использовании штатной батареи (я уже не помню точно при каком напряжении что-то около чуть ниже 10 вольт) а при использовании стартерной АКБ высокой ёмкости при 7,55 вольтах!!! То же и с ИБП от КиберПовера. В общем, Алексей, чем выше ёмкость АКБ тем ниже этот самый порог напряжения отключения. Это характерно видно на средних и малых нагрузках.
чёж Вы так медленно обучаетесь?!… я устал уже!
ЁМКОСТЬ? НЕЕЕТ! ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ! фух… дышу ровно, выдыхаю, остываю…
Алексей, цитирую Вас дословно:
…”так вот, если нагрузка будет маленькой,то ИБП отключится при том же напряжении, что и при большой нагрузке”…
Вот это ваше утверждение не соответствует действительности. При использовании обоих типов аккумуляторов (штатного и АКБ) ИБП ведёт себя одинаково. При большой нагрузке напряжение отключения ВЫШЕ, чем при маленькой нагрузке.
А вот напряжение отключения (порог в вольтах) для АКБ и для штатного аккумулятора при ОДИНАКОВОЙ нагрузке РАЗНЫЙ. Для АКБ этот порог ниже, чем для штатного аккумулятора.
…кстати этим я “убил” один из аккумуляторв. Благо он мне достался бесплатно. Он был старый, но рабочий. У него просто был очень высокий ток саморазряда. Чуть меньше 400 миллиампер. Ёмкость потеряна была основательно. Тогда я мог набрать много таких аккумуляторов бесплатно. Поэтому и проводил изыскания в этой области. Сейчас увы, аккумуляторы я покупаю, хоть и не дорого, поэтому берегу их.
Так вот ИБП отключился от этого АКБ при 7,55 вольтах (ток был больше 20 ампер, но меньше 30). После этого он умер. Нельзя разряжать АКБ до таких пределов.
Объяснение простое, в штатном Яса 24 мОм (новом, при старении будет больше), а в большом наливном наверно 10-15 мОм, что гораздо лучше. При ОДИНАКОВОМ напряжении отсечки схемы ИБП, и одинаковом БОЛЬШОМ токе нагрузки, происходит разное падение на внутреннем сопротивлении, но Вы то измерете напряжение на АКБ уже после отключения ИБП, вот и разница в показаниях. АКБ без нагрузки поднимет напряжение и оно будет без учёта падения на внутреннем сопротивлени
…не правда, Алексей. Я измеряю в режиме реального времени. У меня амперметр с вольтметром встроены в ИБП и показывают ток с напряжением прямо на передней панели в режиме реального времени. Я не буду с вами спорить насчёт внутреннего сопротивления, потому что я не могу его “пощупать”, измерить и потому что всегда обходился без него. Я всегда ориентировался только на напряжение с током и их зависимость друг от друга (падение напряжения в зависимости от тока).Также при использовании АКБ я ориентируюсь на “химию” АКБ. И когда мне производитель предлагает разряжать кислотно-свинцовый аккумулятор до 1,6 вольт на ячейку НЕСКОЛЬКО МИНУТ я сразу ищу в чём подвох. А подвох нахожу тут же, в даташите. И этот подвох – гарантийное время работы. Всего ТРИ ГОДА, вместо возможных десяти. Кстати параметр внутреннего сопротивления в даташие на Юасу по Вашей ссылке, Алексей, почему-то скромненько прочёркнут ;))
…Алексей, Вы же сначала утверждали, что производители ИБП используют AGM только потому, что у них внутреннее сопротивление выше. Сейчас вы приводите цифры меньшего внутреннего сопротивления в АКБ и утверждаете, что это лучше. Не понимаю Вас.
Выше, лучше, меньше…
Что бы не путать Вас, у АГМ, так же как и у обычного наливного АКБ есть понятие плотности тока по отношению к размеру АКБ, у АГМ способен отдать бо́льший ток, чем такой же по размеру и ёмкости обчный АКБ, я говорил об этом. А причиной этому является меньшее сопротивление. Вы взяли АКБ в 6 раз больше, но сопротивление у него отличается всего в 2 раза в лучшую сторону! Но ни как не в 6 раз! Я хотел что бы Вы его измерили и сравнили с родным АГМ, но Вам это не интересно, так как Вы не поняли куда это применить, а дальше я пытался сказать, что это нужно для понимания КПД АКБ, так же для правильной работы схемы отсечки ИБП по нижнему порогу, но до этого похоже очень далеко.
…по моему скромному мнению ;) в AGM технологии главная “фишка” больше “ёмкости” в том же объёме. И как следствие – способность отдавать меньшие токи большее время за счёт более толстой намазки на электродах. Если взять классический АКБ и AGM одного размера то ёмкость второго будет больше чем ёмкость первого. Но за счёт того, что намазка “толще” процесс дифузии протекает медленней и способность отдавать большие токи ниже!
Именно поэтому AGM-ы ОЧЕНЬ хорошо живут в ИБП с 24-вольтовым инвертором и ещё лучше в ИБП с 48 вольтовым!!!
…”так как Вы не поняли куда это применить”…
Просто никогда не было надобности это применять именно при переделке ИБП.
…”Вы взяли АКБ в 6 раз больше, но сопротивление у него отличается всего в 2 раза в лучшую сторону! Но ни как не в 6 раз!”…
И этого (всего в 2 раза) хватило, чтобы увеличить гарантированную работу с 1 года до 7 лет!
…”так вот, если нагрузка будет маленькой,то ИБП отключится при том же напряжении, что и при большой нагрузке”…
Тоже, рассуждения теоретика. На практике всё по-другому. Чем меньше нагрузка на ИБП, тем ниже напряжение отключения. Причём это в обоих моих ИБП.
ошибаетесь! происходит именно так как я описал. Как пример для рассуждений,объясните почему в моём шуруповёрте не работает плата защиты?
Похоже мне еще объяснять и объяснять…
Вот здесь ошибаетесь Вы, Алексей!
…насчёт шуруповёрта – плата защиты с литиевыми источниками ориентируется на падение напряжения в зависимости от тока. Чем больше ток – тем больше падение напряжения (это обычно при старте происходит).
Платы есть разные по току защиты. Это моё предположение.
В плате защиты отслеживается напряжение и ток. Напряжение по нижнему отключает АКБ порогу и по верхнему, ток отслеживает на предмет КЗ.
Срабатывание происходит не по току, так как настройка на 30 А, а по нижнему порогу напряжения, которое проседает в момент пуска мотора (про пуск не буду развивать, тут целая лекция получится)
Просадка происходит мгновенно, замерить такую просадку можно только осциллографом.
Эти мили секундные просадки не мешают работе АКБ без платы защиты, по этому я и исключил её, но теперь есть риск убить банки 18650, так как в них встроен клапан, срабатывающий от давления, после сработки которого происходит обрыв цепи и банку придётся выбросить. Так что 18650 умирают не постепенно, а мгновенно! Можно конечно разобрать и отсчёлкнуть клапан обратно, но я этого не делал ни разу, только видел видео об этом.
…”при большом токе – батарея меньше разрядилась, как не парадоксально это звучит!”…
Именно этот эффект я наблюдал на практике, когда переделывал свой первый ИБП. И я об этом писал. И по цифрам в статье-сабже это тоже видно. Когда нагружал нагрузкой в 500 ватт, после отключения нагрузки напряжение поднялось. И я написал, что АКБ даже наполовину не разрядилась. Алексей, возможно я как-то не правильно объясняю, но я не могу по-другому объяснить для Вас. Я вижу, что мы говорим об одном и том же, только сразных сторон. И у нас с Вами получается: “Сегодня четверг! Нет, завтра пятница!”
