Внимание! Это конкурсная статья! Если она понравилась, вы можете проголосовать за неё (или за другие статьи) до 20 декабря 2020 г. Перейти на страницу голосования.
Всем доброго дня! Сегодня публикую первую статью Конкурса статей 2020-2021 г., о начале которого было объявлено недавно. Автор – Владимир Шувалов из Чебаркуля Челябинской области – не в первый раз публикуется на Самэлектрик.ру. Вот его статья про китайского реле напряжения, которое он лично установил в домашний электрощит и, всесторонне исследовав, даже написал к нему подробную инструкцию. Кроме того, он является активным комментатором (BoB4uK) с многолетним стажем. Его замечания и советы пригодились многим читателям блога, да и мне тоже.
В одной из моих статей (про Устройство защиты от Искрения) он задал такое количество каверзных вопросов производителю, что Эколайт сдался и принял решение выслать в Чебаркуль УЗИс-С1-40 для самостоятельного изучения. В результате Владимир провёл детальное исследование, результаты которого отражены в статье, которую вы сейчас читаете. Исследование длилось почти два года, и это замечательно, т.к. удалось собрать большую статистику и сделать определенные выводы.
Итак, слово Автору.
Напоминаю: статья участвует в голосовании, которое пройдёт примерно с 20 ноября по 20 декабря 2020 г. Поэтому, если статья понравилась, не пропустите начало голосования и проголосуйте за Владимира!
А я, пользуясь “служебным положением”, буду кое-где вставлять пару слов, заключая их в цитаты.
Содержание статьи:
Попытки выявить ложное срабатывание по самотестированию у УЗИс-С1-40 «Эколайт»
Эта статья не очередное описание устройства, а описание с чем можно столкнуться при установке подобных «электронных» устройств! Так-же разборка и сборка с фото, часть схемы.
Кому необходимы подробности, у Александра есть статьи Устройство защиты от искрения УЗИс-С1-40 «Эколайт» и его клона Устройство защиты от дугового пробоя IEK УЗДП63-1.
Начну с того что на сайте была статья про это устройство и было бурное его обсуждение. За что, двум самым активным участникам, было вознаграждение в виде этих УЗИс.
Ссылка на эту статью была во вступлении. А вот статья-отзыв про установку УЗИс Эколайт от второго активного комментатора, Алексея Филиппова из Львова.
И чтобы больше не отвлекаться на ссылки, ещё статья по теме защиты от искрения – Обзор и отзыв о работе многофункционального устройства УЗО-ЭЛТА-2Д.
(Примечания Администратора)
И если кто помнит, в основном я делал упор на ложные срабатывания, как будто предвидел, а может и накаркал :). Конечно тогда я думал о других вариантах и никак не предполагал что ложные срабатывания будут из-за самотестирования! В общем в моем УЗИс открылась «странная» дополнительная функция, определение ВЧ помех в домашней сети и отключение с индикацией по самотестированию.
Само устройство хорошее и свои функции выполняет отлично, но ложные срабатывания по самотестированию, считаю недостатком. А в чем это выражается, попробую объяснить.
Для особо интересующихся будет ссылка на дневник (все еще продолжаю записывать), где подробно расписано напряжение сети, время и интервал между срабатываниями и прочие отключения, а так-же делаются заметки, но так как алгоритм самотестирования не совсем понятен, все заметки делаются на основе предположений. Точное время и напряжение взяты из лога мониторинга UPS, который делается каждую минуту. Если что, то раскрасил для удобства, мне так легче было ориентироваться :)
Что такое автоматический самоконтроль?
Производитель написал, УСТРОЙСТВО производит автоматический самоконтроль работоспособности после каждого включения и далее не реже, чем через каждые 12 часов. Ну почему-бы не написать попроще «затем каждые 12 часов» или «2 раза в сутки», вот по недомыслию это «не реже» понял так что «в любое время, но не более 12 часов» и начал отслеживать периодичность и интервал отключений с 27.06.2018г.
В общем, время срабатывания не поддается никакой логике, ни по времени с момента включения, ни по интервалу между сработками и уже сомневаюсь что это имеет отношения к самотестированию (хотя и мигает красно/зеленый индикатор). Так-же не понятно что тестируется, либо электромеханическая часть, либо электронная (в самом МК заложено тестирование). Затем еще выяснилось, что влияет нагрузка с импульсными БП и в основном при пониженном напряжении, но об этом будет позже.
Разборка и исследование схемы УЗИс
01.01.20г разобрал УЗИс и чтобы было понятно где копать, нарисовал часть схемы.
Схема УЗИс Эколайт (как и все фото, можно приблизить):
В первую очередь проверил питание устройства, были предпосылки думать на влияние сетевого напряжения (при пониженном чаще отключалось). Заявлено, что у УЗИс рабочий диапазон напряжений 150-290В. Питание МК 2,2-3,6В макс 120мА, через гасящий конденсатор Х2 0,15мФ и резистор 1к, диодный мост B10S (1000В 0,5А) и линейный стабилизатор L562 (даташит не нашел). Кстати, конденсаторы Х2, такие и должны использоваться как гасящие, а не простые и тем более не китайские!
Дальше замеры напряжения при разном входном через ЛАТР. Напряжение перед диодным мостом ~16В, после +15В. После стабилизатора +3.3В при входном от ~180 до ~240в. В общем сетевое напряжение никак не влияет на питание!
Далее была попытка понять по какой цепи проходит сигнал самотестирования, чтобы отключить его (тестировать на работоспособность можно тест-вилкой). Пробовал прервать цепь R48, R51 от J3. Оказалось что эта цепь определяет включение нагрузки через контакт S1. При отключении этой цепи, МК не видит подключения нагрузки и перестает тестировать и отключать по искрению (не реагирует на тест-вилку). Все восстановил обратно.
Потом отключил цепь от зеленого провода, вот это оказалось цепью тестирования и при включении S1, через 3 секунды УЗИс отключается по самотестированию.
И так-как все между собой связано, ничего не получилось и пришлось отказаться от этой затеи. Собрал все как было. В итоге выяснилось, что сетевое напряжение не влияет на питание и самотестирование не отключить!
В конце статьи будут выложены файлы и ссылки по теме.
Попытки выявить ложное срабатывание
В начале проводка была общая на весь дом, так и был подключен УЗИс. Начал замечать что УЗИс отключается по самотестированию, в основном при включенном ПК. Затем иногда и с другими нагрузками с импульсными БП. Из этого сделал вывод, что влияет импульсная помеха. Для более точного определения виновника помехи, пришлось проводку частично переделать и разделить на 4-ре линии (двор, комната, зал/гостиная, кухня) и подключать через УЗИс по отдельности. Кстати, так быстрее определить место искрения!
КУХНЯ подключена через РН (красный), остальное через автоматы 16А. На входе в КОМНАТУ еще стоит автомат 10А.
Фото щитка поближе:
До этого года (2020) пришлось много переподключать линии к УЗИс в разных комбинациях (подробности в дневнике, ссылка в конце статьи). Возможно так и не докопался бы до истины, только случай помог определить от чего УЗИс отключается по самотестированию. И ещё когда напряжение сети стало в норме, такие отключения в какой-то момент почти прекратились. От индукционной плиты УЗИс тоже отключался несколько раз по самотестированию, в конце отключился 3 раза подряд по искрению. Оказалось, подплавились контакты выключателя в вилке.
Заменил вилку, все стало нормально, без отключений.
Как удалось определить помеху в КОМНАТЕ
Через УЗИс было подключено ВСЁ, кроме КОМНАТЫ. В комнате стоит ПК, видеонаблюдение и прочее, используется как электромастерская, здесь паяю, тестирую, по этому на входе поставил автомат 10А. В одно время начал замечать что на мониторах (ПК и видеонаблюдения) начали кратковременно гаснуть экраны и иногда появляться артефакты в виде черточек, спонтанно и каждый день все больше. Похоже был слабый контакт на входе в КОМНАТУ. В общем плохого контакта не видел, но пошевелил, протянул и после этого мониторы работают нормально. Кстати, в октябре там-же поменял автомат (брак, грелся).
Возможно это и не так, очень все замудрено, много переключений и не всегда понятно от чего в конкретном случае отключился, но логика подсказывает что всё так и происходило. Пока ПК не включен нагрузка маленькая, помеха тоже и не достаточна для влияние на диагностику УЗИс, он и не отключался. Когда включался ПК нагрузка возрастала и помеха тоже. Еще помеха изменялась, до определенного значения, при пониженном напряжении сети.
