Внимание! Это конкурсная статья! Если она понравилась, вы можете проголосовать за неё (или за другие статьи) до 20 декабря 2020 г. Перейти на страницу голосования.
Всем доброго дня! Сегодня публикую первую статью Конкурса статей 2020-2021 г., о начале которого было объявлено недавно. Автор – Владимир Шувалов из Чебаркуля Челябинской области – не в первый раз публикуется на Самэлектрик.ру. Вот его статья про китайского реле напряжения, которое он лично установил в домашний электрощит и, всесторонне исследовав, даже написал к нему подробную инструкцию. Кроме того, он является активным комментатором (BoB4uK) с многолетним стажем. Его замечания и советы пригодились многим читателям блога, да и мне тоже.
В одной из моих статей (про Устройство защиты от Искрения) он задал такое количество каверзных вопросов производителю, что Эколайт сдался и принял решение выслать в Чебаркуль УЗИс-С1-40 для самостоятельного изучения. В результате Владимир провёл детальное исследование, результаты которого отражены в статье, которую вы сейчас читаете. Исследование длилось почти два года, и это замечательно, т.к. удалось собрать большую статистику и сделать определенные выводы.
Итак, слово Автору.
Напоминаю: статья участвует в голосовании, которое пройдёт примерно с 20 ноября по 20 декабря 2020 г. Поэтому, если статья понравилась, не пропустите начало голосования и проголосуйте за Владимира!
А я, пользуясь “служебным положением”, буду кое-где вставлять пару слов, заключая их в цитаты.
Содержание статьи:
Попытки выявить ложное срабатывание по самотестированию у УЗИс-С1-40 «Эколайт»
Эта статья не очередное описание устройства, а описание с чем можно столкнуться при установке подобных «электронных» устройств! Так-же разборка и сборка с фото, часть схемы.
Кому необходимы подробности, у Александра есть статьи Устройство защиты от искрения УЗИс-С1-40 «Эколайт» и его клона Устройство защиты от дугового пробоя IEK УЗДП63-1.
Начну с того что на сайте была статья про это устройство и было бурное его обсуждение. За что, двум самым активным участникам, было вознаграждение в виде этих УЗИс.
Ссылка на эту статью была во вступлении. А вот статья-отзыв про установку УЗИс Эколайт от второго активного комментатора, Алексея Филиппова из Львова.
И чтобы больше не отвлекаться на ссылки, ещё статья по теме защиты от искрения – Обзор и отзыв о работе многофункционального устройства УЗО-ЭЛТА-2Д.
(Примечания Администратора)
И если кто помнит, в основном я делал упор на ложные срабатывания, как будто предвидел, а может и накаркал :). Конечно тогда я думал о других вариантах и никак не предполагал что ложные срабатывания будут из-за самотестирования! В общем в моем УЗИс открылась «странная» дополнительная функция, определение ВЧ помех в домашней сети и отключение с индикацией по самотестированию.
Само устройство хорошее и свои функции выполняет отлично, но ложные срабатывания по самотестированию, считаю недостатком. А в чем это выражается, попробую объяснить.
Для особо интересующихся будет ссылка на дневник (все еще продолжаю записывать), где подробно расписано напряжение сети, время и интервал между срабатываниями и прочие отключения, а так-же делаются заметки, но так как алгоритм самотестирования не совсем понятен, все заметки делаются на основе предположений. Точное время и напряжение взяты из лога мониторинга UPS, который делается каждую минуту. Если что, то раскрасил для удобства, мне так легче было ориентироваться :)
Что такое автоматический самоконтроль?
Производитель написал, УСТРОЙСТВО производит автоматический самоконтроль работоспособности после каждого включения и далее не реже, чем через каждые 12 часов. Ну почему-бы не написать попроще «затем каждые 12 часов» или «2 раза в сутки», вот по недомыслию это «не реже» понял так что «в любое время, но не более 12 часов» и начал отслеживать периодичность и интервал отключений с 27.06.2018г.
В общем, время срабатывания не поддается никакой логике, ни по времени с момента включения, ни по интервалу между сработками и уже сомневаюсь что это имеет отношения к самотестированию (хотя и мигает красно/зеленый индикатор). Так-же не понятно что тестируется, либо электромеханическая часть, либо электронная (в самом МК заложено тестирование). Затем еще выяснилось, что влияет нагрузка с импульсными БП и в основном при пониженном напряжении, но об этом будет позже.
Разборка и исследование схемы УЗИс
01.01.20г разобрал УЗИс и чтобы было понятно где копать, нарисовал часть схемы.
Схема УЗИс Эколайт (как и все фото, можно приблизить):
УЗИС EcoLight – схема электрическая от Автора статьи
В первую очередь проверил питание устройства, были предпосылки думать на влияние сетевого напряжения (при пониженном чаще отключалось). Заявлено, что у УЗИс рабочий диапазон напряжений 150-290В. Питание МК 2,2-3,6В макс 120мА, через гасящий конденсатор Х2 0,15мФ и резистор 1к, диодный мост B10S (1000В 0,5А) и линейный стабилизатор L562 (даташит не нашел). Кстати, конденсаторы Х2, такие и должны использоваться как гасящие, а не простые и тем более не китайские!
Дальше замеры напряжения при разном входном через ЛАТР. Напряжение перед диодным мостом ~16В, после +15В. После стабилизатора +3.3В при входном от ~180 до ~240в. В общем сетевое напряжение никак не влияет на питание!
Далее была попытка понять по какой цепи проходит сигнал самотестирования, чтобы отключить его (тестировать на работоспособность можно тест-вилкой). Пробовал прервать цепь R48, R51 от J3. Оказалось что эта цепь определяет включение нагрузки через контакт S1. При отключении этой цепи, МК не видит подключения нагрузки и перестает тестировать и отключать по искрению (не реагирует на тест-вилку). Все восстановил обратно.
Потом отключил цепь от зеленого провода, вот это оказалось цепью тестирования и при включении S1, через 3 секунды УЗИс отключается по самотестированию.
И так-как все между собой связано, ничего не получилось и пришлось отказаться от этой затеи. Собрал все как было. В итоге выяснилось, что сетевое напряжение не влияет на питание и самотестирование не отключить!
В конце статьи будут выложены файлы и ссылки по теме.
Попытки выявить ложное срабатывание
В начале проводка была общая на весь дом, так и был подключен УЗИс. Начал замечать что УЗИс отключается по самотестированию, в основном при включенном ПК. Затем иногда и с другими нагрузками с импульсными БП. Из этого сделал вывод, что влияет импульсная помеха. Для более точного определения виновника помехи, пришлось проводку частично переделать и разделить на 4-ре линии (двор, комната, зал/гостиная, кухня) и подключать через УЗИс по отдельности. Кстати, так быстрее определить место искрения!
Электрощит с двумя реле напряжения и УЗИС
КУХНЯ подключена через РН (красный), остальное через автоматы 16А. На входе в КОМНАТУ еще стоит автомат 10А.
Фото щитка поближе:
Электрощит с УЗИС Эколайт, АВ и РН
УЗИС ЭКОЛАЙТ и реле напряжения в электрощитке
До этого года (2020) пришлось много переподключать линии к УЗИс в разных комбинациях (подробности в дневнике, ссылка в конце статьи). Возможно так и не докопался бы до истины, только случай помог определить от чего УЗИс отключается по самотестированию. И ещё когда напряжение сети стало в норме, такие отключения в какой-то момент почти прекратились. От индукционной плиты УЗИс тоже отключался несколько раз по самотестированию, в конце отключился 3 раза подряд по искрению. Оказалось, подплавились контакты выключателя в вилке.