Спор об одном и том же, только с разных сторон, обычное происходит у практика с теоретиком. Сколько длиться он может, зависит от обстоятельств. Но когда они поймут и объединятся, получается хороший тандем, приносящий больше пользы, чем по отдельности.
BoB4uk, разница том, что практик ходит в потёмках на ощупь и составляет карту, а я предпочитаю использовать фонарик и освещать дорогу
…как Ленин Великий нам путь озарил.
Я примерно месяц назад, как то в Ютубе, с социалистом спорил😃! Мне было полезно, ему думаю тоже, так как я его привел к интересным выводам, там участвовали много людей, очень начитанных и с очень хорошей логикой. Мне было очень интересно разобораться и в этом 😁. Могу ссылку оставить на на эти комменты, там читать… прям как тут, наверно целый час надо потратить!
У хорошего “социалиста” всегда есть настольная книга под рукой. Называется она “Капитал”. Так вот в этой книге всё досконально описано. Поэтому я не влезаю в БЕЗСМЫСЛЕННЫЕ споры об выгоде производителей, об общественных строях и прочей политике. Также в книге очень хорошо описано то, что происходит сейчас. И я просто поражаюсь, насколько нужно быть Гениальным, чтобы описать это 130 лет назад. И в этой книге как раз хорошо описано, почему гарантия на аккумуляторы даётся 3 года и почему производитель предлагает разряжать свою поделку до 1,6 вольт на ячейку ;)).
…”Сложите Вы наконец общую картину физики происходящего, что же так туго то!..”…
Алексей, я Вам В ТРЕТИЙ РАЗ повторяю. В даташите у Юасы ясными конкретными цифрами написано: ток, который можно забирать ОДНУ минуту 42 ампера !!! ИБП забирает с этой Юасы одну минуту ток в 70 ампер!!! Что же так туго то!
По графикам Вы увидели что происходит? Вот и ладненько 👍
На графике 6С к стати, разрядка длится 3 мин.
…ага, до 8 вольт. А до 6 вольт и 4 минуты можно!
Александр, скачайте по этой ссылке даташит на Ясу
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://descargas.cetronic.es/NPW45-12.pdf&ved=2ahUKEwiHh6aE2dbmAhWLtIsKHSHNBPUQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw1gc0M8cPAToX9zDkAdTHQj
Великолепно. Огромное спасибо за даташит.
Опять я вижу там цифры в 1,60 В на ячейку :))))))) (гаденько так улыбаюсь, как тот Кондратий).
Алексей, вот реально спасибо за даташит очень подробный и понятный.
Я теперь понимаю, почему срок службы юасы 3 года ;)) вместо возможных десяти лет :))). В любом случае, следуя НЕКОТОРЫМ рекомендациям из этого даташита можно повысить срок эксплуатации этой батареи.
Но исходя из “аппетитов” ИБП я делаю вывод – Я ИДУ ПРАВИЛЬНЫМ ПУТЁМ, ИСПОЛЬЗУЯ СТАРТЕРНУЮ АКБ В СВОИХ ИБП!
Вот семейцство графиков с напряжениями во время разряда и током разряда.
На максимальном токе, график 6СА – нижний порог напряжения меньше 8 В!!!
Они там сума сошли?!
Нет! Так должно быть, это падение на внутреннем сопротивлении, если убрать нагрузку, то напряжение вырастет больше 10,8В.
https://photos.app.goo.gl/dGiNkJmuRtDyVAYCA
…”На максимальном токе, график 6СА – нижний порог напряжения меньше 8 В!!!
Они там сума сошли?!”…
ИМЕННО ТАК, АЛЕКСЕЙ! При восьми вольтах приходит дед Кондрашка и приносит полный мешок нерастворимых сульфатов свинца ;)).
…”Нет! Так должно быть, это падение на внутреннем сопротивлении, если убрать нагрузку, то напряжение вырастет больше 10,8В.”…
ВОТ ОНО!!! Алексей, ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Даже если напряжение вырастет до 11,4 вольт – ЭТО КЛАССИЧЕСКИЙ ГЛУБОКИЙ РАЗРЯД. С вытекающими последствиями! Потребуются специальные меры по восстановлению работоспособности аккумулятора. Чисто химически – образуются ТРУДНОРАСТВОРИМЫЕ кристаллы сульфата свинца, которые можно растворить только специальными методами. Напряжение покоя полностью разряженной АКБ в идеале 12,0000 вольт. Допустимо, когда после отключения больших нагрузок – напряжение скачком поднимется и плавно достигнет напряжения покоя 11,8 вольт для кальцированных АКБ и 11,5 – 11,4 В для сурьмянистых.
Кстати сейчас кальцированных АКБ 90 %. Трудно найти сурьмянистые АКБ. По крайней мере у нас с этим беда.
Так вот Алексей, если Вы срочно не поставите на зарядку свинцово-кислотный аккумулятор (не важно какой наливной или AGM) при таком напряжении покоя – аккумулятор будет медленно но верно умирать. И время исчисляется часами. Причём нелинейно.
В ИБП проблемы заряда нету. Там аккумулятор постоянно “на подзарядке”.
Ещё по этим графикам видно, как неленейно меняется внутренне сопротивление, чем больше разряжен АКБ, тем больше сопротивление, в конце кривой графиков – сопротивление резко растёт и по моим подсчетам становится около 66mOm, для графика 6СА, что почти в три раза выше чем у полностью заряженного АКБ
Алексей, в любом случае, спасибо Вам за очень увлекательную и самое главное ПОЗНАВАТЕЛЬНУЮ беседу! :)
Алексей, очень большая просьба к Вам.
Вы можете найти в сети для меня даташиты двух стартерных АКБ любых производителей с РАЗНЫМ внутренним сопротивлением, но одинаковой позиционируемой ёмкостью?.. Мне реально стало интересно изучить этот вопрос. Такие, как Вы на Юасу откопали.
Вот тут хорошо описано что такое внутреннее сопротивление аккумулятора, а даташитов на автомбильные АКБ пока не нашел совсем/
…я вот тоже не могу найти на наливные. Только AGM-ы. У хитачистов на сайте можно накачать даташиты на все их поделки.
Мне действительно стало интересно. Существуют ли наливные АКБ ёмкостью около 50 АЧ с таким же внутренним сопротивлением как 12 АЧ AGM-мы. Ведь мы выяснили, что внутреннее сопротивление от ёмкости не зависит. Значит теоретически должны существовать. Также мы выяснили, что для больших токов нужен аккумулятор с наименьшим внутренним сопротивлением.
Мне очень интересно посмотреть на графики разряда таких аккумуляторолв!
Алексей, фраза из текста по Вашей ссылке:
…”Следственно точные расчеты работы автомобильных аккумуляторов надобно проводить, пользуясь разрядными кривыми, предоставляемыми изготовителем авто аккумуляторов, а не внутренним сопротивлением автомобильного аккумулятора.”…
Мы вернулись к тому, с чего начали. Разрядные кривые! Разрядные кривые предлагают нагружать аккумулятор до глубокого разряда, при котором начинается сульфатация пластин. Я, к примеру, не хочу и не буду разряжать свой аккумулятор до 8 вольт. Даже под нагрузкой!
Я понял, Вам не интересно понять работу в целом и что в даташите и по ссылкам на статьи, и даже школьный урок физики, Вам важнее доказать мне, что у Вас все правильно сделано и написано, и подругому не будет.