Так-же происходило и с индукционной плитой на КУХНЕ, пока контакты не стали хуже и не стали сильнее искрить, что в конце и начало вызывать отключения УЗИс по искрению, а не по самотестированию, как в начале.
Подключение КОМНАТЫ и что было дальше
По опыту с индукционной (за 18 дней ни разу УЗИс не отключился), была уверенность что и с КОМНАТОЙ будет все в порядке, вроде как похожую помеху устранил! Но меня ждало разочарование! После подключения КОМНАТЫ (подключены ВСЕ 4-ре линии), примерно через равные промежутки времени (~1час), было три отключения подряд, причем ПК не включался. КОМНАТУ пришлось отключить от УЗИс. Три линии (ДВОР, ЗАЛ/ГОСТИНАЯ, КУХНЯ) не вызывают никаких отключений!
Через несколько дней через УЗИс подключил только КОМНАТУ. Два дня полет нормальный, хотя понятно же что после её подключения начал срабатывать УЗИс. Включаю ПК, через 2 часа отключение по самотестированию. Сразу включил УЗИс, даже ПК не отключился (UPS) и дальше без отключений. Следующие два отключения через 7 дней. Решил опять посмотреть ввод в комнату, в общем отревизировал, ничего подозрительного нет, проводка новая. Ну вроде отключения прекратились, но опять после последнего отключения еще одно через 12 дней. А уже хотел через несколько дней ещё по одной линии начать подключать к УЗИс! Вот такая ерунда, как тут определить что!? Какой величины должна быть помеха, как-то они суммируются что ли!?
В общем решил, отключить КОМНАТУ и подключить три линии, которые не вызывали отключений УЗИс. Но надумал ещё попробовать поставить ВЧ-фильтр на выход УЗИс (на входе стоит конденсатор 100n). На L и N поставил по конденсатору 0,01мкФ 600В со средней точкой на землю.
На следующий день было одно отключение. Но тут совсем не понятно, как-то произошло все разом. Отключение ЭЭ из-за ветра, отключение УЗИс и отключение ПК (UPS завершил работу, отключил ПК и сам отключился). Наверное произошел скачек напряжения в сторону понижения (перехлест проводов ВЛ), в этот момент образовалась ВЧ помеха с параметром достаточным для сбоя УЗИс, он и отключился. Включил уже при нормальном напряжении и отключений больше не последовало. Вот так происходит спонтанное отключение!
Через неделю еще раз отключился, затем дней десять без отключений. Подумал может уже уладилось, подключил все линии и началось, почти каждый час отключения. Ну никак не хочет работать со всеми линиями! Еще и UPS был подключен через сетевой фильтр. Не китайский, а самодельный по расчетам и с большим дросселем., но эффекта ноль. Отключил КОМНАТУ и оставил три линии подключенными к УЗИс. Что будет дальше не знаю. Если будут и здесь отключения, откажусь от его использования или оставлю только ДВОР.
УЗИс на двор
Как оказалось, во ДВОРЕ тоже не все так просто. Когда срабатывает по искрению от старой дрели, понятно. Но когда отключился два раза за час работы новым перфоратором Ferm FBH-620K, я в таком устройстве защиты разочаровался окончательно! Тем более срабатывает и на клавишных выключателях и при включении/отключении нагрузки через штепсельный соединитель (не всегда, но отключается). Отдельная розетка в некоторых случаях спасет, но откуда заранее знать от чего он сработает?! Не будешь ведь всегда тянуть удлинитель от отдельной, если рядом уже есть розетки! В общем морока, по закону подлости срабатывает в самый не подходящий момент. Уже не знаю что делать, наверное уберу совсем.
Мои выводы по УЗИс Эколайт
Для начала презентация устройства (что говорит производитель):
https://www.youtube.com/watch?v=hEOhnkqdJFE
Дальше моё мнение.
УЗИс работает только на хорошей проводке и новым оборудованием. Недостаточно хороший контакт, не достигающий параметров срабатывания по искрению, вызывает ложное срабатывание по самотестированию! Такой контакт не возможно определить!
Не прошло и два года, как мне удалось выявить и устранить такой контакт, и то если бы не появляющиеся артефакты на мониторах, вообще-бы не удалось! Да еще пришлось проводку разделить на четыре линии, чтобы легче было определять в каком месте и от чего сработал УЗИс. И даже в этом случае не так просто определить проблемное место, а у меня дом всего 39м2. Представьте, 15-20 линий о которых говорится в презентации (на которые в Европе ставится отдельное устройство) и если на эти линии поставить один УЗИс! Я тоже за то, чтобы на каждую линию ставить, но это если-бы такое устройство стоило в 10 раз меньше! К стати, цена выросла на тысячу, сейчас стоит 5,5тр.
С одним устройством на много линий, место искрения можно определить только если оно постоянно, отключив все линии автоматами и по одной подключать, пока не произойдет сработка УЗИс. Затем на этой проблемной линии отключить все потребители и по одному подключать, пока опять не произойдет сработка. Так можно выявить проблемный электроприбор или место искрения.
Но как выявить устройство или место, вызывающие отключение УЗИс по самотестированию, когда это происходит спонтанно от нескольких минут и до несколько суток и даже недель? Отключить всё и пол месяца пользоваться только одной линией, а затем по очереди повторять с другими? Ну за год наверное можно, но за это время на другой линии уже возникнет подобная проблема :))).
Всё, извиняюсь, уже какую-то чушь начал писать. Это все из-за того что производитель установку одного УЗИс на все линии, выделяет как преимущество над аналогичными устройствами. Где логика? УЗО тоже подобное устройство, только защищает от другого, но почему-то не ставят одно на все линии. Ведь оно также будет защищать! Но даже на одной линии, на розетки и свет ставят отдельное УЗО. При проблемах на розеточной линии никому не хочется оставаться без света.
Я не сомневаюсь что проводились лабораторные тесты и прочие испытания, но сомневаюсь чтобы они пытались найти место искрения в 20-ти линиях, особенно в темноте. Про поиск проблемного места* по самотестированию от ВЧ помех вообще не говорю, скорее всего такой неисправности вообще не предполагалось!
*Проблемное место вызывающее отключение УЗИс по самотестированию — это искрение недостаточное для срабатывания по искрению (извиняюсь за тавтологию :))), но влияющее на электронику УЗИс. Условия образования зависит от многих взаимозависимых факторов, это – слабый контакт, пониженное напряжение сети, устройства с импульсными БП…
Конечно функция самотестирования удобнее чем в ручную, но ложные сработки перевесили это удобство, если конечно они как-то завязаны между собой . С такими сработками устройство использовать невозможно!!! Возможно это чье-то требование, но почему-то к УЗО такого требования нет (тест ручной), значит это инициатива производителя. Пока не переделают самотестирование с выбором авто/ручное, отключаемое или не доведут до ума, смысла его ставить не вижу.
Да, были отключения и по искрению, но такие что никакого пожара вызвать просто не могли. Старая дрель работает 25 лет и еще столько-же отработает, ну искрят щетки и что? Маломощные уст-ва потребляющие миллиамперы, с плохим контактом в розетке, даже подплавить вилку не могут, не то что пожар устроить, а отключения УЗИс они вызывают! В них стоят гасящие конденсаторы.
Подобные устройства сильно искрят при плохом контакте вилки (разряд конденсатора).
Производитель уверяет, что при номинальном токе ниже 2 А УЗИс срабатывать не должен.
Конечно это проблема не производителя УЗИс, просто нужно подключать их нормально, что не всегда получается. Обычно после евро-вилки контакты в розетке расширяются и простые вилки держатся слабо. Не делать же для каждого устройства свою розетку соответствующую вилке!
Про симисторные регуляторы мощности можно и не говорить, УЗИс срабатывает как от тест-вилки!
Симисторный регулятор применительно к устройствам освещения называют диммером. Не смотря на то, что там предусмотрено переключение при переходе через ноль, диммер выдает на некоторых значениях яркости значительную помеху в сеть. Ведь отключается нагрузка не при нуле синусоиды, а в зависимости от угла поворота регулятора. Вот подтверждение – осциллограмма приведена в статье про Анализатор качества электроэнергии Hioki. Странно, что УЗИс не справляется с корректной обработкой такой “штатной” помехи.
Также можно сказать, что я устранил неполадки в проводке с помощью УЗИс, но это не так. Высокочастотную помеху я увидел на мониторах и устранил, когда КОМНАТА не была подключена через УЗИс!