Проблемная вилка с выключателем, от которой отключался УЗИс
Заменил вилку, все стало нормально, без отключений.
Как удалось определить помеху в КОМНАТЕ
Через УЗИс было подключено ВСЁ, кроме КОМНАТЫ. В комнате стоит ПК, видеонаблюдение и прочее, используется как электромастерская, здесь паяю, тестирую, по этому на входе поставил автомат 10А. В одно время начал замечать что на мониторах (ПК и видеонаблюдения) начали кратковременно гаснуть экраны и иногда появляться артефакты в виде черточек, спонтанно и каждый день все больше. Похоже был слабый контакт на входе в КОМНАТУ. В общем плохого контакта не видел, но пошевелил, протянул и после этого мониторы работают нормально. Кстати, в октябре там-же поменял автомат (брак, грелся).
Возможно это и не так, очень все замудрено, много переключений и не всегда понятно от чего в конкретном случае отключился, но логика подсказывает что всё так и происходило. Пока ПК не включен нагрузка маленькая, помеха тоже и не достаточна для влияние на диагностику УЗИс, он и не отключался. Когда включался ПК нагрузка возрастала и помеха тоже. Еще помеха изменялась, до определенного значения, при пониженном напряжении сети.
Так-же происходило и с индукционной плитой на КУХНЕ, пока контакты не стали хуже и не стали сильнее искрить, что в конце и начало вызывать отключения УЗИс по искрению, а не по самотестированию, как в начале.
Подключение КОМНАТЫ и что было дальше
По опыту с индукционной (за 18 дней ни разу УЗИс не отключился), была уверенность что и с КОМНАТОЙ будет все в порядке, вроде как похожую помеху устранил! Но меня ждало разочарование! После подключения КОМНАТЫ (подключены ВСЕ 4-ре линии), примерно через равные промежутки времени (~1час), было три отключения подряд, причем ПК не включался. КОМНАТУ пришлось отключить от УЗИс. Три линии (ДВОР, ЗАЛ/ГОСТИНАЯ, КУХНЯ) не вызывают никаких отключений!
Через несколько дней через УЗИс подключил только КОМНАТУ. Два дня полет нормальный, хотя понятно же что после её подключения начал срабатывать УЗИс. Включаю ПК, через 2 часа отключение по самотестированию. Сразу включил УЗИс, даже ПК не отключился (UPS) и дальше без отключений. Следующие два отключения через 7 дней. Решил опять посмотреть ввод в комнату, в общем отревизировал, ничего подозрительного нет, проводка новая. Ну вроде отключения прекратились, но опять после последнего отключения еще одно через 12 дней. А уже хотел через несколько дней ещё по одной линии начать подключать к УЗИс! Вот такая ерунда, как тут определить что!? Какой величины должна быть помеха, как-то они суммируются что ли!?
В общем решил, отключить КОМНАТУ и подключить три линии, которые не вызывали отключений УЗИс. Но надумал ещё попробовать поставить ВЧ-фильтр на выход УЗИс (на входе стоит конденсатор 100n). На L и N поставил по конденсатору 0,01мкФ 600В со средней точкой на землю.
Самодельный ВЧ фильтр на конденсаторах на выходе УЗИс
На следующий день было одно отключение. Но тут совсем не понятно, как-то произошло все разом. Отключение ЭЭ из-за ветра, отключение УЗИс и отключение ПК (UPS завершил работу, отключил ПК и сам отключился). Наверное произошел скачек напряжения в сторону понижения (перехлест проводов ВЛ), в этот момент образовалась ВЧ помеха с параметром достаточным для сбоя УЗИс, он и отключился. Включил уже при нормальном напряжении и отключений больше не последовало. Вот так происходит спонтанное отключение!
Через неделю еще раз отключился, затем дней десять без отключений. Подумал может уже уладилось, подключил все линии и началось, почти каждый час отключения. Ну никак не хочет работать со всеми линиями! Еще и UPS был подключен через сетевой фильтр. Не китайский, а самодельный по расчетам и с большим дросселем., но эффекта ноль. Отключил КОМНАТУ и оставил три линии подключенными к УЗИс. Что будет дальше не знаю. Если будут и здесь отключения, откажусь от его использования или оставлю только ДВОР.
УЗИс на двор
Как оказалось, во ДВОРЕ тоже не все так просто. Когда срабатывает по искрению от старой дрели, понятно. Но когда отключился два раза за час работы новым перфоратором Ferm FBH-620K, я в таком устройстве защиты разочаровался окончательно! Тем более срабатывает и на клавишных выключателях и при включении/отключении нагрузки через штепсельный соединитель (не всегда, но отключается). Отдельная розетка в некоторых случаях спасет, но откуда заранее знать от чего он сработает?! Не будешь ведь всегда тянуть удлинитель от отдельной, если рядом уже есть розетки! В общем морока, по закону подлости срабатывает в самый не подходящий момент. Уже не знаю что делать, наверное уберу совсем.
Мои выводы по УЗИс Эколайт
Для начала презентация устройства (что говорит производитель):
Дальше моё мнение.
УЗИс работает только на хорошей проводке и новым оборудованием. Недостаточно хороший контакт, не достигающий параметров срабатывания по искрению, вызывает ложное срабатывание по самотестированию! Такой контакт не возможно определить!
Не прошло и два года, как мне удалось выявить и устранить такой контакт, и то если бы не появляющиеся артефакты на мониторах, вообще-бы не удалось! Да еще пришлось проводку разделить на четыре линии, чтобы легче было определять в каком месте и от чего сработал УЗИс. И даже в этом случае не так просто определить проблемное место, а у меня дом всего 39м2. Представьте, 15-20 линий о которых говорится в презентации (на которые в Европе ставится отдельное устройство) и если на эти линии поставить один УЗИс! Я тоже за то, чтобы на каждую линию ставить, но это если-бы такое устройство стоило в 10 раз меньше! К стати, цена выросла на тысячу, сейчас стоит 5,5тр.
С одним устройством на много линий, место искрения можно определить только если оно постоянно, отключив все линии автоматами и по одной подключать, пока не произойдет сработка УЗИс. Затем на этой проблемной линии отключить все потребители и по одному подключать, пока опять не произойдет сработка. Так можно выявить проблемный электроприбор или место искрения.
Но как выявить устройство или место, вызывающие отключение УЗИс по самотестированию, когда это происходит спонтанно от нескольких минут и до несколько суток и даже недель? Отключить всё и пол месяца пользоваться только одной линией, а затем по очереди повторять с другими? Ну за год наверное можно, но за это время на другой линии уже возникнет подобная проблема :))).
Всё, извиняюсь, уже какую-то чушь начал писать. Это все из-за того что производитель установку одного УЗИс на все линии, выделяет как преимущество над аналогичными устройствами. Где логика? УЗО тоже подобное устройство, только защищает от другого, но почему-то не ставят одно на все линии. Ведь оно также будет защищать! Но даже на одной линии, на розетки и свет ставят отдельное УЗО. При проблемах на розеточной линии никому не хочется оставаться без света.