Кругом заговор, вон да же тут, на Самэлектик. Может всё таки хотя бы тот урок физики пересмотрите? Там 90% ответов на нашу тему
По-моему Вы пытаетесь доказать мне, что в моём ИБП штатный AGM-аккумулятор будет работать лучше, чем стартерная АКБ. Также Вы пытаетесь доказать ТЕОРЕТИЧЕСКИ, что штатный аккумулятор работает в нормальном режиме.
Я Вам показываю ФАКТАМИ, ПОКАЗАНИЯМИ ПРИБОРОВ И ЦИФРАМИ, что пределы в технической документации к аккумуляторам НАРУШАЮТСЯ. И это ещё пол беды. Сами данные в технической документации к аккумуляторам вызывают много вопросов. А именно: предел разряда по напряжению, зарядный ток, зарядное напряжение. Но этого мы пока ещё не коснулись!
Вы в электронике шарите?
Во первых мне хочется понять Ваши способности.
Алексей, Вы меня на работу хотите взять радиоинженером?.. У меня есть работа, спасибо ;)).
Алексей, Вы пожалуйста не обижайтесь, но у Вас самого было изначальное желание доказать мне, что я не прав. Не смотря на то, что я представил свою поделку, которая трудится у меня уже год.
Специально для Вас я вывел ВСЕГО ДВА ТЕЗИСА, на которых основана моя переделка. Но Вы всё равно пытаетесь меня поучать и пытаетесь доказать, что я не прав.
Цель статьи была всего лишь одна – ответить на вопросы и поделиться своим личным опытом для интересующихся такого рода переделками. А нюансов при такой переделке очень много.
Но Вас такого рода переделки не интересуют. Вы просто профессиональный спорщик.
Of course 😁
Если бы это было “просто поделился”, то вопросов бы не возникло, у Вас был не обоснованный наезд на “негодяев”, а сами не до конца разобрались, причем даже сейчас не понимаете всего.
А практическая часть достойная.
Я не пытаюсь учить, жаль что так поняли, я пытался объяснить ошибки, которые мне лично режут глаз, не обижайтесь
Алексей, я ОБОСНОВАЛ ЦИФРАМИ и ПОКАЗАНИЯМИ ВОЛЬТМЕТРА С АМПЕРМЕТРОМ!
Вы этого не увидели. В УПОР. Или просто не хотите увидеть.
Ещё раз:
В даташите – максимальный ток 42 Ампера 60 секунд!
Имеем по факту – максимальный ток ~70 ампер 60 секунд!
В Вашей поделке нужно скорректировать напряжение осечки
Алексей, при максимальном токе в 70 ампер ШТАТНЫЙ аккумулятор отключается при падении напряжения до 11,5 вольт. Что, в принципе, не плохо. Этот ИБП условно “бережно” относится к AGM-аккумулятору, если не считать токов, высасываемых из него выше нормы почти в 2 раза. Последствия – сульфатация.
—– Самое главное, как ИБП ведёт себя дальше. После подачи напряжения сети (и заряда) напряжение скачком поднимается до 12 с хвостиком вольт. Начинается заряд. Если будет скачок в сети ещё раз, либо пропажа напряжения в сети – напряжение на аккумуляторе сваливается ниже 11,5 вольт МГНОВЕННО. Потому, что ЁМКОСТЬ аккумулятора высосана, а не потому, что возросло внутреннее сопротивление. ИБП ОТКЛЮЧАЕТСЯ СОВСЕМ. ВУАЛЯ – ПОТЕРЯ ДАННЫХ!!! Да, производитель ВЫПОЛНИЛ СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА! Всё по гарантии! Но, простите, нах… рена мне такая система резервного питания!!! Вам об этом написал BoB4uk!!! У него точно такая же ситуация. Это 2 скачка ИБП отработать не смог. Что мы можем сделать !?..
1). Последовать Вашему совету – заморочиться “внутренним сопротивлением”.
2). Последовать совету торгашей – купить более дорогой ИБП с инвертором на 24 вольта.
3). Последовать моему совету – просто поставить АКБ бОльшей ёмкости, не взирая на внутренние, наружные, внешние, боковые и т.д. “сопротивлении”..
4). …я слушаю Ваши предложения, Алексей ?..
*********
При среднем токе разряда в 40 ампер напряжение отсечки ниже – около 10,5 вольт. ИБП может работать несколько минут. Но по даташиту такой ток можно забирать ОДНУ минуту. Опять последствия – сульфатация и плюс глубокий разряд. Даааа!, производитель выполнил свои обязательства, как Вы радостно мне об этом заявили, Алексей.
—– Как ИБП ведёт себя дальше?.. А просто не включается! Потому что самотестирование не проходит. И если в этом случае не было подано напряжение заряда хотя бы один час аккумулятор ДОХНЕТ. СОВСЕМ!!! Потеря ёмкости, необратимая сульфатация.
*********
ВОТ ЭТО ПРАКТИКА, Алексей! И какое напряжение отсечки вы предлагаете регулировать?..
*********
Все эти проблемы я решил простым повышением ЁМКОСТИ, а не понижением внутреннего сопротивления.
При малых токах разряда (до 20 ампер) я не тестил этот ИБП со штатным AGM-ом. Потому что жалко мне Юасу. В принципе – отличный аккумулятор, если не смотреть на то, как с ним предлагают обращаться!
Как-то так, Алексей.
“…я слушаю Ваши предложения, Алексей ?..”
Вот вариант:
energenie.com.ua/1007017.html
Если это тоже не то, то Вашу логику мне не понять, увы.
Если это переделка ради переделки, тогда Ок, это же Вы себе делали, значит для Вас это идеальный вариант
Именно этот ИБП очень хорош по всем характеристикам. И даже дизайн мне нравится. Но у него один недостаток – он не отключит NAS-ы корректно (нет управления по USB) и нет защиты LAN. Также их не завозят к нам поставщики. И ещё некоторые модели, которые можно купить в России и на Украине, но нельзя купить в Прибалтике. А CP великолепно определяется QNAP-ами и корректно завершает работу.
у нас есть хорошие польские инверторы с функцией ИБП и подключением внешней АКБ но дороговато. Больше 150 еврорублей.
Кстати у всех у них есть очень серьёзный недостаток – то, как они заряжают аккумуляторы.
Штатный АКБ под нагрузкой 70А, отключится при 11,5В? А при 40 А около 10,5В?
Что правда? Или всё таки это напряжение уже после отключения?
Вы измеряете показометром имеющим скорость обновления 0,5 сек или осцилографом? И когда проводите измерение?
Про электронику спросил не зря, так как можно было бы объяснить как работает схема отслежевающаяя напряжение отключения и вообще электронщики вынуждены обладать логикой, что бы понять принцип работы схем и идти по логической цепочке, то есть по схеме.
Алексей, я повторяю – В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ!
Характерно виден “скачок” поднятия напряжения после перехода на питание от сети. Этот показометр великолепно всё отслеживает!