КУХНЯ да, была подключена, но искрение выключателя было слышно и так, а до этого не было понятно почему отключается по самотестированию!
Я конечно не против УЗИс и хотелось бы через него был подключен весь дом (4-ре линии в моем случае), но вот такая недоработка не позволяет. Просто интересно даже, от чего он еще начнет отключаться по самотестированию!? И еще не совсем понял, добавляют ли импульсные БП свою помеху к появляющейся в проводке? Как-то обычно срабатывает с устройствами имеющими импульсные блоки питания.
Если у кого УЗИс начнет отключаться по самотестированию спонтанно, это скорее не поломка, а не доработка. При неисправности УЗИс, он должен отключаться через три секунды после включения (самотестирование при включении). Выявить источник помехи, вызывающей такое поведение УЗИс сложно, а вернее невозможно. Не знаю, может с помощью осциллографа можно, но у меня его нет. Наверное можно пробежаться по всему диапазону частот генератором частоты, чтобы узнать при какой частоте происходит такое срабатывание и сделать фильтр на эту частоту.
В общем из всех этих наблюдений можно сделать вывод, самотестирование заложенное в приборе, не имеет отношения к спонтанным отключениям, хотя и мигает красно/зеленый индикатор! Скорее это недоработка устройства и заключается в сбое электроники УЗИс от ВЧ помехи определенного параметра и если выше или ниже этот параметр, то не влияет. А вот что это за помеха, с моими приборами и знаниями, мне не понять!
Разборка и сборка УЗИс
По заявлению производителя, у УЗИс рабочий диапазон напряжений 150-290В. Но так как УЗИс срабатывает в основном при пониженном сетевом напряжении, было решено разобрать и проверить его питание.
*Мудрый человек учится на чужих ошибках, умный — на своих, дурак не учится вообще. Если не удалось быть мудрым не останься дураком.
Так как при разборке делал ошибки, подробная разборка и сборка, чтобы другие были мудрыми :)
I. Разборка корпуса и электроники
- С стороны задней крышки, подогнуть к центру кромки трубчатых шпилек. Можно высверлить, но правильнее будет так, чтобы использовать их повторно (два раза разбирал):
- Так чтобы выдавливались в обратную сторону:
- Выдавить в верхнюю крышку, совсем вытаскивать не нужно, при сборке легко вставятся на свое место:
- Снять верхнюю крышку со шпильками:
- Откроется такой вид нулевой шины и платы: *Этого достаточно для проверки напряжений питания!
- Для дальнейшей разборки нужно отпаять в этих точках:
*Вот здесь я и допустил ошибку! Не отпаял и поэтому не увидел винтик под платой, а начал открывать нижнюю крышку. Мне повезло что саморез не сильно врезался в пластик, хотя и с трудом, но открылось без поломки. В результате крышка резко отпала и большая часть деталей рассыпалась. Откуда и какой стороной ставить, пришлось узнавать методом подбора.
- Убрать нулевую шину и снять плату: *Этого достаточно для проверки деталей!
Кстати, на варистор надел термоусадку, иначе при разрыве эта «лепёха» разнесет детали.
- Задняя сторона платы:
- Вот это было одно из основных целей для проверки:
- Синий -гасящий конденсатор, серый -фильтр, стоит параллельно варистору S20K420:
(Варистор – UНОМ: 680В; Допуск: ±10%; UAC: 420В; UDC: 560В; UСраб: 1.12кВ; IСраб: 100А)
- Прочие элементы проверки:
Дальше фото.
- Несколько фото с видом на детали: *Сделано качественно, все детали соответствуют даташиту на МК.
- Фазная шина с контактами, электромагнит, трансформатор тока, разъем (фото будет в электромеханической части).
II. Дальше разборка электромеханической части
- Открутить винтик, соединяющий среднюю часть и нижнюю крышку:
- Когда часть деталей рассыпалась, примерял что и где должно стоять. Было непонятно откуда две пружинки. *Если разбирать правильно и аккуратно, возможно ничего не рассыпется!
- Подгоревшие контакты, из-за частых отключений.
- Покрупнее.
- Совсем крупно.
Интересно было бы измерить переходное сопротивление контактов ДО и ПОСЛЕ.
- Контакты почистил: *Ради этого стоит разбирать эту часть устройства.
III. Ну а теперь сборка
- Обозначение деталей, для описания при установке:
- Собираем в нижнюю крышку 3. Поставить пружины п1, п2 и рычаги р1, р2:
- Пружины п1, п2 и рычаги р1, р2 поставлены:
- А эти детали ставим по этим местам:
- Все на своих местах, подвижный контакт, шт1 , эм, тт и контакт 4:
- Поставил выходной контакт 6. Скобой с1 соединить два рычага, р1 и подвижного контакта:
- Скоба на месте. Вставляем рычаг р3 внутрь крепления подвижного контакта, предварительно вытащить ось и обратно вставить после установки р3:
- Рычаг р3 на месте. Самую мелкую пружинку п3 ставим сюда:
- Пружинка п3 на месте.
- Пружину п1 нужно перевести на другую сторону подвижного контакта и зацепить там за выступ (его выделил на фото с подгоревшими контактами).
- Пружина п1 на месте, она размыкает контакты.
- Ставим среднюю секцию 2 и вкручиваем винт в1, который предотвращает рассоединение средней секции и нижней крышки.
- Две части с электромеханическим содержимым собраны. Теперь ставим плату 7:
- Плата на месте. Ставим нулевую шину 5.
- Все на местах. Осталось пропаять в 3-х местах
- Все пропаяно. Ставим верхнюю крышку 1.
- Крышка 2 на месте.
- Вдавить на место трубчатые шпильки.
- Развальцевал по кругу таким шилом. *Все, УЗИс опять в сборе.
В итоге научился разбирать и собирать УЗИс. Узнал что сетевое напряжение не влияет на питание схемы (хотя пониженное как-то влияет на самотестирование!). Составил часть схемы, входные и цепи питания.
Обращаю внимание!
Эта статья написана не с целью опорочить производителя, а обратить внимание. Вообще прибор хорошо справляется со своей прямой задачей. Так-же не призываю отказываться от него, возможно ни у кого такой проблемы и не возникнет, ведь все зависит от многих факторов, которых может не возникнуть у других. Ну и как предупреждение с чем возможно столкнуться, а так-же желание разобраться в этой проблеме.
Я знаю что на подобных устройствах было много других недоработок (например у Меандра), может кто сталкивался с подобным как у меня и напишет в комментариях. Может кто подскажет что я не так делал или что нужно было еще попробовать. Как определить параметры этой ВЧ помехи (конечно если правильно выражаюсь) и чем. Конечно с этим должны разбираться производители, но так получилось, думал может разберусь, но как оказалось не так все просто.
***Предполагаю что по этому поводу скажет производитель, мои компы фонят в сеть, а их устройство протестировано вдоль и поперек в различных лабораториях (можно посмотреть презентацию). За это время на ПК поменял три БП (для пробы), простой, с пассивным PFC и с активным. Дешевые (с перемычками вместо фильтров) не использую! Да согласен, с ПК чаще отключается УЗИс, но и при выключенном ПК тоже! И с сетевыми фильтрами! Да и на других линиях тоже было (например с индукционной плитой)! Он должен отключаться по искрению или (если неисправен) по самотестированию, но никак не спонтанно неизвестно от чего! Так что, вот так!
Еще бы порекомендовал предусмотреть розетку помимо УЗИс, на всякий случай. Вот например от пылесоса никогда не отключался, а тут вдруг начал подряд. Ладно одна линия была мимо УЗИс, переключил в другую розетку и доделал уборку. В следуюшую уборку опять все нормально, без отключений. В общем в любой момент может не дать завершить (или начать!) работу, особенно с коллекторными двигателями, симисторными приборами и т.д. и т. п.
Да, задал этот УЗИс мне проблем, сейчас изучаю какие бывают помехи в электросети и как их убрать.
Примерно так: В любой сети могут наблюдаться как импульсные, так и высокочастотные помехи. Первые возникают во время включения и выключения прибора и являются наиболее опасными для бытовой техники. Физически собой они представляют скоротечное повышение амплитуды напряжения. Резкий перепад напряжения является фатальными для многих микросхем, которыми оснащены современные устройства.