Я не сомневаюсь что проводились лабораторные тесты и прочие испытания, но сомневаюсь чтобы они пытались найти место искрения в 20-ти линиях, особенно в темноте. Про поиск проблемного места* по самотестированию от ВЧ помех вообще не говорю, скорее всего такой неисправности вообще не предполагалось!
*Проблемное место вызывающее отключение УЗИс по самотестированию — это искрение недостаточное для срабатывания по искрению (извиняюсь за тавтологию :))), но влияющее на электронику УЗИс. Условия образования зависит от многих взаимозависимых факторов, это – слабый контакт, пониженное напряжение сети, устройства с импульсными БП…
Конечно функция самотестирования удобнее чем в ручную, но ложные сработки перевесили это удобство, если конечно они как-то завязаны между собой . С такими сработками устройство использовать невозможно!!! Возможно это чье-то требование, но почему-то к УЗО такого требования нет (тест ручной), значит это инициатива производителя. Пока не переделают самотестирование с выбором авто/ручное, отключаемое или не доведут до ума, смысла его ставить не вижу.
Да, были отключения и по искрению, но такие что никакого пожара вызвать просто не могли. Старая дрель работает 25 лет и еще столько-же отработает, ну искрят щетки и что? Маломощные уст-ва потребляющие миллиамперы, с плохим контактом в розетке, даже подплавить вилку не могут, не то что пожар устроить, а отключения УЗИс они вызывают! В них стоят гасящие конденсаторы.
Маломощные устройства с конденсатором на входе могут вызывать искрение из-за плохого контакта
Подобные устройства сильно искрят при плохом контакте вилки (разряд конденсатора).
Производитель уверяет, что при номинальном токе ниже 2 А УЗИс срабатывать не должен.
Конечно это проблема не производителя УЗИс, просто нужно подключать их нормально, что не всегда получается. Обычно после евро-вилки контакты в розетке расширяются и простые вилки держатся слабо. Не делать же для каждого устройства свою розетку соответствующую вилке!
Так всю стену придется залепить розетками :)))
Про симисторные регуляторы мощности можно и не говорить, УЗИс срабатывает как от тест-вилки!
2 кВт AC 220В Электронный Регулятор
Симисторный регулятор применительно к устройствам освещения называют диммером. Не смотря на то, что там предусмотрено переключение при переходе через ноль, диммер выдает на некоторых значениях яркости значительную помеху в сеть. Ведь отключается нагрузка не при нуле синусоиды, а в зависимости от угла поворота регулятора. Вот подтверждение – осциллограмма приведена в статье про Анализатор качества электроэнергии Hioki. Странно, что УЗИс не справляется с корректной обработкой такой “штатной” помехи.
Также можно сказать, что я устранил неполадки в проводке с помощью УЗИс, но это не так. Высокочастотную помеху я увидел на мониторах и устранил, когда КОМНАТА не была подключена через УЗИс!
КУХНЯ да, была подключена, но искрение выключателя было слышно и так, а до этого не было понятно почему отключается по самотестированию!
Я конечно не против УЗИс и хотелось бы через него был подключен весь дом (4-ре линии в моем случае), но вот такая недоработка не позволяет. Просто интересно даже, от чего он еще начнет отключаться по самотестированию!? И еще не совсем понял, добавляют ли импульсные БП свою помеху к появляющейся в проводке? Как-то обычно срабатывает с устройствами имеющими импульсные блоки питания.
Если у кого УЗИс начнет отключаться по самотестированию спонтанно, это скорее не поломка, а не доработка. При неисправности УЗИс, он должен отключаться через три секунды после включения (самотестирование при включении). Выявить источник помехи, вызывающей такое поведение УЗИс сложно, а вернее невозможно. Не знаю, может с помощью осциллографа можно, но у меня его нет. Наверное можно пробежаться по всему диапазону частот генератором частоты, чтобы узнать при какой частоте происходит такое срабатывание и сделать фильтр на эту частоту.
В общем из всех этих наблюдений можно сделать вывод, самотестирование заложенное в приборе, не имеет отношения к спонтанным отключениям, хотя и мигает красно/зеленый индикатор! Скорее это недоработка устройства и заключается в сбое электроники УЗИс от ВЧ помехи определенного параметра и если выше или ниже этот параметр, то не влияет. А вот что это за помеха, с моими приборами и знаниями, мне не понять!
Разборка и сборка УЗИс
По заявлению производителя, у УЗИс рабочий диапазон напряжений 150-290В. Но так как УЗИс срабатывает в основном при пониженном сетевом напряжении, было решено разобрать и проверить его питание.
*Мудрый человек учится на чужих ошибках, умный — на своих, дурак не учится вообще. Если не удалось быть мудрым не останься дураком.
Так как при разборке делал ошибки, подробная разборка и сборка, чтобы другие были мудрыми :)
I. Разборка корпуса и электроники
- С стороны задней крышки, подогнуть к центру кромки трубчатых шпилек. Можно высверлить, но правильнее будет так, чтобы использовать их повторно (два раза разбирал):
1 Высверливание заклепок УЗИс лучше не делать
- Так чтобы выдавливались в обратную сторону:
2 Выдавливание заклепок УЗИС
- Выдавить в верхнюю крышку, совсем вытаскивать не нужно, при сборке легко вставятся на свое место:
3 Вынимаем шпильки из корпуса, но не до конца
- Снять верхнюю крышку со шпильками:
4 Снимаем правую крышку корпуса УЗИс
- Откроется такой вид нулевой шины и платы: *Этого достаточно для проверки напряжений питания!
5 Общий вид платы УЗИс со стороны пайки
- Для дальнейшей разборки нужно отпаять в этих точках:
6 Разборка УЗИС – без паяльника и отвертки не обойтись!
*Вот здесь я и допустил ошибку! Не отпаял и поэтому не увидел винтик под платой, а начал открывать нижнюю крышку. Мне повезло что саморез не сильно врезался в пластик, хотя и с трудом, но открылось без поломки. В результате крышка резко отпала и большая часть деталей рассыпалась. Откуда и какой стороной ставить, пришлось узнавать методом подбора.
- Убрать нулевую шину и снять плату: *Этого достаточно для проверки деталей!
7 Снятая плата УЗИс, вид со стороны деталей
Кстати, на варистор надел термоусадку, иначе при разрыве эта «лепёха» разнесет детали.
- Задняя сторона платы:
8 Плата со стороны пайки. Точки подключения клемм
- Вот это было одно из основных целей для проверки:
9 Конденсатор цепи питания на входе УЗИС
- Синий -гасящий конденсатор, серый -фильтр, стоит параллельно варистору S20K420:
10 Конденсаторы в УЗИс – гасящий и фильтра
(Варистор – UНОМ: 680В; Допуск: ±10%; UAC: 420В; UDC: 560В; UСраб: 1.12кВ; IСраб: 100А)
- Прочие элементы проверки:
11 Основные элементы электрической схемы УЗИс
Дальше фото.
11а Источник питания контроллера УЗИс
- Несколько фото с видом на детали: *Сделано качественно, все детали соответствуют даташиту на МК.
Вид на плату УЗИС
Вид на плату 2
Вид на плату 3 часть питания
- Фазная шина с контактами, электромагнит, трансформатор тока, разъем (фото будет в электромеханической части).