Сделал видео. Можно посмотреть здесь, (в самом низу):
alexdorf.net/ups/workspace/
Посмотрел видео, только не понял что я должен был увидеть? То что прибор показывает напряжение точно? Я просто увидел как в середине цикла произошел переход от питания батареи на питание от сети и всё. (Даже посчитал внутренне сопротивление, которое равно 21mOm вместе с пороводами) Допустим что Вы хотели показать, что прибор работает, просто на видео не сняли полный разряд АКБ и отключение, значит я должен поверить на слово, что при токе нагрузки 70 А, происходит отключение при бо́льшем напряжении, чем при меньшем токе, ну ладно, пусть так. Значит в этом ИБП есть какой какой то хитрый алгоритм отслеживающий не только напряжение, но и ток, потому как у меня было более простое объяснение работы осечки в Вашем ИБП, за одно и объяснение разрядных кривых. Попробую нарисовать на бумаге
Сделал рисунок, батарея условно как источник ЭДС + сопротивление r, нагрузка R, что бы вычислить падение напряжения на сопротивлении r нужно умножить r×I
Когда срабатывает осечка ИБП при 10,5В и токе нагрузки 40А
ЭДС источника в момент отключения получается 11,46В
Смотрите рисунок
https://photos.app.goo.gl/V9MnMMFcySXvzNGY6
А вот для 70А, вышло что напряжение ЭДС в момент отключения должно быть 13,18В
https://photos.app.goo.gl/yxjiyLcbXRokqWt26
Теперь возьмём разрядные кривые данные из даташита на Ясу, при токе 42А (6С) и напряжении отключения примерно 9 В, внутренне сопротивление 0,066, получается ЭДС 8,6+2,77=11,37В
То есть ЭДС источника тока в данном случае – это то самое напряжение, когда отключают нагрузку.
Так что либо Вы неправильно измерили при каком токе и при каком напряжении происходит отсечка, либо перепутали местами для какого тока какое напряжение, либо то что Вы измерили и есть напряжение после отключения нагрузки, то есть ЭДС, что более вероятно. То есть Вы написали напряжение уже после отключения нагрузки, а не напряжение при котором ИБП отключается! Значит ЭДС после отключения 11,5В для тока 70А, а для тока нагрузки 40А, ЭДС будет 10,5В
Все подсчеты сделаны по закону Ома для полной цепи, где учитывается сопротивление нагрузки и внутренне сопротивление источника.
Из этого следуют такие выводы:
Если ток нагрузки будет меньше, то вероятность посадить батарею ниже предела будет больше, и меньшее внутренне сопротивление этому только способствует.
Но если Ваш ИБП настолько продвинутый, что и в правду отслеживая ток, отключает нагрузку при разном напряжении, то тогда всё просто супер! И я зря бузил, прошу прощения!
Но тогда это доказывает, что производитель ИБП очень даже хорошо подумал про ресурс штатного АГМ и ему не грозит глубокий разряд ни при каком раскладе, разве что если ИБП будут хранить долго без подключения к сети
Алексей, специально для Вас сделал тестдрайв со штатной Юасой. По ссылке, которую давал раньше поменял видео!
…”Если ток нагрузки будет меньше, то вероятность посадить батарею ниже предела будет больше”…
ИМЕННО ТАК, Алексей. И об этом я писал в своей первой статье.
***
…”Но тогда это доказывает, что производитель ИБП очень даже хорошо подумал про ресурс штатного АГМ и ему не грозит глубокий разряд ни при каком раскладе”…
Токи, Алексей, ТОКИ!!! ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ!!! Но в принципе да, этот ИБП УСЛОВНО бережно относится к штатному аккумулятору. ЕСЛИ ДУМАТЬ САМОМУ ГОЛОВОЙ, и не допускать критических условий эксплуатации. В отличии от всяхих других говноупсов, которые я тестил пачками – достаточно хороший. Поэтому моя “жаба” не так сильно возмущалась при его приобретении по ПРАВИЛЬНОЙ цене!
Посмотрел второе видео с Ясой, расщёты подтвердились, всё как у меня на бумаге
…”А Вы видите замер напряжения уже после отключения нагрузки”…
И до отключения нагрузки и после отключения нагрузки!
С наступающим Новым Годом!
Отключение ИБП происходит при одном и томже напряжении на батарее, что при токе 70А, что при 40А, что при 1А!
А Вы видите замер напряжения уже после отключения нагрузки, тут и возникает впечатление, что отключение произошло при разном напряжении, так как после отключения нагрузки произошёл скачок напряжения. До какого уровня поднимится напряжение,зависит от тока нагрузки и от внутреннего сопротивления батареи.
В даташите даны разрядные кривые, в которых чётко видно этот эффект. Но Вы воспринимаете разрядный график и остальные данные по другому, не как характеристику, а только как рекомендации.
Под Вашими эпитетами типа “кандратий” надо понимать сокращение срока службы батареи? А на сколько страдает ресурс наливного АКБ от простоя батареи в заряженном состоянии?
Если бы было всё так плохо, как Вы думаете, то за 20 лет которые выпускают ИБП в таком виде как сейчас, уже бы появилось другое решение
…”Но Вы воспринимаете разрядный график и остальные данные по другому, не как характеристику, а только как рекомендации.”…
Именно так, Алексей! ИМЕННО ТАК !!!! Потому что нужно быть полным кретином, абсолютно не интересующимся ХИМИЕЙ СВИНЦОВО-КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРОВ, чтобы разряжать их ниже 1,75 вольт на ячейку, а также КИПЯТИТЬ их зарядным напряжением 15 вольт (2,5 вольт на ячейку!) И ВЫДАВАТЬ ЭТО НЕ КАК РЕКОМЕНДАЦИЮ, А КАК УСЛОВИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Именно эта предъява у меня к писакам даташитов!
А вам, Алексей, я советую прочитать вот эту статью. Тот кто писал её просто кросафчег! РЕАЛЬНЫЙ МОЛОДЧАГА! Ссылка:
https://habr.com/ru/post/404419/
Я лично, конечно, кое с чем не согласен, но чисто по мелочам. Принцип – фундаментален!
Прочитал статью на Хабр – спасибо, интересно. Там же ещё статью про увеличение автономной работы ИБП
…”Под Вашими эпитетами типа “кандратий” надо понимать сокращение срока службы батареи?”…
Именно так, Алексей.
…”А на сколько страдает ресурс наливного АКБ от простоя батареи в заряженном состоянии?”…
Очень хороший вопрос! Страдает, конечно!!! Но не так серьёзно, как ресурс штатного AGM-а. С этим можно ( И НУЖНО! ) бороться путём контрольного 30% разряда один раз в неделю. Всё зависит от частоты перехода на питание от АКБ. Это отдельный вопрос.
…также профилактический разряд-заряд внешней зарядкой раз в 6 месяцев и просмотр уровня электролита (мерить плотность не обязательно – достаточно не допускать глубоких разрядов и перезаряда). ВСЁ КАК В АВТОМОБИЛЕ ;))
При постоянной долбёжке “током поддержки” и если ИБП не переходит на питание от АКБ по полгода (хорошее питание) возможно понадобится доливка дис.воды. Но как показывает моя практика – минимальное количество раз или два в год.
Всех с Новым Годом!
Всех с Новым годом!
Алексей! Так что в даташитах ГОНЯТ ПУРГУ! И не надо принимать даташиты от производителей за чистую монету. Нужно к ним относиться критически. Как Вы отнеслись к моей статье ;)). Мы, кстати, ещё не коснулись рекомендуемых производителями в их писульках на заборе( даташитах) токов заряда и самое главное – НАПРЯЖЕНИЯ ЗАРЯДА.
Даташиты – это прежде всего характеристика изделия, то есть сделали что то, проверили характеристики всеми способами и написали. Как ещё иначе можно описать характеристику, если не попробовать все возможные опыты?
Купили Вы ведро, на нём написано объм 10 Л. Вы налили в него 10 литров воды, поместилось, но носить в нём 10 Л за раз – не удобно! Вода расплёскиваетьмя,скажите что должно было быть написано на ведре? Объём который нужно наливать для переноски или реальный объём ведра?