Что касается высокочастотных помех, то здесь стоит отметить, что они наблюдаются в сети практически всегда. Полностью избавиться от них не представляется возможным. Наблюдать ВЧ-помехи можно во время работы холодильника, кофеварки и других приспособлений. Передаются они не только по проводам, но и по эфиру. Однако большой угрозы они не представляют и на срок службы домашней техники практически не влияют.
… не влияют, а на УЗИс еще как влияют! А может он изначально глючный и напрасно я на него время трачу?!
********************************************
Ну вот и заключение созрело!
Всё, терпение закончилось, как и желание его использовать!
18.07.20г в гостиной стоял комп на ремонте, тестировалась память и ночью отключился УЗИс (ждал 80 дней подключения ПК!?) и это было его последнее отключение. Утром включил… подумал… хотел оставить линию двора, но он и там от электроинструмента вырубается… и демонтировал!
Сейчас 17 сентября, всё работает без УЗИс. Похоже продолжения не будет!
Но это не точно.
Скачать файлы
https://1drv.ms/u/s!AhvHsbo-BZ74oQGCrqe8vIkYaJuL?e=miHrAV
По этой ссылке можно посмотреть или скачать дневник, в который продолжаю дописывать, если есть какие изменения в моих наблюдениях. Так-же буду писать комментарии, если будут какие-то значимые изменения.
На момент публикации статьи лог-файл использования прибора: • Лог-файл работы УЗИС, анализ срабатывания / Знаков без пробела - 24866., rtf, 446.35 kB, скачан: 606 раз./
Здесь можно ознакомиться с МК, который применяется в УЗИс: http://ruecm.forum2x2.ru/t921-topic#11309. Более подробно – даташит на русском: • К1986ВЕ92QI подробное описание / К1986ВЕ92QI - микроконтроллер (микро-ЭВМ) с Flash памятью. Даташит на русском, pdf, 6.32 MB, скачан: 667 раз./
Документация на прибор, описанный в статье:
- 1. Listovka_UZIs_new_C1_40.pdf. Устройство защиты от искрения УЗИс-С1 для автоматического отключения искрящей цепи. Листовка.
- 2. Prezent_UZIs_new_C1_40.pdf . Презентация Эколайт УЗИс.
- 3. Imitator_iskreniya.pdf. Описание имитатора искрения.
- 4. Metodicheskie_rekomendacii.pdf. Экспертное исследование после пожара контактных узлов электрооборудования в целях выявления признаков больших переходных сопротивлений.
- 5. UZIs_instrukciya.pdf. УСТРОЙСТВО ЗАЩИТЫ ОТ ИСКРЕНИЯ УЗИс-С1-40 ТУ 27.12.23-001-05342780-2017 Руководство по эксплуатации.
- 6. Vopros-otvet1.3.pdf. Вопрос-ответ от производителя УЗИС.
- 7. ГОСТ IEC 62606-2016.pdf. ГОСТ, на основе которого производится УЗИс.
- 8. Технологическая карта монтажа УЗИс.pdf. Подробное описание процесса и правил монтажа УЗИс
- 9. УЗИс Сертификат ТР ТС.pdf. Сертификат соответствия таможенного союза на УЗИс
На этом всё, следите за публикациями, скоро будут опубликованы статьи других Авторов, а затем объявлено голосование.
Проверить, как обстоят дела с Конкурсом прямо сейчас, можно по ссылке.
У меня два УЗиС. Я с ними поборолся недели две и плюнул. Точно срабатывали от беспроводного диммера Ноолайт и ещё срабатывали произвольно неизвестно от чего.
Алексей, спасибо за ещё один честный отзыв!
УЗИс такой, как в статье, С1 от Эколайт?
Алексей спасибо за отзыв! А какая индикация была при сработках, особенно при произвольных? Буду благодарен за ответ!
Александр, прочитал Ваше дополнение к симисторному регулятору. И хотя об этом уже написано, решил подробнее дополнить. Этот регулятор использовался для паяльников. Когда установил УЗИс, он отключался мгновенно как от имитатора искрения, при включении любой нагрузки и не зависимо в каком положении был угол поворота. Посчитав что сильно засоряет сеть, перестал его использовать. Хотя, теперь можно использовать вместо имитатора искрения, при его утере :)
И действительно странно, ведь искрения нет, на которое рассчитан УЗИс?! А если нет угрозы пожара, значит ложное срабатывание! Неужели он будет срабатывать от каждого димера освещения? Завтра попробую, ладно это китайский, но у меня есть еще пара советских и так-же советская настольная лампа с регулятором.
Прежде всего мы выражаем признательность Владимиру Шувалову за проведенные им разносторонние испытания работы УЗИс-С1 в условиях эксплуатации.
О результатах: как следует из материалов статьи, основной проблемой является самопроизвольное отключение УЗИс по результатам самотестирования. В этом случае, возможно, сказывается та жесткая установка порогов оценки результатов самотестирования, которая была применена в установочной партии УЗИс выпуска 2017 г.
В ходе этой процедуры УЗИс запускает со своего выхода на вход реальной защищаемой цепи тестовые импульсы тока, датчики УЗИс воспринимают их отклик, и производится оценка параметров данной защищаемой цепи и автоматическая подстройка под них порогов чувствительности УЗИс (автокалибровка). Если параметры данного отклика выходят за установленные программой пределы, система делает вывод о неадекватном состоянии защищаемой цепи и отключает УЗИс с индикацией отказа. Пороги для вывода об этой неадекватности в партии 2017 г. устанавливались по результатам измерений в большом количестве различных цепей, но в ходе эксплуатации тысяч приборов обнаружились и такие цепи (как правило, содержащие очень большие емкости), которые такой настройкой порогов браковались с уходом УЗИс в индикацию отказа. Угрозы безопасности это не создавало, но для работы было неприемлемо. К осени 2018 г. этот недочет был устранен (правкой программы), и произведена замена приборов у тех пользователей, у которых он происходил.
Предлагаем, если Владимир захочет, выслать ему 2 шт. УЗИс из последней партии.
Ждём ответа Владимира на создание Чебаркульской региональной испытательной лаборатории Эколайт)))
Ну хоть и не лаборатория, но в тестовой панельке уже предусмотрено подключение еще двух УЗИс)))
Кстати, собрал ее что-бы протестировать регуляторы мощности, вот видео результата https://1drv.ms/v/s!AhvHsbo-BZ74ojDAqcgxBT-WEPkB?e=wfjYYC
Александр, что-то некоторые картинки в статье исчезли (32, 33, 34, 35, 37, 38) или это только у меня так?
Да, есть такая проблема, спасибо что заметил. Исправил!
Спасибо за отзыв!
Когда убедился что питание не влияет на такое поведение, я стал догадываться что это может быть в программе и об этом писал в заметках дневника “… Как мне кажется, проблема кроется в ПО. Пока ничего не остается как выявлять устройства, которые вызывают такое странное поведение УЗИс, в виде сработки по самотестированию!” и как оказалось мыслил правильно. И еще… все-же я предвидел нечто подобное, когда обсуждали статью про УЗИс.
Да я согласен с вашим предложением. Очень интересно продолжить тестирование с новыми экземплярами, уже имея опыт и устройства вызывающие такое поведение УЗИс. Да и хотелось чтобы такая защита у меня стояла… но не такая как первая)))
Ну вот самое главное забыл))) Спасибо за подробное разъяснение проблемы!
И вам спасибо, Владимир!
Нам казалось, что мы в своих экспериментах испробовали все проблемные случаи, а жизнь всегда преподносит сюрпризы. Такой опыт неравнодушных людей очень помогает в развитии продукции.
Свяжемся в ближайшее время.
BoB4uk, классная статья, огромная работа и исследование!
Я наконец одолел эту “Войну и мир”, уж больно длинная статья получилась! Буду за неё голосовать!
Варистор в термоусадку – зачёт!
У меня тоже срабатывал УЗИс, но я нашёл место искрения, часто срабатывало как раз когда работал пылесос, ветка проводки с розеткой как раз через эту скрутку включена. После восстановления плохой скрутки срабатывает реже, но так же как у Вас, трудно поймать от чего, что было включено и в какой комнате. Пока УЗИс не убирал из щитка, но жена жалуеться, наверно уберу.
Вот тут у меня вопросы к описанию работы симисторного регулятора:
“Симисторный регулятор применительно к устройствам освещения называют диммером. Не смотря на то, что там предусмотрено переключение при переходе через ноль, диммер выдает на некоторых значениях яркости значительную помеху в сеть. Ведь отключается нагрузка не при нуле синусоиды, а в зависимости от угла поворота регулятора. Вот подтверждение – осциллограмма приведена в статье про Анализатор качества электроэнергии Hioki. Странно, что УЗИс не справляется с корректной обработкой такой “штатной” помехи”
Конкретно вот этом месте:
“Не смотря на то, что там предусмотрено переключение при переходе через ноль, диммер выдает на некоторых значениях яркости значительную помеху в сеть.”