II. Дальше разборка электромеханической части
- Открутить винтик, соединяющий среднюю часть и нижнюю крышку:
14 Процесс разборки механической части – откручиваем
- Когда часть деталей рассыпалась, примерял что и где должно стоять. Было непонятно откуда две пружинки. *Если разбирать правильно и аккуратно, возможно ничего не рассыпется!
15 Разборка УЗИс на части
- Подгоревшие контакты, из-за частых отключений.
16 Силовая часть УЗИс с трансформатором тока и подвижным контактом
- Покрупнее.
17 Подгоревшие контакты УЗИс
- Совсем крупно.
18 Контакты УЗИС – подвижный и неподвижный
Интересно было бы измерить переходное сопротивление контактов ДО и ПОСЛЕ.
- Контакты почистил: *Ради этого стоит разбирать эту часть устройства.
19 Все силовые детали. Чистка контактов УЗИс
III. Ну а теперь сборка
- Обозначение деталей, для описания при установке:
20 Все детали УЗИс понумерованы
- Собираем в нижнюю крышку 3. Поставить пружины п1, п2 и рычаги р1, р2:
21 Процесс сборки УЗИс. Установка пружин
- Пружины п1, п2 и рычаги р1, р2 поставлены:
22 Процесс сборки УЗИс. Установка пружин 2
- А эти детали ставим по этим местам:
23 Процесс сборки УЗИс. Установка силовой части
- Все на своих местах, подвижный контакт, шт1 , эм, тт и контакт 4:
24 Процесс сборки. Электромеханика УЗИс почти собрана
- Поставил выходной контакт 6. Скобой с1 соединить два рычага, р1 и подвижного контакта:
25 Процесс сборки УЗИс. Электромеханика. Важный момент – установка скобки
- Скоба на месте. Вставляем рычаг р3 внутрь крепления подвижного контакта, предварительно вытащить ось и обратно вставить после установки р3:
26 Сборка УЗИс продолжается. Вставляем рычаг
- Рычаг р3 на месте. Самую мелкую пружинку п3 ставим сюда:
27 Сборка УЗИс продолжается. Пружина для установки
- Пружинка п3 на месте.
28 Сборка УЗИс продолжается. Мелкая пружинка установлена
- Пружину п1 нужно перевести на другую сторону подвижного контакта и зацепить там за выступ (его выделил на фото с подгоревшими контактами).
29 Сборка УЗИс продолжается. Установка пружины п1
- Пружина п1 на месте, она размыкает контакты.
30 Пружина размыкания контактов установлена
- Ставим среднюю секцию 2 и вкручиваем винт в1, который предотвращает рассоединение средней секции и нижней крышки.
31 Вкручиваем винт в корпус УЗИс
- Две части с электромеханическим содержимым собраны. Теперь ставим плату 7:
32 Сборка корпуса УЗИс продолжается
- Плата на месте. Ставим нулевую шину 5.
33 Ставим плату и нулевую шину. Плата и ноль не припаяны
- Все на местах. Осталось пропаять в 3-х местах
34 Точки пайки фазы и нуля
- Все пропаяно. Ставим верхнюю крышку 1.
35 Точки фазы и нуля на плате УЗИс припаяны
- Крышка 2 на месте.
36 Ставим крышку и заклепки
- Вдавить на место трубчатые шпильки.
37 Вставляем шпильки в корпус
- Развальцевал по кругу таким шилом. *Все, УЗИс опять в сборе.
38 Развальцовка заклепок. Окончание сборки УЗИс
В итоге научился разбирать и собирать УЗИс. Узнал что сетевое напряжение не влияет на питание схемы (хотя пониженное как-то влияет на самотестирование!). Составил часть схемы, входные и цепи питания.
Обращаю внимание!
Эта статья написана не с целью опорочить производителя, а обратить внимание. Вообще прибор хорошо справляется со своей прямой задачей. Так-же не призываю отказываться от него, возможно ни у кого такой проблемы и не возникнет, ведь все зависит от многих факторов, которых может не возникнуть у других. Ну и как предупреждение с чем возможно столкнуться, а так-же желание разобраться в этой проблеме.
Я знаю что на подобных устройствах было много других недоработок (например у Меандра), может кто сталкивался с подобным как у меня и напишет в комментариях. Может кто подскажет что я не так делал или что нужно было еще попробовать. Как определить параметры этой ВЧ помехи (конечно если правильно выражаюсь) и чем. Конечно с этим должны разбираться производители, но так получилось, думал может разберусь, но как оказалось не так все просто.
***Предполагаю что по этому поводу скажет производитель, мои компы фонят в сеть, а их устройство протестировано вдоль и поперек в различных лабораториях (можно посмотреть презентацию). За это время на ПК поменял три БП (для пробы), простой, с пассивным PFC и с активным. Дешевые (с перемычками вместо фильтров) не использую! Да согласен, с ПК чаще отключается УЗИс, но и при выключенном ПК тоже! И с сетевыми фильтрами! Да и на других линиях тоже было (например с индукционной плитой)! Он должен отключаться по искрению или (если неисправен) по самотестированию, но никак не спонтанно неизвестно от чего! Так что, вот так!
Еще бы порекомендовал предусмотреть розетку помимо УЗИс, на всякий случай. Вот например от пылесоса никогда не отключался, а тут вдруг начал подряд. Ладно одна линия была мимо УЗИс, переключил в другую розетку и доделал уборку. В следуюшую уборку опять все нормально, без отключений. В общем в любой момент может не дать завершить (или начать!) работу, особенно с коллекторными двигателями, симисторными приборами и т.д. и т. п.
Да, задал этот УЗИс мне проблем, сейчас изучаю какие бывают помехи в электросети и как их убрать.
Примерно так: В любой сети могут наблюдаться как импульсные, так и высокочастотные помехи. Первые возникают во время включения и выключения прибора и являются наиболее опасными для бытовой техники. Физически собой они представляют скоротечное повышение амплитуды напряжения. Резкий перепад напряжения является фатальными для многих микросхем, которыми оснащены современные устройства.
Что касается высокочастотных помех, то здесь стоит отметить, что они наблюдаются в сети практически всегда. Полностью избавиться от них не представляется возможным. Наблюдать ВЧ-помехи можно во время работы холодильника, кофеварки и других приспособлений. Передаются они не только по проводам, но и по эфиру. Однако большой угрозы они не представляют и на срок службы домашней техники практически не влияют.
… не влияют, а на УЗИс еще как влияют! А может он изначально глючный и напрасно я на него время трачу?!
********************************************
Ну вот и заключение созрело!
Всё, терпение закончилось, как и желание его использовать!
18.07.20г в гостиной стоял комп на ремонте, тестировалась память и ночью отключился УЗИс (ждал 80 дней подключения ПК!?) и это было его последнее отключение. Утром включил… подумал… хотел оставить линию двора, но он и там от электроинструмента вырубается… и демонтировал!
Сейчас 17 сентября, всё работает без УЗИс. Похоже продолжения не будет!
Но это не точно.
Скачать файлы
https://1drv.ms/u/s!AhvHsbo-BZ74oQGCrqe8vIkYaJuL?e=miHrAV
По этой ссылке можно посмотреть или скачать дневник, в который продолжаю дописывать, если есть какие изменения в моих наблюдениях. Так-же буду писать комментарии, если будут какие-то значимые изменения.