В инструкции на ИБП написали предельные характеристики, которые соответствуют изделию, написали сколько времени “держит” батарея ту или иную нагрузку, там не сказано, что Вы обязаны грузить ИБП именно такой нагрузкой, там сказано что изделие выдержит эту нагрузку.
В даташите на АКБ написно напряжение ЭДС, внутреннее сопротивление и ёмкость, и этого было бы достаточно! Но Вам дали ещё и разрядные кривые, кривые для заряда – то есть провели для Вас опыты и записали результаты, что не так?
В советской документации к вёдрам указывалось:
Объём в литрах, материал из которого оно сделано, для чего это ведро предназначено (жидкости, пищевые, и т.д. ) а также ГОСТ-ы по которому это ведро производилось. Так что советские “даташиты” были более правдивыми и самое главное ТОЧНЫМИ!!!
Но это лирика. А в принципе – я про то, что сами данные в даташитах требуют проверки.
Меня всегда умиляет когда начинают приводить в пример советские ГОСТы или вещи тех времен 😁. Во первых, с тех времён всё сильно поменялось, как технологически, так и по потребительским качествам! Проводить такое сравнение не только не возможно (у нас нет возможности это купить) но и не корректно, так как мы не знаем актуальную цену вещей из прошлого, что пытаемся сравнивать, уверен, что по тем ресурсам, что затрачевали тогда, они бы сейчас стоили запредельно дорого!
Вероятно было бы правильно и честно с Вашей точки зрения, сделать этот ИБП на 300ВА, 150вт, просто ограничив его программно, что бы на табло загоралась надпись “перегруз” и ИБП отрубался через 5 сек.
КПД в таком случае получился бы гораздо выше на предельной мощности (150Вт) и АКБ не испытывал бы токов выше 25-27А.
Но тогда физически это был бы тот же аппарат, просто у него были характеристики ниже чем сейчас. Вопрос, а кто мешает пользоваться ИБП без этого программного ограничения? Цена на изделие с таким ограничением не изменится ни как
Алексей, великолепное и здравое рассуждение! Но к ИБП у меня как раз нет претензий. У меня БОЛЬШИЕ претензии к писакам даташитов на АКБ!!! Вот моя главная претензия! И производители ИБП как раз ориентируются на эти данные!
Посмотрел чисто из любопытства на ИБП других производителей, например Eaton (довольно именитый и крупный производитель электрооборудования) Бесперебойник Eaton 5E 850VA, USB (5E850IUSB) с характеристиками 850 ВА / 480 Вт имеет встроенный АКБ 9 А/Ч. …Чёт мне кажется, что тут опять лажа… 😁
Есть необходимость разложить по полочкам даташит на АКБ Яса?
Что Вам там не нравится, напряжение заряда? Режим standby с напряжением 2,275В на ячейку?
Ваши художественные эпитеты вроде “кандратий” или трудно растворимая сульфатация, которая происходит по Вашему мнению практически мгновенно – это не научно.
1) под “трудно растворимым сульфатом” имеется в виду химическое соединение? Свинец, в принципе, с серной кислотой не вступает в реакцию, а только под действим электического тока.
Чёт мне уже не нравится это выражение – “сульфатация пластин”, можно конечно капнуть глубже, что бы предоставить пруфы… Пишут на Википедии, что в АКБ происходит около 20 процессов…
Что то мне подсказывает, что опасность представляет именно хранение АКБ разряженной ниже плинтуса, а не то что Вам не нравится в даташите – напряжение под нагрузкой во время разряда ниже 1,75В на ячейку… всё это “ужасное” происходит в течении нескольких минут, большие нерастворимые кристаллы, чисто логично, попросту не успеют образоваться. Для выращивания таких кристаллов нужно много времени и вобще, для выращивания крупных кристаллов любой соли, без разницы чего – нужно много времени
2) вода в электролите разлагается под действием электролиза во время заряда?
Тут тоже не однозначно, так как для этого нужно достаточно много энергии, к тому же электролит сам по себе проводит ток, значит будет происходить ещё и нагрев, кроме разложения воды. Для эффективного разложения воды необходима дисцилированная вода! Если схема зарядки построена грамотно и чётко отслеживает ток и напряжение в конце заряда батараеи, то потери воды через электролиз будут довольно мизерные, а часть “лишней” энергии просто нагреет АКБ. Напряжение окончания заряда АКБ, за огромное время с момента изобретения АГМ, довольно точно определено опытным путём, что бы не допускать разложения воды, или снизить это к минимуму.
К стати нагуглил, что в АГМ плотность электролита немного выше, чем в наливных АКБ, что повышает проводимость электроролита и уменьшает внутреннее сопротивление АКБ, это ещё один фактор, снижающий процесс разложения воды.
В общем я конечно с Вами согласен, по поводу заведомого занижения ресурса штатной АКБ, но всё это настолько не критично, что не стоит настолько обострять на это внимание как Вы. А если нужно большее время автономии, то вариант переделки такого ИБП как у Вас – не самый оптимальный, много нюансов, которые не критичны в случае с использованием штатной АКБ, а при наращивании ёмкости батаереи, обязательно всплывают.. За те же деньги продаются готовое решение ИБП для подключения внешнего АКБ и без тех недостатков как у Вас
В даташите на Ясу есть график саморазряда, с зависимостью от температуры, при 30°С батарея разрядится на 50% за время больше чем 9 месяцев, можно посчитать ток саморазряда. Этот ток немного меньше, чем ток указанный для поддержания заряда на уровне 2,275В на ячейку, значит будет лишняя энергия, которая в теории истратится на электоролиз воды в электолите.
…”В даташите на Ясу есть график саморазряда, с зависимостью от температуры,”…
Это один из немногих параметров в даташите, который не вызывает вопросов!
***
…”можно посчитать ток саморазряда”…
Ток саморазряда увеличивается после каждого цикла разряд-заряд. Сначала незначительно, потом всё больше.
***
…”Этот ток немного меньше, чем ток указанный для поддержания заряда на уровне 2,275В на ячейку, значит будет лишняя энергия, которая в теории истратится на электоролиз воды в электолите”…
БЕЗУСЛОВНО!!! Алексей, а Вы обратили внимание, что ток заряда в этом режиме не указан!? Там стоит “no limit”. Вот объясните мне пожалуйста этот момент, раз Вы взялись за “расшифровку мне даташита”?.. Это без сарказма, я серьёзно!!! Что должно быть у писаки даташита в голове, чтобы писать ТАКОЕ в даташите?.. Ладно, я лоханулся с внутренним сопротивлением. Решил что если измерять внутреннее сопротивление АКБ переменному току один килогерц оно может быть не в миллиомах. Но что имеется ввиду под понятием ток заряда “не лимитирован”?..
С током заряда в даташите как раз просто: напряжение поднялось до определенного уровня, ток уменьшился почти до нуля или совсем прекратился. Есть и эти графики для режима зарядки, где показаны разные режимы, стабильным током или стабильным напряжением или то и другое.
Схему поддержания зарядки АКБ логично злелать так, что бы напряжение всё время поддерживалось на уровне не выше 2,275В, то есть как только напряжение достигло этого уровня, ток значительно снизился, а потом схема совсем отключилась и зарядка прекратилась. Снова включилась как только напряжение снизилось на пример до 2,2В, то есть схема работала бы с гистерезисом, что бы не было “лишней” энергии, которая бы расходовалась ни на заряд, а на электролиз. Думаю производители устройств так и делают.