Если димер продвинутый и включение симистора происходит при переходе через ноль, то никакой помехи быть не может! В упрощённой схеме, где включение симистора происходит в определённый момент полупериода (полуволны синусоиды нарезаются частями), помеха будет именно в момент включения симистора, если переключение симистора происходит при переходе через ноль помехи точно не будет
Вот тут совсем не праильно:
“Ведь отключается нагрузка не при нуле синусоиды, а в зависимости от угла поворота регулятора”
-Симистор и тиристор может закрытся (выключится) исключительно при переходе через ноль.
Привет Алексей! Да статья получилась длинной, наверное из-за фото разборки и сборки. Возможно и не нужно было это добавлять?! Но раз работа была проделана, решил добавить, может кому и пригодится! То что в серых квадратах, это не я писал, это дополнения от Александра, так что про симисторный регулятор претензии к нему)))
А от чего у Вас срабатывал, по искрению или по самотестированию? Полагаю по искрению. В этом случае, я бы не стал убирать, а для таких устройств лучше предусмотреть розетку помимо УЗИс (об этом писал в статье).
BoB4uk, у меня когда срабатывало и включал я, то мигал красный светодиод, значит сработка из-за искрения, бывало что включал кто-то из моей семьи, кода меня не было дома, какой при этом цвет индикации был после срабатывания мне сложно сказать. УЗИс пока не убирал из щитка
Да красный это по искрению. От пылесоса может из-за щеток, у меня тоже один раз срабатывал.
С пылесосом не так просто как кажется. На искрение щёток коллекторного мотора УЗИс срабатывать не должен! С Вашей старой дрелью тоже.
Мне видится, что в моём случае, в момент включения пылесоса была нагрузка выше среднего и искрила плохая скрутка, когда я нашёл проблему в скрутке, УЗИс на пылесос перестал срабатывать, так и должно быть
Алексей, да так должно быть, но все-же срабатывает. У меня две дрели, на старой сильнее искрят щетки и с ней постоянно срабатывает. Вот тут представитель отвечает по поводу электро-инструмента https://samelectric.ru/powersupply/uzis-zashhita-ot-iskreniya-v-elektroprovodke.html#comment-66550
BoB4uk, Производитель ответил, что электроинструмент должен пройти тест на электромагнитную совместимость, если проще, то производитель Вам говорит, что Ваша дрель старая и сильно фонит, как то так.
Я как то пытался доработать старую дрель, так как она создавала сильную помеху в эфир, работу дрели было слышно в радиоприёмнике, у меня не вышло, что я там ей на припаивал, так что электромагнитная совместимость оказалось непростая задача! Просто поставить конденсатор в качестве фильтра – точно не помогает, проверено!
BoB4uk, посмотрел Ваше видео, зачётный тест!
Для китайского диммера у Вас установлен вольтметр, включенный после диммера, а у такого вольтметра конденсаторный балласт в схеме питания, вот этот конденсатор и даёт помеху, когда симистор открывается! Но тем не менее, мне кажется что это косяк УЗИс, причём серьёзный, там короткий импульс зарядки конденсатора. Такой импульс помехи легко можно отделить из “полезного” сигнала, если бы это было искрение, недоработка однако!
В диммерах времён СССР в схеме обычно применяют LC фильтры, что бы минимизировать шум в сеть при включении тиристора, но не факт, что если такой диммер будет коммутировать ёмкостную нагрузку (тот же вольтметр) УЗИс не сработает, хорошо бы проверить это, сработает или нет
Да конденсатора недостаточно, еще стоят фильтры на проводах к щеткам. Пересмотрел много фото разобранных дрелей, на многих даже конденсатора на входе нет, не то что фильтров на щетки!
Вот мои две дрели. На одной все есть, кондер, фильтры и щетки нормальные, от нее УЗИс не срабатывает. На второй нет фильтров и щетки изношены (видно по искрению), от нее срабатывает и довольно быстро. Радио на на обе НЕ реагирует!
Да, в начале ролика в СССРовских видно конденсаторы и дроссель. Есть еще несколько таких вольтметров (один точно такой-же), китайский регулятор влияет со всеми. Оба СССР не влияют с таким-же, но один влияет с другим вольтметром. И главное влияют в определенном положении переменного резистора (ближе к полной мощности). И еще с нагрузкой не влияют. Первый раз заметил это, когда сгорел паяльник включенный через этот китайский регулятор, нагрузкой остался вольтметр и УЗИс стал отключаться. То есть, если скрестить симисторный регулятор и БП на гасящем конденсаторе, получается “гремучая смесь” для УЗИс.
Алексей, по диммеру не согласен.
Если включение и отключение диммера будет только при переходе через ноль, то он будет отсекать половину периода, и лампочка будет питаться 50% времени.
А как же другие проценты?
Осциллограмма реальной работы диммера приводится в статье – https://samelectric.ru/powersupply/izmerenie-kachestva-elektroenergii.html
тут осциллограмма упрощённой схемы диммера, где симистор управляется в какой момент полупериода поступит сигнал на открытие.
этот график соответствует этой схеме
если мы делаем диммер по другому принципу, где коммутация (включение) симистора происходит при переходе через ноль, график будет такой:
проценты могут быть любыми отличными от 50%, умный диммер формирует пачки сигналов, что бы средняя мощность соответствовала желаемой средней мощности в нагрузке. Таким диммером хорошо регулировать мощность асинхронного двигателя, например для вентиляции.
Если хотим два уровня 50% или ровно 100%, например для лампы накаливания или ТЕНа, это можно сделать обычным диодом с переключателем 😊, самая простая схема что может быть
пример схемы диммера с дискретной регулировкой,
преимущества дискретных регуляторов :
– меньший нагрев симистора
– отсутствие звуковых эффектов даже при достаточно мощной нагрузке
– отсутствие радиопомех
– отсутствие загрязнения электросети
Алексей, прекрасный диммер. Но я таких не встречал для освещения. Не будут ли такие пачки создавать заметное мерцание лампочки? Я имел ввиду именно это)))
Думаю что такой способ регулировки мощности для освещения не используется. Регулировка мощности дискретным способом хорошо подхоит для электродвигателей и нагревателей.
Здравствуйте Сергей! Связи в ближайшее время не дождался, решился напомнить о Вашем обещании. Может передумали или что другое помешало. Надеюсь не проигнорируете этот сообщение и ответите, чтобы не тешить себя надеждами.
Здравствуйте, Владимир! Нет, не передумали. Некоторое время не было УЗИсов на складе, выпустили небольшое обновление, надо было все внимательно протестировать. А перед новым годом, как всегда, замотался немного. Теперь все в порядке, партия из производства поступила на склад.
Всё понятно, спасибо!
BoB4uk, не забудьте сами за себя проголосовать! Я проголосовал, один голос мой, один жены и один дочери, пока это только 3, потому сделал вывод, что Вы за себя не проголосовали ☺️
Вас в голосовании назвали Алексеем, написал Алексанру, пусть исправит
Алексей, спасибо тебе и твоим близким! Только сегодня увидел голосование, почему-то не было оповещения?! И конечно сразу увидел неверное имя. Я проголосую… но за Владимира)))
Не понимаю как ставятся оценки за статью?! Прочитал все статьи и ни одну еще не оценил! Ладно за свою мог поставить, допустим, но только сейчас последнюю “Трехфазный распределительный щит для дома” дочитываю, а в конце… вы уже поставили оценку. Когда? Я только что дошел до звездочек, дочитав статью?! Что происходит?
Зачетная статья, голос за нее.
Посмотрел ролик по тестированию регуляторов мощности, что-то засомневался стоит ли ставить такой прибор. У меня в каждой комнате стоит димер. Ну так как производитель сообщает что его модернизировали, хотелось бы увидеть результаты тестов этих доработанных приборов.
Chebarcul, благодарю за отзыв и голос.