На момент публикации статьи лог-файл использования прибора: • Лог-файл работы УЗИС, анализ срабатывания / Знаков без пробела - 24866., rtf, 446.35 kB, скачан: 176 раз./
Здесь можно ознакомиться с МК, который применяется в УЗИс: http://ruecm.forum2x2.ru/t921-topic#11309. Более подробно – даташит на русском: • К1986ВЕ92QI подробное описание / К1986ВЕ92QI - микроконтроллер (микро-ЭВМ) с Flash памятью. Даташит на русском, pdf, 6.32 MB, скачан: 197 раз./
Документация на прибор, описанный в статье:
- 1. Listovka_UZIs_new_C1_40.pdf. Устройство защиты от искрения УЗИс-С1 для автоматического отключения искрящей цепи. Листовка.
- 2. Prezent_UZIs_new_C1_40.pdf . Презентация Эколайт УЗИс.
- 3. Imitator_iskreniya.pdf. Описание имитатора искрения.
- 4. Metodicheskie_rekomendacii.pdf. Экспертное исследование после пожара контактных узлов электрооборудования в целях выявления признаков больших переходных сопротивлений.
- 5. UZIs_instrukciya.pdf. УСТРОЙСТВО ЗАЩИТЫ ОТ ИСКРЕНИЯ УЗИс-С1-40 ТУ 27.12.23-001-05342780-2017 Руководство по эксплуатации.
- 6. Vopros-otvet1.3.pdf. Вопрос-ответ от производителя УЗИС.
- 7. ГОСТ IEC 62606-2016.pdf. ГОСТ, на основе которого производится УЗИс.
- 8. Технологическая карта монтажа УЗИс.pdf. Подробное описание процесса и правил монтажа УЗИс
- 9. УЗИс Сертификат ТР ТС.pdf. Сертификат соответствия таможенного союза на УЗИс
На этом всё, следите за публикациями, скоро будут опубликованы статьи других Авторов, а затем объявлено голосование.
Проверить, как обстоят дела с Конкурсом прямо сейчас, можно по ссылке.
(77 оценок, среднее: 4,86 из 5)
Загрузка...
У меня два УЗиС. Я с ними поборолся недели две и плюнул. Точно срабатывали от беспроводного диммера Ноолайт и ещё срабатывали произвольно неизвестно от чего.
Алексей, спасибо за ещё один честный отзыв!
УЗИс такой, как в статье, С1 от Эколайт?
Алексей спасибо за отзыв! А какая индикация была при сработках, особенно при произвольных? Буду благодарен за ответ!
Александр, прочитал Ваше дополнение к симисторному регулятору. И хотя об этом уже написано, решил подробнее дополнить. Этот регулятор использовался для паяльников. Когда установил УЗИс, он отключался мгновенно как от имитатора искрения, при включении любой нагрузки и не зависимо в каком положении был угол поворота. Посчитав что сильно засоряет сеть, перестал его использовать. Хотя, теперь можно использовать вместо имитатора искрения, при его утере :)
И действительно странно, ведь искрения нет, на которое рассчитан УЗИс?! А если нет угрозы пожара, значит ложное срабатывание! Неужели он будет срабатывать от каждого димера освещения? Завтра попробую, ладно это китайский, но у меня есть еще пара советских и так-же советская настольная лампа с регулятором.
Прежде всего мы выражаем признательность Владимиру Шувалову за проведенные им разносторонние испытания работы УЗИс-С1 в условиях эксплуатации.
О результатах: как следует из материалов статьи, основной проблемой является самопроизвольное отключение УЗИс по результатам самотестирования. В этом случае, возможно, сказывается та жесткая установка порогов оценки результатов самотестирования, которая была применена в установочной партии УЗИс выпуска 2017 г.
В ходе этой процедуры УЗИс запускает со своего выхода на вход реальной защищаемой цепи тестовые импульсы тока, датчики УЗИс воспринимают их отклик, и производится оценка параметров данной защищаемой цепи и автоматическая подстройка под них порогов чувствительности УЗИс (автокалибровка). Если параметры данного отклика выходят за установленные программой пределы, система делает вывод о неадекватном состоянии защищаемой цепи и отключает УЗИс с индикацией отказа. Пороги для вывода об этой неадекватности в партии 2017 г. устанавливались по результатам измерений в большом количестве различных цепей, но в ходе эксплуатации тысяч приборов обнаружились и такие цепи (как правило, содержащие очень большие емкости), которые такой настройкой порогов браковались с уходом УЗИс в индикацию отказа. Угрозы безопасности это не создавало, но для работы было неприемлемо. К осени 2018 г. этот недочет был устранен (правкой программы), и произведена замена приборов у тех пользователей, у которых он происходил.
Предлагаем, если Владимир захочет, выслать ему 2 шт. УЗИс из последней партии.
Ждём ответа Владимира на создание Чебаркульской региональной испытательной лаборатории Эколайт)))
Ну хоть и не лаборатория, но в тестовой панельке уже предусмотрено подключение еще двух УЗИс)))
Кстати, собрал ее что-бы протестировать регуляторы мощности, вот видео результата https://1drv.ms/v/s!AhvHsbo-BZ74ojDAqcgxBT-WEPkB?e=wfjYYC
Александр, что-то некоторые картинки в статье исчезли (32, 33, 34, 35, 37, 38) или это только у меня так?
Да, есть такая проблема, спасибо что заметил. Исправил!
Спасибо за отзыв!
Когда убедился что питание не влияет на такое поведение, я стал догадываться что это может быть в программе и об этом писал в заметках дневника “… Как мне кажется, проблема кроется в ПО. Пока ничего не остается как выявлять устройства, которые вызывают такое странное поведение УЗИс, в виде сработки по самотестированию!” и как оказалось мыслил правильно. И еще… все-же я предвидел нечто подобное, когда обсуждали статью про УЗИс.
Да я согласен с вашим предложением. Очень интересно продолжить тестирование с новыми экземплярами, уже имея опыт и устройства вызывающие такое поведение УЗИс. Да и хотелось чтобы такая защита у меня стояла… но не такая как первая)))
Ну вот самое главное забыл))) Спасибо за подробное разъяснение проблемы!
И вам спасибо, Владимир!
Нам казалось, что мы в своих экспериментах испробовали все проблемные случаи, а жизнь всегда преподносит сюрпризы. Такой опыт неравнодушных людей очень помогает в развитии продукции.
Свяжемся в ближайшее время.
BoB4uk, классная статья, огромная работа и исследование!
Я наконец одолел эту “Войну и мир”, уж больно длинная статья получилась! Буду за неё голосовать!
Варистор в термоусадку – зачёт!
У меня тоже срабатывал УЗИс, но я нашёл место искрения, часто срабатывало как раз когда работал пылесос, ветка проводки с розеткой как раз через эту скрутку включена. После восстановления плохой скрутки срабатывает реже, но так же как у Вас, трудно поймать от чего, что было включено и в какой комнате. Пока УЗИс не убирал из щитка, но жена жалуеться, наверно уберу.
Вот тут у меня вопросы к описанию работы симисторного регулятора:
“Симисторный регулятор применительно к устройствам освещения называют диммером. Не смотря на то, что там предусмотрено переключение при переходе через ноль, диммер выдает на некоторых значениях яркости значительную помеху в сеть. Ведь отключается нагрузка не при нуле синусоиды, а в зависимости от угла поворота регулятора. Вот подтверждение – осциллограмма приведена в статье про Анализатор качества электроэнергии Hioki. Странно, что УЗИс не справляется с корректной обработкой такой “штатной” помехи”
Конкретно вот этом месте:
“Не смотря на то, что там предусмотрено переключение при переходе через ноль, диммер выдает на некоторых значениях яркости значительную помеху в сеть.”