По поводу энергии для электоролиза – то её действительно нужно много, а если учесть что часть энергии при заряде запасается в химической реакции (заряд АКБ), часть расходуется на потери в виде тепла, то на электролиз остаётся совсем мизер. Это можно проверить опытным путём, сверив показания ёмкости при зарядке и при разрядке, посчитав все потери, останется мизер, а для разложения 1 грамма воды нужно сотни ватт энергии!
…”С током заряда в даташите как раз просто:”…
Хорошо, предположим всё так, как Вы объясняете, Алексей. Тогда такой вопрос: как Вы думаете, что станет с этой самой Юасой, если дать ей ток заряда 10 ампер при напряжении заряда 13,65 вольт по рекомендациям из даташита !!!???…
А комбинации – ток заряда 10А и напряжения 13,65В просто не получится сделать, не даст внутренне сопротивление. Если батарея сильно разряжена, плотность электролита ниже, сопротивление выше, значит ток в цепи ограничится этим сопротивлением. По мере заряда, наряжение ЭДС будет расти, ток будет падать – закон Ома! 😁
Возможно получится дать в начале не 10А, а 3,5А, то тогда начинаем считать потери, которые вырастут. Часть энергии пойдет на химическую реакцию, я часть на нагрев,на электролиз опять не остаётся почти ничего. Я например не видел, что бы АКБ кипел уже в начале процесса зарядки, он начинает кипеть только в конце, когда химическая реакция уже не идёт и плотность электролита максимальная, вот энергии и некуда деваться, как только греть и разлагать воду. Пока активно идёт зарядка, батарея практически не булькает. Ток конечно нужно ставить не превышающий 0,1С, но в начале процесса даже если он будет 0,5С, то активного электролиза не будет, будет чуть больший нагрев.
…”А комбинации – ток заряда 10А и напряжения 13,65 В просто не получится сделать, не даст внутренне сопротивление”…
Алексей, виноват, я не так выразил то что хотел сказать. Выражу свою мысль более развёрнуто. Я имел ввиду КОНЕЧНЫЙ ТОК ЗАРЯДА. У нас есть ЗУ со стабилизированным током заряда в 100 ампер к примеру, (в даташите же ток “no limits”) При подключении этого ЗУ напряжение упадёт, Вы абсолютно правы – тут всё логично. Ток заряда будет 100 ампер (производитель АКБ его же не лимитирует !!!). По мере заряда напряжение растёт, ток соответственно падает. И вот он упал до 10 ампер. До полного нуля он не упадёт (так как ЗУ СС)! ВОТ ЭТО Я ИМЕЛ ВВИДУ!!!
И Вот то, что вы написали дальше не соответствует действительности! Разложение воды из электролита в АКБ начинается уже при 2,0 вольтах на ячейку (! Но оно действительно мизерно!). Вы никогда не задумывались, почему в AGM-аккумуляторах присутствует напряжение “поддержки” 13,65 вольт ?.. А всё очень просто ИНТЕНСИВНЫЙ электролиз начинается уже при 13,8 вольтах. И он очень сильно зависит от СИЛЫ ТОКА. Поэтому были придуманы “умные” зарядки типа CC-СV! Чтобы ограничивать силу тока для уменьшения разложения воды из электролита. 13,65 В – это типа “золотая середина” по мнению производителей AGM-аккумуляторов. Чтобы и рыбку съесть и … кой-куда присесть! Вроде как “заряжен” и вроде как “газики не пукают”! А водородик всё равно потихонечку машет ручкой! И чем больше ток заряда при 13,65 вольт, тем чаще водородик машет ручкой!
***
…”Часть энергии пойдет на химическую реакцию, я часть на нагрев,на электролиз опять не остаётся почти ничего.”…
При напряжении заряда свыше 14,4 вольта ВСЯ энергия уходит ТОЛЬКО на разложение воды!!! При напряжении 13,8 вольт только часть энергии уходит на разложение воды.. И как раз тут можно уменьшить разложение воды путём понижения тока заряда!
***
…”Пока активно идёт зарядка, батарея практически не булькает.”…
Даже моя АКБ ёмкостью 50 АЧ “булькает” при 13,65 вольтах и токе заряда в 170 миллиампер. Вот чем ПРАКТИК отличается от ТЕОРЕТИКА, Алексей. Я это прекрасно слышу. Булькает ещё как. Я прекрасно вижу, как очень маленькие пузырьки (0,4 – 0,3 мм) появляются на поверхности электролита когда открываю пробки в банках. Да, их немного , но они есть! И это как раз пузырьки водорода. И в AGM-ах они тоже есть. И водород эти резиновые затычки никак не удержат. Потому что водород способен проникать даже сквозь щель между резиновой затычкой и пластиковым корпусом АКБ.
Ну вот опять Вы не хотите вникнуть!
Вы пишите что Ваша батарея булькает при 13,65 В и ТОКЕ 0,75 А. Значит заряд окончен и вся энергия идет на электролиз, 13,65×0,75=10,2 Вт, а в даташите на Ясу это 0,0035Вт при 13,65 В, где идет электолиз у Вас или у Ясы? Плотность электролита вашего наливного АКБ какая? Почему Вы решили что нужно ваш АКБ заряжать до 13,65?
Попробуйте найти оптимальное напряжение для Вашей батареи самостоятельно, хотя это провальный путь, так как наливная АКБ если не будет булькать, то у неё появится другая болячка – стратификация электролита
По поводу зарядных режимов, какой режим испльзуется в автомобиле?
Отвечу сам – CV, ток заряда может быть гораздо выше 0.1С, в десятки раз выше! Но этот режим вполне приемлемый, так как по мере зарядки АКБ ток падает, причем у необслуживаемых АКБ бульканье происходит при более высоких напряжениях, чем у обслуживаемых. Не обслуживаемые АКБ так и задумали, что бы вода меньше расходовалась, это логично, можно даже не вникать как они это сделали.
В моём автомобиле первый не обслуживаемый АКБ прослужил 7 лет, тот что сейчас стоит уже 5 лет и работает, причем я езжу на короткие расстояния, на работу и с работы, чем разрушаю ещё один популярный миф – если ездить на короткие расстояния, АКБ не будет успевать заряжаться и возникнет хронический недозаряд и АКБ быстро умрёт. Люди обожают мифы и плодят их 😁
Алексей, будьте внимательны! Я написал 170 миллиампер (это 0,17).
Зарядить при таком напряжении не закончен!АКБ ЕЩЁ МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ ЗАРЯД, а соответственно и наращивать свою ЁМКОСТЬ!
13,65×0,17=2,32 Вт, прошу прощения!
Но всё равно это в 642 раза больше чем у Ясы.
Напрашивается вопрос, почему дохнут штатные АГМ, если всё должно работать как часики? Мне тоже интересно найти ответ 😁
Подумаю…
Мне приходилось довольно часто заменять АКБ в ИБП, в основном обращались знакомые с такой проблемой, я конечно менял батареи на новые. Со старымы батареями пробовал играться, доливал шприцом дистилированную воду, иногда АКБ оживала. Конечно она уже не работала как новая.
Что наводит на вывод, что эти батареи действительно теряют воду и от этого выходят из строя.
Тут можно дальше размышлять
1) сколько времени отработала батарея? Может это обещанный срок 3 года?
2) какая была температура эксплуатации?
3) схема зарядки в данном ИБП умная?
Напряжение поддержания заряда такое как надо? Достаточно ли снижается ток поддерживающего заряда или заряд поддерживается циклически? Может схема зарядки вообще примитивная и совсем ничего не отслеживает?