Ну думаю боятся нечего. Наверняка прибор тестировался с подобными регуляторами, которые используются повсеместно в электроинструменте и бытовой технике и освещении. УЗИс не срабатывает когда через регулятор нормальная нагрузка! А срабатывает когда через регулятор подключена совсем маленькая нагрузка через балластный конденсатор (типа как вольтметр в ролике). Такое использование представить трудно! Допустим в аккумуляторных фонариках используются такие зарядки, но не будешь же подключать фонарик для зарядки через регулятор! Возможно и будут сработки УЗИс с некоторыми лампами при их перегорании, но это будет указывать на их неисправность.
Еще думаю что в тестовой вилке заложен такой-же принцип и в качестве нагрузки стоит сопротивление через балластный конденсатор. Вот у меня и получилась такая “вилка” из регулятора и вольтметра))).
А тестирование новых УЗИс обязательно будет, если конечно пришлют!
И как понять что сгорела лампа, если узис будет постоянно в отключке?
Да вроде уже писал где-то. Отключить все потребители и по очереди включать, пока не сработает УЗИс. Если несколько линий, то еще проще искать в отдельной линии.
Chebarkul и Chebarcul как я понимаю это один человек?
Ну да действительно об этом есть в статье. Ага это я, не ту букву нажал)))
Полезная статья
Исходя из того что новые средства защиты всё больше внедряются в быт, статья просто класс. Проделана огромная работа, у меня бы терпения не хватило. Голосую ЗА, разрабы обязаны предоставить Вам возможность для дальнейших исследований их продукции. Удачи и терпения в дальнейшем!
Василий, огромное спасибо за отзыв и голос! Вообще обещали, надеюсь не забудут)).
Такая огромная статья, столько не нужной информации.
Если Вам не нужно, не читайте. Всё просто.
Это не инструкция по эксплуатации, рассказал с чем столкнулся. И не напрасно, представитель от производителя подтвердил это. А вот разборка-сборка может пригодиться только в определенных случаях, можно вообще не обращать внимания.
Вот, как отреагировали на эту статью читатели Яндекс.Дзена:
zen.yandex.ru/media/samelectric/zascita-ot-iskreniia-nado-li-pokupat-5f8ca0b25282a97827699fe0
Особенно Alex, в роли школоты))). Думаю знакомая личность под подобными никами, но может и совпадение!?
Интересная тема, я также провёл несколько исследований, о которых рассказываю в своих фильмах, их можно найти по ссылке: https://youtube.com/playlist?list=PL4GtWa-KuYZyzl8nTpTRmEzDrqasGjyla .
Выводы следующие:
1. Источником зажигания и причиной пожара является нагрев. Настоящую опасность для горючих материалов представляет тепловой эффект. Искрение (дуговой пробой) могут стать причиной возгорания легковоспламеняемых материалов, легковоспламеняющихся жидкостей и газа. Корпуса приборов, изоляция проводников, оболочки кабелей не являются легковоспламеняемыми материалами.
2. УЗДП по ГОСТ IEC 62606-2016 реагируют только на относительно длительный дуговой пробой, но такой длительный процесс большая редкость! Он возникает, например, когда многократно перегибают провод с надломанным проводником.
3. Между медными проводниками, алюминиевыми проводниками и различными деталями, применяемыми для соединения, при рабочих токах не возникает условий длительного действия дуги. Контактирующие поверхности либо мгновенно оплавляются с выбросом одиночных искр, либо свариваются и затем идёт нагрев, он и может стать причиной пожара. Исследование алгоритма зажигания показывает, что реагировать на длительное искрение после нагрева слишком поздно.
4. Реальную защиту обеспечивают известные и новые схемы с устройствами дифференциального тока, которые реагируют на нагрев, обрыв проводников, повышение переходных сопротивлений, даже имитируют работу реле тока.
Тема заслуживает внимания, слежу за развитием. Видео зачетные, вопросы и замечания в комментариях. Удачи!
Этот комментарий для Vladimir M. Написал, забыв нажать “Ответить”. Теперь смотрится как сам под своей статьей оставил)))
Vladimir M, посмотрел один из роликов
https://youtu.be/Lif2Wy42-uk
Идея хорошая, но главный недостаток такого решение, это необходимость дополнительного провода для защищаемой линии. Ещё важный момент – нужно в такой схеме ставить ещё одно УЗО для защиты от поражения током.
Vladimir M, допустим у нас в линии четыре розетки, для работы защиты понадобится четыре дополнительных провода, идущих от каждой розетки. Такая схема уже не кажется простой, тем более если розеток будет больше.
Алексей, спасибо за внимание к моим записям. В отношении дополнительной контрольной цепи согласен. Однако она выполняется кабелем небольшого сечения. Увеличение стоимости становится незначительным. Так, ориентировочно для контроля трёхфазной пятипроводной линии с сечением 4 получаем удорожание на 19%, а для сечения 16 всего на 5%. В абсолютных значениях потребуется примерно 4500 руб. на 100 метров. Альтернативное решение с УЗДП требует минимум в три раза больше (конструктивно оппоненты добавят по 1 устройству на каждую фазу, а мне понадобится кабель 4х0,75). По поводу нескольких розеток замечу, что они не требуют организации отдельных цепей, контроль может выполняться по шлейфу, как показано на макете сборки. Также не обязательно ставить второе УДТ, это показано в 3-й части, все диполи могут принадлежать одному устройству. Вместе с тем, сейчас у нас практически во всех случаях УДТ уже устанавливают в несколько ступеней (в этажном щите, потом в квартирном), следовательно никаких дополнительных расходов не будет. Подробности решения я рассказываю в новой серии фильмов про синхронизацию устройств. Приглашаю посмотреть.
Я не понял как в шлейфе защитить все розетки?
Для простоты рассмотрим две розетки, контрольный провод присоеденён в конце линии, теперь представим ситуацию что обрыв произошёл между первой и последней розеткой, последняя перестала работать, но первая осталась без защиты. Значит контрольный провод должен идти от каждой розетки и приходить к отдельному резистору к диполю, иначе такая защита с одним проводом в конце шлейфа будет не полноценной.
После обрыва между розетками устройство сработает, затем следует произвести диагностику и устранить причину. В этом случае никакая розетка не останется без защиты.
Оставьте тут ссылку на тот ролик, о котором говорите.
Пока мне кажется Вы не совсем поняли принципиальное отличие своего подхода и заводских устройств защиты от дугового пробоя.
Заводское устройство обнаруживает “горячую дугу”, то-есть порог срабатывания устройства расчитан на дугу с достаточным выделением энергии для возгорания.
Такая “горячая” дуга обязательно выделяет энергию в виде широкого спектра ЭМИ, (одновременно выделется тепло+свет+радиоволны широкого диапазона)
Ваша схема работает по-другому, она отслеживает состояние силового провода, а именно его сопротивление. Реле в вашей схеме сработает при превышении порогового значения падения напряжения на силовом проводе.
Такой подход требут дополнительных проводов к каждой розетке. Нагрузка со своим собственным проводом от стандартного штепселя остаётся без защиты. Кроме того, вся эта схема требует наладки и настройки под определённую длину провода в линии, что сильно снижает практичность такого решения.
Экспериментально установлено, что никакой никакой настройки не требуется. Сборка работоспособна при самом широком диапазоне параметров. Про выполнение контрольной цепи пояснения даны в предыдущем ответе. Контроль вторичных эффектов дуги при токах в бытовых и аналогичных сетях неэффективен. Выводы короткие, если интересно, проще проверить самому. Иначе надо смотреть все фильмы сериала “Дуговой пробой. Мистика и реальность”: https://youtube.com/playlist?list=PL4GtWa-KuYZyzl8nTpTRmEzDrqasGjyla
Схемку нарисую позже, если ещё не поняли о чёём я говорю.про схему с несколькими розетками в шлейфе.
Защищённой окажется только одна последняя розетка, если только одну нагрузку подключить только к одной розетке, но не к последней в цепочке, защита не сработает при обрыве в цепи последней розетки
Алексей привет! И даже не розетка, а защищена одна жила до места подключения контрольного провода. Чтобы защитить вторую жилу, нужно на нее тоже контрольный провод. А если защищать не только жилы, но и технику (в ней тоже может заискрить и загореться) подключаемую через розетку, изменится способ подключения и еще нужно доработать и технику (внутри подключить контрольные проводки). Этой сборкой можно защитить какой-то одиночный стационарный агрегат, подключенный стационарно (L,N,PE+2 контроль). Вот Вы похоже не все видео пересмотрели, раз разбираетесь с двумя розетками. А я у себя насчитал около 30-ти, в разных местах, на разных линиях и не везде шлейфом идут. Когда разберетесь с двумя, нарисуете мне схему к моим 30-ти? :)))
Я давно пересмотрел все видео и кое-какие выводы сделал, но наблюдать за Вашим диалогом интересно.