Если димер продвинутый и включение симистора происходит при переходе через ноль, то никакой помехи быть не может! В упрощённой схеме, где включение симистора происходит в определённый момент полупериода (полуволны синусоиды нарезаются частями), помеха будет именно в момент включения симистора, если переключение симистора происходит при переходе через ноль помехи точно не будет
Вот тут совсем не праильно:
“Ведь отключается нагрузка не при нуле синусоиды, а в зависимости от угла поворота регулятора”
-Симистор и тиристор может закрытся (выключится) исключительно при переходе через ноль.
Привет Алексей! Да статья получилась длинной, наверное из-за фото разборки и сборки. Возможно и не нужно было это добавлять?! Но раз работа была проделана, решил добавить, может кому и пригодится! То что в серых квадратах, это не я писал, это дополнения от Александра, так что про симисторный регулятор претензии к нему)))
А от чего у Вас срабатывал, по искрению или по самотестированию? Полагаю по искрению. В этом случае, я бы не стал убирать, а для таких устройств лучше предусмотреть розетку помимо УЗИс (об этом писал в статье).
BoB4uk, у меня когда срабатывало и включал я, то мигал красный светодиод, значит сработка из-за искрения, бывало что включал кто-то из моей семьи, кода меня не было дома, какой при этом цвет индикации был после срабатывания мне сложно сказать. УЗИс пока не убирал из щитка
Да красный это по искрению. От пылесоса может из-за щеток, у меня тоже один раз срабатывал.
С пылесосом не так просто как кажется. На искрение щёток коллекторного мотора УЗИс срабатывать не должен! С Вашей старой дрелью тоже.
Мне видится, что в моём случае, в момент включения пылесоса была нагрузка выше среднего и искрила плохая скрутка, когда я нашёл проблему в скрутке, УЗИс на пылесос перестал срабатывать, так и должно быть
Алексей, да так должно быть, но все-же срабатывает. У меня две дрели, на старой сильнее искрят щетки и с ней постоянно срабатывает. Вот тут представитель отвечает по поводу электро-инструмента https://samelectric.ru/powersupply/uzis-zashhita-ot-iskreniya-v-elektroprovodke.html#comment-66550
BoB4uk, Производитель ответил, что электроинструмент должен пройти тест на электромагнитную совместимость, если проще, то производитель Вам говорит, что Ваша дрель старая и сильно фонит, как то так.
Я как то пытался доработать старую дрель, так как она создавала сильную помеху в эфир, работу дрели было слышно в радиоприёмнике, у меня не вышло, что я там ей на припаивал, так что электромагнитная совместимость оказалось непростая задача! Просто поставить конденсатор в качестве фильтра – точно не помогает, проверено!
BoB4uk, посмотрел Ваше видео, зачётный тест!
Для китайского диммера у Вас установлен вольтметр, включенный после диммера, а у такого вольтметра конденсаторный балласт в схеме питания, вот этот конденсатор и даёт помеху, когда симистор открывается! Но тем не менее, мне кажется что это косяк УЗИс, причём серьёзный, там короткий импульс зарядки конденсатора. Такой импульс помехи легко можно отделить из “полезного” сигнала, если бы это было искрение, недоработка однако!
В диммерах времён СССР в схеме обычно применяют LC фильтры, что бы минимизировать шум в сеть при включении тиристора, но не факт, что если такой диммер будет коммутировать ёмкостную нагрузку (тот же вольтметр) УЗИс не сработает, хорошо бы проверить это, сработает или нет
Да конденсатора недостаточно, еще стоят фильтры на проводах к щеткам. Пересмотрел много фото разобранных дрелей, на многих даже конденсатора на входе нет, не то что фильтров на щетки!
Вот мои две дрели. На одной все есть, кондер, фильтры и щетки нормальные, от нее УЗИс не срабатывает. На второй нет фильтров и щетки изношены (видно по искрению), от нее срабатывает и довольно быстро. Радио на на обе НЕ реагирует!
Да, в начале ролика в СССРовских видно конденсаторы и дроссель. Есть еще несколько таких вольтметров (один точно такой-же), китайский регулятор влияет со всеми. Оба СССР не влияют с таким-же, но один влияет с другим вольтметром. И главное влияют в определенном положении переменного резистора (ближе к полной мощности). И еще с нагрузкой не влияют. Первый раз заметил это, когда сгорел паяльник включенный через этот китайский регулятор, нагрузкой остался вольтметр и УЗИс стал отключаться. То есть, если скрестить симисторный регулятор и БП на гасящем конденсаторе, получается “гремучая смесь” для УЗИс.
Алексей, по диммеру не согласен.
Если включение и отключение диммера будет только при переходе через ноль, то он будет отсекать половину периода, и лампочка будет питаться 50% времени.
А как же другие проценты?
Осциллограмма реальной работы диммера приводится в статье – https://samelectric.ru/powersupply/izmerenie-kachestva-elektroenergii.html
тут осциллограмма упрощённой схемы диммера, где симистор управляется в какой момент полупериода поступит сигнал на открытие.
этот график соответствует этой схеме
если мы делаем диммер по другому принципу, где коммутация (включение) симистора происходит при переходе через ноль, график будет такой:
проценты могут быть любыми отличными от 50%, умный диммер формирует пачки сигналов, что бы средняя мощность соответствовала желаемой средней мощности в нагрузке. Таким диммером хорошо регулировать мощность асинхронного двигателя, например для вентиляции.
Если хотим два уровня 50% или ровно 100%, например для лампы накаливания или ТЕНа, это можно сделать обычным диодом с переключателем 😊, самая простая схема что может быть
пример схемы диммера с дискретной регулировкой,
преимущества дискретных регуляторов :
– меньший нагрев симистора
– отсутствие звуковых эффектов даже при достаточно мощной нагрузке
– отсутствие радиопомех
– отсутствие загрязнения электросети
Алексей, прекрасный диммер. Но я таких не встречал для освещения. Не будут ли такие пачки создавать заметное мерцание лампочки? Я имел ввиду именно это)))
Думаю что такой способ регулировки мощности для освещения не используется. Регулировка мощности дискретным способом хорошо подхоит для электродвигателей и нагревателей.
Здравствуйте Сергей! Связи в ближайшее время не дождался, решился напомнить о Вашем обещании. Может передумали или что другое помешало. Надеюсь не проигнорируете этот сообщение и ответите, чтобы не тешить себя надеждами.
Здравствуйте, Владимир! Нет, не передумали. Некоторое время не было УЗИсов на складе, выпустили небольшое обновление, надо было все внимательно протестировать. А перед новым годом, как всегда, замотался немного. Теперь все в порядке, партия из производства поступила на склад.
Всё понятно, спасибо!
BoB4uk, не забудьте сами за себя проголосовать! Я проголосовал, один голос мой, один жены и один дочери, пока это только 3, потому сделал вывод, что Вы за себя не проголосовали ☺️
Вас в голосовании назвали Алексеем, написал Алексанру, пусть исправит
Алексей, спасибо тебе и твоим близким! Только сегодня увидел голосование, почему-то не было оповещения?! И конечно сразу увидел неверное имя. Я проголосую… но за Владимира)))
Не понимаю как ставятся оценки за статью?! Прочитал все статьи и ни одну еще не оценил! Ладно за свою мог поставить, допустим, но только сейчас последнюю “Трехфазный распределительный щит для дома” дочитываю, а в конце… вы уже поставили оценку. Когда? Я только что дошел до звездочек, дочитав статью?! Что происходит?