Может вообще это “ошибка отбора” и большая часть ИБП с такими АКБ работают 3 года и больше, а нам попадают только те, что выходят из строя, а мы делаем не правельные выводы о маленьком сроке службы этих АКБ?
Как то же провели испытания производители батарей, что бы нарисовать графики срока службы батарей? У них при 100% использовании заряда в каждом цикле получилось 200 циклов, а при 30% аж 1200 циклов!
Как?
Если гидролиз идёт при зарядке всегда, то как батарея продержалась полных 200 циклов?
В переводе на бытовое использование ИБП, даже 200 циклов – это никак не один год эксплуатации, а на много больше!
ОппА! Вот ОНО! Мы коснулись очень важного вопроса. Ресурс АКБ вообще не должен измеряться “годами”, “месяцами”, осенями и зимами. Ресурс АКБ правильно измерять циклами заряд-разряд. Но этого параметра в даташитах я даже не касаюсь. По сравнению с тем, что они пишут по главным характеристикам – это настолько “мелочь” ;)). Хотя в некоторых действительно серьёзных даташитах я встречал этот параметр. Если мы используем АКБ как альтернативный источник энергии, то срок его службы вообще может быть два три года (полный заряд разряд в сутки). Поэтому правильней измерять ресурс АКБ циклами разряд-заряд. Причём что характерно – ПОЛНЫМИ циклами. Если АКБ разряжать на 20-30 процентов – то и служить она будет гораздо дольше!
Алексей просто замечательный пост ;)). Вы думаете в правильном направлении. Я тоже думал и задавался этими вопросами ещё до переделки первого своего ИБП от тогда ещё APC (сейчас шнэйдер элекктрикс). Всё что Вы перечислили кардинально влияет на ресурс работы связки АКБ-ИБП.
Как ни странно, но даже штатный AGM может прослужить несколько лет в ИБП с 12-ти вольтовым инвертором. Это зависит от совокупномти факторов. К примеру если ИБП-сабж будет переходить каждый день на питание от АКБ при подключенной к нему нагрузке 200 ватт на 30 секунд штатный AGM прослужит гораздо дольше чем если питание в сети будет стабильным месяцами. А если к примеру 10 секунд при той же нагрузке ресурс уменьшится. И также ресурс уменьшится, если 60 секунд. Также будет при увеличении или уменьшении нагрузки. При 10, 30 или 60 секундах ресурс штатной AGM тоже будет разный. Самое лучшее для АКБ держать его в режимах работы разряд-заряд 20-80% от ёмкости. Но также очень важна температура. Если она стабильная и около 25 градусов, это вообще ШОКОЛАДНО! ОООоочень-очень-очень много факторов, которые нужно учитывать.
Кстати, по первой ссылке внизу статьи мне очень понравилась АКБ-двухвольтовочка с прозрачной стенкой OPzS. Вот бы мне таких баночек хотя бы 12 штучек… Вот я бы замутил девайсик !… С толковым инвертриком (даже парочкой – с синусом и без), внешней зарядочкой, вольтметриком и чтоб амперчики показывало…. В общем нпвесил бы на эти баночки кучу свистелок и перделок… А питание всех свистелок и перделок на 18650-тые посадил бы. Чтобы с баночек только Чистую Энергию брать!.. Эх, мечты-мечты… Закатил губёнку и слюни подтёр! Думаю цена их до инфаркта доведёт. Поэтому даже знать не хочу :((.
Ну а насчёт какашек в производителей – как они ко мне, так и я к ним. Не надо быть такими алчными и писать в документации к своим поделкам чушь! Прижимистость я могу понять – сам такой. Но вот алчность терпеть не могу! Вам, Алексей, хоть один производитель АКБ дал документацию на состав намазок в электродах, количество пластин и толщину рабочего слоя на пластинах?.. Вот пока они будут скрывать эту информацию, я будо периодически покидывать в них какашечки. Потому что без этой информации нельзя узнать РЕАЛЬНУЮ стоимость их поделок. Они отписываются писульками, называя ЭТО даташитами.
Алексей, сразу видно, что химией процесса Вы даже не интересовались.
***
…”большие нерастворимые кристаллы, чисто логично, попросту не успеют образоваться. Для выращивания таких кристаллов нужно много времени и вобще, для выращивания крупных кристаллов любой соли, без разницы чего – нужно много времени”…
“ЧИСТО ЛОГИЧНО” – ;)) земля не может быть круглой. А она всё-таки круглая, да ещё и вертится ;))!!! Если Вы собираетесь выращивать кристалл “ЛЮБОЙ СОЛИ” величиной с яблоко, то да, много времени.
***
…”Напряжение окончания заряда АКБ, за огромное время с момента изобретения АГМ, довольно точно определено опытным путём, что бы не допускать разложения воды, или снизить это к минимуму.”…
Алексей, огласите цифрами Ваше “довольно точно”. Какое напряжение заряда должно быть, чтобы вода из раствора электролита не разлагалась на водород и кислород???…
***
…”но всё это настолько не критично, что не стоит настолько обострять на это внимание”…
Ага, не критично! Год работы штатной против семи работы АКБ. Да ещё и количество срабатываний за сутки. Тоже не критично…
***
…”в АГМ плотность электролита немного выше, чем в наливных АКБ, что повышает проводимость электроролита”…
…И СНИЖАЕТ ОБЩИЙ РЕСУРС АКБ.
***
…”значит будет происходить ещё и нагрев”…
Нагрев электролита (и всех составных частей) в АКБ будет происходить только под воздействием ОГРОМНОГО тока (разряда или заряда). Нагревать АКБ при заряде – это ещё быстрей убивать её (рабочая намазка разрушается стремительно). Нагрев в том смысле, что Вы в него вкладываете (больше 2-3 десятых градуса) при ПРАВИЛЬНОЙ зарядке происходить не будет!
***
…”Тут тоже не однозначно, так как для этого нужно достаточно много энергии”…
Как раз ТУТ всё однозначно. При зарядке АКБ вода в электролите будет разлагаться по-любому. А при тех токах заряда, который рекомендует Юаса в своём даташите она будет разлагаться гораздо веселее. Алексей, помните ссылку на хабре, которую я Вам давал! Так вот Вам химик чётко и с расстановкой обосновал, что: ПРИ ЗАРЯДЕ ЛЮБОГО АКБ НЕИЗБЕЖЕН ПРОЦЕСС ЭЛЕКТРОЛИЗА. И ЧТО ИМЕННО ПОЭТОМУ АКБ ТРЕБУЕТ ОБСЛУЖИВАНИЯ – ДОЛИВКИ ДИС.ВОДЫ!!! ПО-ЛЮБОМУ!!! А вот количество этой воды для долива и периодичность как раз и зависит от условий заряда. Но так как аккумулятор “необслуживаемый” и трудится в КРИТИЧЕСКИХ условиях, имеем пониженное время эксплуатации.
***
…”Что то мне подсказывает, что опасность представляет”…
Опасность представляет и то И ДРУГОЕ! Как хранение в разряженном состоянии, Вы правы, Так и ГЛУБОКИЙ РАЗРЯД НИЖЕ 1,75 В на ячейку!!!
***
…”Режим standby с напряжением 2,275В на ячейку”…
Этот режим превращает АКБ в станцию по до’быче водорода. При использовании этого режима кругломесячно, по-любому требуется доливка воды! А вот её количество будет зависеть от ТОКА, которым АКБ “долбят”. ОСОБЕННО ЭТО АКТУАЛЬНО, КОГДА ИБП ДОЛГО НЕ ПЕРЕХОДИТ НА ПИТАНИЕ ОТ АКБ (когда питание 220 хорошее).