Алексей, на схеме защищена одна жила до места подключения контрольного провода, нагрузка и другая жила не защищены. Так что для защиты двух жил… два контрольных… и два УЗО или одно 4Р.
Вторую жилу “N” отдельно защищать не нужно, если есть обрыв, то розетка просто работать не будет
Хотя Вы правы, при обрыве “N” розетка работать не будет, а при плохом контакте или искрении защита не сработает, значит защита работает только для “L”
Если обрыв в защищаемой фазе, устройство отключится и ни одна розетка работать не будет. Но почему именно обрыв? А если в ноле искрение?
Опоздал с ответом малость, Вы уже поняли без меня.
Алексей, “Идея хорошая, но главный недостаток такого решение, это необходимость дополнительного провода для защищаемой линии.” один провод это еще пустяк :)
Нарисовал схему, диполь обозначен прямоугольником с надписью УЗО, нарисован кабель с тремя жилами, жилы обозначены “L”, “N” для фазы и нуля, провод контроля обозначен буквой “К”, розетки кружками с двумя точками, нагрузка в виде штепсельной вилки и лампы.
Если между первой розеткй и второй в линии обрыв, то первая розетка продолжает работать, но без защиты. При подключении нагрузки ко второй розетке, защита сработает.
Выходит что для защиты всех розеток нужно усложнять схему кратно количеству розеток.
Алексей, где нарисованная схема?
Алексей, ну вот три картинки теперь, может с опозданием приходят, типа модерацию проходят.
Схема не прикрепилась, пробую ещё раз
Не могу понять почему файл не прикрепляется, нажимаю прикрепить, выбираю файл, появляется название файла под моим комментом, жму отправить комментарий, файла в комментарии нет.
Я говорил про упрощение для понимания до двух розеток, и говорил что с увеличением количева розеток схема усложняется, про защиту провода от устройства до вилки тоже говорил.
Пробую ещё раз схему с двумя розетками прикрепить
Очень интересно, думаю, учту где-то в следующих фильмах. Прошу и Вас обратить внимание на слова о том, что конечного резистора достаточно! Это означает, что в цепь управления легко добавить обратные связи через конденсаторы или резисторы после каждой розетки. Это “копейки”, но самое главное в другом. В своём первом комментарии под первым пунктом я указал, что источником зажигания и причиной пожара является нагрев. Поэтому предлагаю контролировать температуру в каждой точке присоединения для защиты при наиболее вероятном сценарии. На сборке у каждой розетки у меня стоят мини термостаты. Сценарий с обрывом “хвоста” маловероятен, во всяком случае такое повреждение будет выявлено при первом подключении нагрузки к последней розетке. Такое повреждение также не влияет на защиту от сверхтока и замыкания на землю. Вывод прост, усложнять схему не следует, значительно полезнее контролировать температуру.
Vladimir M, Может показаться, что я спорю ради спора, но нет, я озвучиваю свой взгляд со стороны.
Я думал как с одним контрольным проводом и одним устройством защиты упростить схему для случая с несколькими розетками, схема что с резисторами, что с конденсаторами прямо в розетке – не рабочая! Попробуйте нарисовать сами и проанализировать разные ситуации, в случае с двумя розетками одна из розеток остаётся без защиты, или вся защита получается ущербной, появляются цепи в обход защиты.
Либо нужно усложнять схему, что бы каждая розетка была полностью защищена, либо это не работает с одним общим проводом контроля для всех розеток.
Контролировать температуру – это вариант, нужно подумать, но что подсказывает, что этот вариант не оптимальный, если что-то придумаю, напишу
Алексей, “Либо нужно усложнять схему… вся защита получается ущербной, появляются цепи в обход защиты” браво, оно самое.
Я не просто так про свои 30-ть розеток сказал. Попробуйте двумя УЗДТ заменить один УЗДП, пусть и с дополнительными контрольными проводами, но чтобы оно контролировало каждую точку проводки дома как это делает УЗДП. Хоть весь дом обмотай сигнальными проводами, что-то остается без защиты. Да та же техника подключаемая к розеткам, без дополнительного колхоза (каждый прибор в доме не проколхозишь). Освещение… что к каждой лампочке по два контрольных!? Я не защищаю УЗДП, но одним этим “диполем”, просто убрать УЗДП и поставить “диполь” не получиться. Его можно применить только к единичным устройствам. По этому говорить о замене готовых решений УЗДП еще рано.
Вот применение одного УЗДТ (хотя-бы противопожарного УЗО) с кучей разнообразных датчиков термо, влаго… газовых, пожарных… и так далее, заслуживает внимания. Датчиков с разомкнутыми контактами, можно подключать параллельно любое количество.
Краткий обзор схем можно посмотреть по ссылке: https://youtu.be/-uyrqadOKqw
Обеспечен контроль температуры, обрыва, дуги и других показателей, в том числе в сборках с любым числом присоединений, как с использованием контрольных цепей, так и без увеличения числа проводников.
Краткий обзор схем, эффективно замещающих AFDD (УЗДП), можно посмотреть по ссылке: https://youtu.be/-uyrqadOKqw
Обеспечен контроль температуры, обрыва, дуги и других показателей.
Здравствуйте! Увидел УЗИС на “Всех инструментах”, почитал отзывы, хотел уже приобрести, но решил ещё поискать в интернете отзывы и судя по статье пока приобретать не буду. Хотя думаю устройство нужное. Посмотрев видео в статье, возникло ощущение “нае….ва”, так как : нам надо 5 млн. евро, мы хотим добиться повсеместного, закреплённого на законодательном уровне, применения данного устройства, но выпускаем на рынок какое-то Г., которое предлагаем покупателям и тестировать. Во главе угла – бабосы, а на безопасность людей нам собственно плевать. Этими высказываниями мне данный производитель очень не понравился.
Да, все верно говорите. И сама идея хорошая и устройство нужное, но у нас как всегда… бабосы…
BoB4uk, про бабосы отдельная тема, я так думаю. Со стороны производителя пускать в серию недоработанное устройство плохая идея, в любом случае недоработки всплывут и это повлияет на доход от продажи, это нужно понимать. Трудно сделать сразу на 100% хорошо и не дорого, это касается любых вещей, даже тех, что делаем мы, мы тоже иногда косячим
Алексей, “… и это повлияет на доход от продажи”, да пример в комментарии выше “… пока приобретать не буду”. “Трудно сделать сразу на 100% хорошо и не дорого…”, Вы полагаете что недоработки должны сразу стоить дорого? А когда доведут до ума, сколько будет стоить? Вот недоработанный УЗИс стоил 4500р, сказали что-то исправили (как я понял на программном уровне) и на 1000р дороже стал (а сейчас 5600р). Ладно если нормально работать будет. А если нет, опять следующая доработка на N-ю сумму!? Тут если изначально цена высокая, то и исправлять за ту же цену или в начале цена ниже, а после доведения до ума и цену ставить окончательную.
Вот попалась статейка, более кратко описывающая ситуацию из моей статьи. electromount.ru/uzis-iz-skolkovo-ne-dolgo-ptichka-trepyxalas/
BoB4uk, мы с вами можем только гадать, что и как там обстоит у производителей на самом деле.
Если есть косяки в работе устройства, то наверно их пытаются устранить в следующей партии, это было-бы логично, но какова судьба устройств из предыдущей партии, это уже вопрос. Например моё устройство работает исправно, ложных срабатываний не наблюдаю и от жены жалоб давно не слышал.
Алексей, это дело случая. Я в статье писал что у кого-то может этого и не происходить, все зависит от условий. Вот пример с https://www.forumhouse.ru/threads/371437/page-15, сокращенно процитирую.
“Всем добрый вечер, сегодня не без тревоги, но убрал из своего электрощитка УЗИС Эколайт.
Предыстория: 16.10.2020 установил инвертерную сплит систему… Начались самопроизвольные срабатывания УЗИС с попеременным миганием зелено/красного светодиода, согласно памятки Эколайта это расшифровывается как (дословно): произведено отключение по причине отрицательного результата самотестирования – отказ устройства. С подобными отключениями я сталкивался и до этого времени, начались они с приобретения посудомойки, но были крайне редки, хоть и неприятны…”
Так что и у Вас в любой момент могут начаться непредсказуемые отключения, если изменения в нагрузке подойдут к тем параметрам, по которым у УЗИс нарушается самотестирование.