Зачетная статья, голос за нее.
Посмотрел ролик по тестированию регуляторов мощности, что-то засомневался стоит ли ставить такой прибор. У меня в каждой комнате стоит димер. Ну так как производитель сообщает что его модернизировали, хотелось бы увидеть результаты тестов этих доработанных приборов.
Chebarcul, благодарю за отзыв и голос.
Ну думаю боятся нечего. Наверняка прибор тестировался с подобными регуляторами, которые используются повсеместно в электроинструменте и бытовой технике и освещении. УЗИс не срабатывает когда через регулятор нормальная нагрузка! А срабатывает когда через регулятор подключена совсем маленькая нагрузка через балластный конденсатор (типа как вольтметр в ролике). Такое использование представить трудно! Допустим в аккумуляторных фонариках используются такие зарядки, но не будешь же подключать фонарик для зарядки через регулятор! Возможно и будут сработки УЗИс с некоторыми лампами при их перегорании, но это будет указывать на их неисправность.
Еще думаю что в тестовой вилке заложен такой-же принцип и в качестве нагрузки стоит сопротивление через балластный конденсатор. Вот у меня и получилась такая “вилка” из регулятора и вольтметра))).
А тестирование новых УЗИс обязательно будет, если конечно пришлют!
И как понять что сгорела лампа, если узис будет постоянно в отключке?
Да вроде уже писал где-то. Отключить все потребители и по очереди включать, пока не сработает УЗИс. Если несколько линий, то еще проще искать в отдельной линии.
Chebarkul и Chebarcul как я понимаю это один человек?
Ну да действительно об этом есть в статье. Ага это я, не ту букву нажал)))
Полезная статья
Исходя из того что новые средства защиты всё больше внедряются в быт, статья просто класс. Проделана огромная работа, у меня бы терпения не хватило. Голосую ЗА, разрабы обязаны предоставить Вам возможность для дальнейших исследований их продукции. Удачи и терпения в дальнейшем!
Василий, огромное спасибо за отзыв и голос! Вообще обещали, надеюсь не забудут)).
Такая огромная статья, столько не нужной информации.
Если Вам не нужно, не читайте. Всё просто.
Это не инструкция по эксплуатации, рассказал с чем столкнулся. И не напрасно, представитель от производителя подтвердил это. А вот разборка-сборка может пригодиться только в определенных случаях, можно вообще не обращать внимания.
Вот, как отреагировали на эту статью читатели Яндекс.Дзена:
zen.yandex.ru/media/samelectric/zascita-ot-iskreniia-nado-li-pokupat-5f8ca0b25282a97827699fe0
Особенно Alex, в роли школоты))). Думаю знакомая личность под подобными никами, но может и совпадение!?
Интересная тема, я также провёл несколько исследований, о которых рассказываю в своих фильмах, их можно найти по ссылке: https://youtube.com/playlist?list=PL4GtWa-KuYZyzl8nTpTRmEzDrqasGjyla .
Выводы следующие:
1. Источником зажигания и причиной пожара является нагрев. Настоящую опасность для горючих материалов представляет тепловой эффект. Искрение (дуговой пробой) могут стать причиной возгорания легковоспламеняемых материалов, легковоспламеняющихся жидкостей и газа. Корпуса приборов, изоляция проводников, оболочки кабелей не являются легковоспламеняемыми материалами.
2. УЗДП по ГОСТ IEC 62606-2016 реагируют только на относительно длительный дуговой пробой, но такой длительный процесс большая редкость! Он возникает, например, когда многократно перегибают провод с надломанным проводником.
3. Между медными проводниками, алюминиевыми проводниками и различными деталями, применяемыми для соединения, при рабочих токах не возникает условий длительного действия дуги. Контактирующие поверхности либо мгновенно оплавляются с выбросом одиночных искр, либо свариваются и затем идёт нагрев, он и может стать причиной пожара. Исследование алгоритма зажигания показывает, что реагировать на длительное искрение после нагрева слишком поздно.
4. Реальную защиту обеспечивают известные и новые схемы с устройствами дифференциального тока, которые реагируют на нагрев, обрыв проводников, повышение переходных сопротивлений, даже имитируют работу реле тока.
Тема заслуживает внимания, слежу за развитием. Видео зачетные, вопросы и замечания в комментариях. Удачи!
Этот комментарий для Vladimir M. Написал, забыв нажать “Ответить”. Теперь смотрится как сам под своей статьей оставил)))
Vladimir M, посмотрел один из роликов
https://youtu.be/Lif2Wy42-uk
Идея хорошая, но главный недостаток такого решение, это необходимость дополнительного провода для защищаемой линии. Ещё важный момент – нужно в такой схеме ставить ещё одно УЗО для защиты от поражения током.
Vladimir M, допустим у нас в линии четыре розетки, для работы защиты понадобится четыре дополнительных провода, идущих от каждой розетки. Такая схема уже не кажется простой, тем более если розеток будет больше.
Алексей, спасибо за внимание к моим записям. В отношении дополнительной контрольной цепи согласен. Однако она выполняется кабелем небольшого сечения. Увеличение стоимости становится незначительным. Так, ориентировочно для контроля трёхфазной пятипроводной линии с сечением 4 получаем удорожание на 19%, а для сечения 16 всего на 5%. В абсолютных значениях потребуется примерно 4500 руб. на 100 метров. Альтернативное решение с УЗДП требует минимум в три раза больше (конструктивно оппоненты добавят по 1 устройству на каждую фазу, а мне понадобится кабель 4х0,75). По поводу нескольких розеток замечу, что они не требуют организации отдельных цепей, контроль может выполняться по шлейфу, как показано на макете сборки. Также не обязательно ставить второе УДТ, это показано в 3-й части, все диполи могут принадлежать одному устройству. Вместе с тем, сейчас у нас практически во всех случаях УДТ уже устанавливают в несколько ступеней (в этажном щите, потом в квартирном), следовательно никаких дополнительных расходов не будет. Подробности решения я рассказываю в новой серии фильмов про синхронизацию устройств. Приглашаю посмотреть.
Я не понял как в шлейфе защитить все розетки?
Для простоты рассмотрим две розетки, контрольный провод присоеденён в конце линии, теперь представим ситуацию что обрыв произошёл между первой и последней розеткой, последняя перестала работать, но первая осталась без защиты. Значит контрольный провод должен идти от каждой розетки и приходить к отдельному резистору к диполю, иначе такая защита с одним проводом в конце шлейфа будет не полноценной.
После обрыва между розетками устройство сработает, затем следует произвести диагностику и устранить причину. В этом случае никакая розетка не останется без защиты.
Оставьте тут ссылку на тот ролик, о котором говорите.
Пока мне кажется Вы не совсем поняли принципиальное отличие своего подхода и заводских устройств защиты от дугового пробоя.
Заводское устройство обнаруживает “горячую дугу”, то-есть порог срабатывания устройства расчитан на дугу с достаточным выделением энергии для возгорания.