Из этих соображений, вода в АКБ скорее испаряется, чем разлагается, просто из за колебаний температуры. При бо́льшей температуре воздух с парами воды выходит из АКБ, а при охлаждении в АКБ поступает свежая порция воздуха и опять насыщается водой как только батарея снова нагреется, процесс повторится каждый раз при колебаниях температуры.
В АКБ АГМ как раз герметичный корпус. Предохранительный клапан, который есть в конструкции, срабатывает только лишь что бы не допустить разрушения корпуса батареи от повышенного давления. Соответственно электролит не теряет воду как в случае с негереметичными батареями на испарение, а электролиз как мы выяснили происходит крайне медленно, тем более если схема зарядки “умная”
…”В АКБ АГМ как раз герметичный корпус.”…
Герметичность условная! АКБ тоже можно загерметизировать ;)
,,,”Предохранительный клапан, который есть в конструкции, срабатывает только лишь что бы не допустить разрушения корпуса батареи от повышенного давления”…
Именно так!
***
…”Соответственно электролит не теряет воду как в случае с негереметичными батареями на испарение”…
НИКАКИХ СООТВЕТСТВИЙ! ЭТО ВАШ ДОМЫСЕЛ, а не “логическая цепочка”. Вода из раствора электролита разлагается на водород и кислород при 13,65 вольтах напряжения поддержки заряда! Те затычки, которые Вы называете “клапанами” не удержат водород в акуммуляторе. Он однозначно выходит из АКБ. А вот кислород из разложенной воды ведёт себя немного по-другому. Он почти в 10 раз тяжелее водорода. Часть улетучивается, а часть остаётся внутри аккумулятора и учавствует в процессах окисления (окислительных реакциях).
…ИЗВИНЯЮСЬ. Уточнил в сети. Кислород тяжелее водорода в 16 раз!
Вы мой коммент про колличество энергии для разложения воды прочитали? Точных цифр не приведу, лень искать, но примерно напишу, что бы разложить 1 грамм воды на кислород и водород, не хватит энергии полностью заряженного АКБ! Это больше 100 ватт затраченной энергии только на электролиз, без потерь на тепло и прочих!
При цикле заряд – разряд в штатном режиме, происходит не только запасание энергии, но и потери на нагрев АКБ, если сложить энергии запассёную АКБ и потери, которые люди привыкли считать по закону Ома, то останется 1-2 Вт на электролиз, вот Вам потери воды! По этому в даташте на Ясу 200 полных циклов! За каждый цикл потери воды меньше 1/200 от общего объма! Так как к концу 200- того цикла батарея не полностью умерла, а показала ещё какой то результат. Блин, человеку из современности нужно объяснять как первокласнику на яблочках что такое математика.
200 полных циклов для быта – это не не один год использования. Не таких квартир, где каждый день выключают свет, не выдумывайте!
…”Из этих соображений, вода в АКБ скорее испаряется”…
Вода из АКБ будет испаряться только при повышенной температуре (разности температур внутри АКБ и снаружи АКБ). Если температура одинаковая, вода испаряться (высыхать) не будет! всё что Вы написали – ЭТО ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!
Конечно это мои предположения, для того мне и голова, что бы думать 👍
Вода будет испарятся и насыщать воздух внутри АКБ, а движение воздуха туда и обратно будет даже если АКБ стоит не подключённый, так как колебания температуры в помещении неизбежны, ровно как и колебание атмосферного давления, а уж при работе АКБ тем более
Пример подобного явления:
как попадает вода в бензобак автомобиля? В крышке бака всегда есть отверстие, что бы убывающий объём бензина не создавал разряжение и бензин нормально поступал в систему. Когда температура воздуха днём выше, чем ночью, происходит обмен воздухом внутри бака с окружающим. Ночью выпадает роса из воздуха уже в нути бака, постепенно количество росы увеличивается и вызывает проблемы. Другим способом вода в бак не попадёт, так как она тяжелее бензина и всегда будет внизу резервуара с бензином, а уж растворится в бензине и смешаться, а потом осесть в баке тем более не может.
Вообще я Вам всё пишу чисто логично, и надеюсь на Вашу логику и здравый смысл! Если у Вас частые отключения электричества, то зачем брать устройство впритык, это как носить воду, набирая ведро до краёв. Если другим пользователям нужно использовать резерв не часто, то такой ИБП с такой батареей подходит идеально, так как стоит не дорого.
С химией и физикой у меня на уровне школьных познаний. Логика с крупными кристаллами простая, сначала обращуется мелкая структура, а потом обростает и уркупняеться, а не наоборот.
…”Свинец, в принципе, с серной кислотой не вступает в реакцию, а только под действим электического тока.”…
Не забывайте, в электролите только 30% серной кислоты. Остальное вода. И связка серная кислота – свинец – вода даёт более 60 реакций. Сульфатов свинца образуется при этом не один вид а НЕСКОЛЬКО!
…так вот часть из них труднорастворимые, часть НЕРАСТВОРИМЫЕ и часть полностью восстанавливаемые!
Не знаю Ваш уровень познаний в химии, но предлагаю рассудить логически и найти объяснение тому что Вы написали.
Если в АКБ химические реакции происходят только под действием тока, когда одна реакция идёт при заряде, а другая при разряде, то все остальные реакции не идут, так как это противоречило бы конструкции АКБ, которая не должна разрушатся сама по себе при взаимодействии компонентов.
Значит за несколько минут, когда напряжение ПОД НАГРУЗКОЙ ниже 1,7В на ячейку ничего страшного не происходит с точки зрения химии, а происходит только с точки зрения электрофизики, то есть нагрев. Реакция идёт своим чередом, не быстрее и не медленее, кристаллы образуются того же размера что и всегда, (реакция идёт обратимая, так как участвует ток) одно лишь отличие, что происходит падение напряжения на внутреннем сопротивлении, и зависимость величины падения только от тока и от внутреннего сопротивления. Если же напряжение восстанавливается в норму, после того как ток в цепи прекратился, то это для АКБ вполне терпимо.
Что происходит при хранении разряженного АКБ я затрудняюсь сказать, возможно как раз происходит не укрупнение структур кристаллов, а более плотное их расположение, так как ток при хранении не исчезает совсем, а идёт саморазряд и реакция не прекращается пока есть ток, только лишь проходит гораздо медленнее, что вызывает увеличение плотности веществ на поверхности и поавышается внутренне сопротивление АКБ (ухудшается пористость) Так что “трудно растворимых” соединений в АКБ нет.
Реакция идущая под действием тока обратима, разница в скорости протекания этой реакции
Ещё одно дополнение к объяснению напряжения в даташите ниже плинтуса под нагрузкой при разрядке батареи:
При разрядке снижается плотность электролита. Далее при меньшей плотности, когда нагрузка отключена, когда остантся только ток саморазряда, сульфат образуется ещё медленне, так как становится меньше реагентов. Снижение плотности так же объясняет рост внутреннего сопротивления АКБ, всё логично и сходится с даташитом. Так как плотность уменьшается со снижением напряжения ЭДС батареи и плотность не меняется скачком, значит временная просадка напряжения под нагрузкой для АКБ не страшна, если не допускать перегрева АКБ и порчу от этого, а страшно снижение плотности ниже критического уровня.
Алексей! В четвёртый раз! В даташите ток 42 ампера одна минута. По факту 70 ампер одна минута! Не надо искать “логических цепочек”! Нужно принять данность – несоответствие забираемых токов с АКБ. ВСЁ!!!