Такая “горячая” дуга обязательно выделяет энергию в виде широкого спектра ЭМИ, (одновременно выделется тепло+свет+радиоволны широкого диапазона)
Ваша схема работает по-другому, она отслеживает состояние силового провода, а именно его сопротивление. Реле в вашей схеме сработает при превышении порогового значения падения напряжения на силовом проводе.
Такой подход требут дополнительных проводов к каждой розетке. Нагрузка со своим собственным проводом от стандартного штепселя остаётся без защиты. Кроме того, вся эта схема требует наладки и настройки под определённую длину провода в линии, что сильно снижает практичность такого решения.
Экспериментально установлено, что никакой никакой настройки не требуется. Сборка работоспособна при самом широком диапазоне параметров. Про выполнение контрольной цепи пояснения даны в предыдущем ответе. Контроль вторичных эффектов дуги при токах в бытовых и аналогичных сетях неэффективен. Выводы короткие, если интересно, проще проверить самому. Иначе надо смотреть все фильмы сериала “Дуговой пробой. Мистика и реальность”: https://youtube.com/playlist?list=PL4GtWa-KuYZyzl8nTpTRmEzDrqasGjyla
Схемку нарисую позже, если ещё не поняли о чёём я говорю.про схему с несколькими розетками в шлейфе.
Защищённой окажется только одна последняя розетка, если только одну нагрузку подключить только к одной розетке, но не к последней в цепочке, защита не сработает при обрыве в цепи последней розетки
Алексей привет! И даже не розетка, а защищена одна жила до места подключения контрольного провода. Чтобы защитить вторую жилу, нужно на нее тоже контрольный провод. А если защищать не только жилы, но и технику (в ней тоже может заискрить и загореться) подключаемую через розетку, изменится способ подключения и еще нужно доработать и технику (внутри подключить контрольные проводки). Этой сборкой можно защитить какой-то одиночный стационарный агрегат, подключенный стационарно (L,N,PE+2 контроль). Вот Вы похоже не все видео пересмотрели, раз разбираетесь с двумя розетками. А я у себя насчитал около 30-ти, в разных местах, на разных линиях и не везде шлейфом идут. Когда разберетесь с двумя, нарисуете мне схему к моим 30-ти? :)))
Я давно пересмотрел все видео и кое-какие выводы сделал, но наблюдать за Вашим диалогом интересно.
Алексей, на схеме защищена одна жила до места подключения контрольного провода, нагрузка и другая жила не защищены. Так что для защиты двух жил… два контрольных… и два УЗО или одно 4Р.
Вторую жилу “N” отдельно защищать не нужно, если есть обрыв, то розетка просто работать не будет
Хотя Вы правы, при обрыве “N” розетка работать не будет, а при плохом контакте или искрении защита не сработает, значит защита работает только для “L”
Если обрыв в защищаемой фазе, устройство отключится и ни одна розетка работать не будет. Но почему именно обрыв? А если в ноле искрение?
Опоздал с ответом малость, Вы уже поняли без меня.
Алексей, “Идея хорошая, но главный недостаток такого решение, это необходимость дополнительного провода для защищаемой линии.” один провод это еще пустяк :)
Нарисовал схему, диполь обозначен прямоугольником с надписью УЗО, нарисован кабель с тремя жилами, жилы обозначены “L”, “N” для фазы и нуля, провод контроля обозначен буквой “К”, розетки кружками с двумя точками, нагрузка в виде штепсельной вилки и лампы.
Если между первой розеткй и второй в линии обрыв, то первая розетка продолжает работать, но без защиты. При подключении нагрузки ко второй розетке, защита сработает.
Выходит что для защиты всех розеток нужно усложнять схему кратно количеству розеток.
Алексей, где нарисованная схема?
Алексей, ну вот три картинки теперь, может с опозданием приходят, типа модерацию проходят.
Схема не прикрепилась, пробую ещё раз
Опять потерялась, ещё разок
Не могу понять почему файл не прикрепляется, нажимаю прикрепить, выбираю файл, появляется название файла под моим комментом, жму отправить комментарий, файла в комментарии нет.
Я говорил про упрощение для понимания до двух розеток, и говорил что с увеличением количева розеток схема усложняется, про защиту провода от устройства до вилки тоже говорил.
Пробую ещё раз схему с двумя розетками прикрепить
Очень интересно, думаю, учту где-то в следующих фильмах. Прошу и Вас обратить внимание на слова о том, что конечного резистора достаточно! Это означает, что в цепь управления легко добавить обратные связи через конденсаторы или резисторы после каждой розетки. Это “копейки”, но самое главное в другом. В своём первом комментарии под первым пунктом я указал, что источником зажигания и причиной пожара является нагрев. Поэтому предлагаю контролировать температуру в каждой точке присоединения для защиты при наиболее вероятном сценарии. На сборке у каждой розетки у меня стоят мини термостаты. Сценарий с обрывом “хвоста” маловероятен, во всяком случае такое повреждение будет выявлено при первом подключении нагрузки к последней розетке. Такое повреждение также не влияет на защиту от сверхтока и замыкания на землю. Вывод прост, усложнять схему не следует, значительно полезнее контролировать температуру.
Vladimir M, Может показаться, что я спорю ради спора, но нет, я озвучиваю свой взгляд со стороны.
Я думал как с одним контрольным проводом и одним устройством защиты упростить схему для случая с несколькими розетками, схема что с резисторами, что с конденсаторами прямо в розетке – не рабочая! Попробуйте нарисовать сами и проанализировать разные ситуации, в случае с двумя розетками одна из розеток остаётся без защиты, или вся защита получается ущербной, появляются цепи в обход защиты.
Либо нужно усложнять схему, что бы каждая розетка была полностью защищена, либо это не работает с одним общим проводом контроля для всех розеток.
Контролировать температуру – это вариант, нужно подумать, но что подсказывает, что этот вариант не оптимальный, если что-то придумаю, напишу
Алексей, “Либо нужно усложнять схему… вся защита получается ущербной, появляются цепи в обход защиты” браво, оно самое.
Я не просто так про свои 30-ть розеток сказал. Попробуйте двумя УЗДТ заменить один УЗДП, пусть и с дополнительными контрольными проводами, но чтобы оно контролировало каждую точку проводки дома как это делает УЗДП. Хоть весь дом обмотай сигнальными проводами, что-то остается без защиты. Да та же техника подключаемая к розеткам, без дополнительного колхоза (каждый прибор в доме не проколхозишь). Освещение… что к каждой лампочке по два контрольных!? Я не защищаю УЗДП, но одним этим “диполем”, просто убрать УЗДП и поставить “диполь” не получиться. Его можно применить только к единичным устройствам. По этому говорить о замене готовых решений УЗДП еще рано.
Вот применение одного УЗДТ (хотя-бы противопожарного УЗО) с кучей разнообразных датчиков термо, влаго… газовых, пожарных… и так далее, заслуживает внимания. Датчиков с разомкнутыми контактами, можно подключать параллельно любое количество.
Краткий обзор схем можно посмотреть по ссылке: https://youtu.be/-uyrqadOKqw
Обеспечен контроль температуры, обрыва, дуги и других показателей, в том числе в сборках с любым числом присоединений, как с использованием контрольных цепей, так и без увеличения числа проводников.
Краткий обзор схем, эффективно замещающих AFDD (УЗДП), можно посмотреть по ссылке: https://youtu.be/-uyrqadOKqw
Обеспечен контроль температуры, обрыва, дуги и других показателей.