BoB4uk, почитал немного комментарии по вашей ссылке, у меня такое мнение об этом:
покупая устройство, пользователи ожидают от него выполнения некоторых функций (для этого его и покупают), когда работа устройства отличается от ожидания, то потребителю естественно это не нравится. Тут может быть два варианта, либо покупатель не осведомлён об условиях эксплуатации и полном перечне функций (бывает что покупатель сам лоханулся и выбрал не тот товар), либо устройство не соответствует заявленным функциям из-за того что производитель не предусмотрел какие-то ситуации эксплуатации. Ещё, возможно устройство сломалось, тогда в случае неисправности можно и нужно обменять устройство на исправное, или попросить вернуть деньги. Это нормальные отношения – продавец продаёт товар и что-то обещает, а покупатель в праве решить, стоит ему покупать именно это, или не стоит.
Мне например не понято что за самотестирование такое, как это работает и зачем оно мне нужно? Если устройство включилось и работает, то значит оно исправно, если нет, то неисправно, тогда логично что нужно его заменить на исправное. Мне эта функция кажется странной и алгоритм её работы не понятен, что может тестировать устройство внутри себя? А извне у него же нет никах периферийных внешних компонентов, целостность цепей к которым можно проверить, что-бы пользователь смог самостоятельно что то исправить в подключении и обеспечить исправную работу.
Я не понимаю зачем выводить информацию о самотестировании на индикатор, эта индикация даёт право на обмен устройства, зачем эта функция пользователю?
Здесь индикация самотестирования означает примерно тоже что и окошечки (зеленый/красный) в УЗИП или кнопка “тест” в УЗО, т.е. устройство исправно/неисправно. Но в данном случае УЗИс исправно, но имеет глюк в виде ложных сработок, что еще хуже чем оно бы сломалось.
УЗИс (УЗДП) выпускается в соответствии с ГОСТ IEC 62606-2016.
В нём есть требование, что устройство должно иметь возможность тестирования – автоматически или вручную. У нас и так, и так.
Алгоритм сложный, токовый датчик сигнала тоже сложный, проверять надо. Самотестирование у нас заключается в том, что на УЗИс (внутри устройства, со стороны защищаемой цепи) подается сигнал, очень похожий на сигнал от реальной искры. Основной алгоритм УЗИс не знает, откуда сигнал и обрабатывает его. Т.е мы точно знаем, что УЗИс должен искру увидеть. Если на выходе нет ответа, что искра обнаружена, то говорим, что самотестирование не прошло. Т.е. сеть не защищена, ведь так можем пропустить и реальный сигнал. Надо либо смотреть, что подключено в сеть и подавляет сигналы, либо УЗИс сломан, и его надо заменить.
Проверка вручную заключается в подаче такого же сигнала, но при помощи имитатора (красной вилочки).
Как устроено самотестирование у конкурентов, не знаю, но оно у всех есть, у большинства автоматическое.
Если самотестирование не проходит постоянно, то да, это основание позвонить нам и просить замену.
Алексей, в общем правильное мнение. Смысл ссылки на один комментарий, где у человека УЗИс нормально работал до определенного момента, затем еще изменились условия и началось еще хуже. В общем дать понять что ваш прибор может в любое время начать сбоить.
В наше оправдание скажу, что цены поднимаются на все. Я вот люблю молоко “Простоквашино”. Так оно за 2 года с 60 до 80 рублей подорожало, так что теперь я его уже не так люблю. Да что “фирменное” молоко, можно и попроще покупать. А вот картошка, свекла, морковка, капуста за это время подорожала в 2-4 раза (в Москве).
И тут замены нет, хочешь суп сварить – плати.
Мы сейчас цену держим из последних сил. Хотя все, наверное, слышали, что сейчас очень большая проблема заказать не только микросхемы, но даже пассивные компоненты. То, что раньше приезжало за 2 месяца, теперь приедет через год. А в России их не делают, хотя декларируют, что делают. Микросхемы мы купить не смогли. И речь не только о микроконтроллере, но и о схемах питания, усилителях и т.д.
Конденсаторы купить можно, но разброс параметров такой, что отбраковывается 40 % партии, и они сразу дороже тайваньских становятся.
Цена упадет, если тираж будет больше, а тираж станет больше, если популярность будет расти, продажи будут. Обязательность тоже поможет, госучреждения при ремонте будут покупать (не сами, конечно, а подрядчики).
Так что призываю всех пропагандировать технологию и нужность устройства (не надо нас рекламировать, надо рекламировать идею).
А мы уж постараемся быть лучше конкурентов и не разочаровать покупателей.
Про идею я говорил уже не раз, идея хорошая и само устройство нужное. И в ценах не Ваша вина, понятно. Но не понятен бесконечный рост этих цен. Нефть подорожала, бензин тоже, соответственно на все цены подняли. Инфляция – опять цены подняли. Но когда нефть подешевела, инфляции нет, но цены на бензин и все остальное остались на том-же уровне, до следующего повышения нефти, инфляции… Нефть, инфляция скачут вверх-вниз, а цены только вверх и так бесконечно с 90-х годов. На этом фоне каждый производитель и выглядит как сам повышающий цены.
Сегодня услышал в новостях, в некоторых (где евро) странах произошло повышение цен, невиданное за несколько десятков лет, до 2%. У нас каждые (полгода) год в среднем 5% на коммуналку, иногда бывает до 50% (мусорная реформа), не говоря об остальном.
“А в России их не делают, хотя декларируют, что делают.” А можно узнать кто декларирует, интересно просто?
Андрей, я не могу назвать много производителей. Первый раз я услышал о том, что есть реальное производство комплектующих не только для военных от нынешнего зам. министра Минпромторга (тогда еще нет) на выставке Экспоэлектроника, когда он заглянул к нам на стенд. В ходе разговора зашла речь о реестре российских производителей и о том, зачем это нужно и как туда попасть. Чтобы туда попасть надо, чтобы большинство комплектующих было российского производства. Попадание туда дает преимущество при закупках по госконтрактам, и мы, конечно, очень захотели туда.
Так вот, он утверждал, что, например, Воронежский завод полупроводниковых приборов, делает то, что нам нужно.
В конце концов в результате оказалось, что реально купить ничего нельзя, или очень дорого. Это, кстати, неохотно подтвердили и на последней выставке Армия-2021, когда я приставал с вопросами о поставке отечественных компонентов к компаниям, которые занимаются поставками для гособоронзаказа. Они-то точно знают ситуацию на российском рынке.
Такой вот опыт, мы честно искали.
Все проблемы с ценами и комплектующими от того, что вы упёрлись в бесполезную ДУГОМЕТРИЮ, тогда как имеется очевидный и очень простой выход, контролировать следует повреждение цепей, температуры или другие неэлектрические показатели. Для этого есть и масса способов, и доступное людям серийное оборудование.
Здравствуйте, Андрей! Мне, как представителю производителя – компании Эколайт, несколько обидно читать Ваш комментарий, потому что Вы услышали из видео только то, что мы хотим 5 млн Евро. Про деньги Федор говорил в этом выступлении, т.к. это было мероприятие для стартапов, на нём собрались инвесторы и они именно это хотят знать о докладчиках – что те хотят от инвесторов. Поэтому мы на таких мероприятиях всегда говорим: “Дайте денег!” А мало мы не просим, чтобы поймать крупную рыбу, если такая будет на горизонте. А вообще мы ни разу не получали внешнего финансирования, ни от Сколково, ни от кого другого. Своих же денег за все годы на разработку УЗИс мы потратили более 350 миллионов рублей. Конечно же мы хотим их вернуть и заработать еще, иначе зачем вообще затевать всё?
Что до товарища с форума Forumhouse, то я написал одному из недовольных работой УЗИс предложение, чтобы мы приехали и посмотрели, что не так. Он отказался и дальше вообще говорить не захотел. Т.е. это еще от настроя людей зависит. Некоторые покупатели не хотят разбираться, что не так. Им просто деньги возвращаем.
И мы сильно заботимся о качестве нашей продукции, и на безопасность людей нам совсем не плевать. Именно поэтому мы собираем отзывы от покупателей, чтобы улучшать алгоритм, а совершенству предела нет.
В подавляющем большинстве случаев дефекты находятся, просто это может быть трудоемко. Ну что поделаешь. Ведь место утечки тока тоже не так уж легко найти. Это КЗ часто по запаху можно найти. )) Просто УЗО уже всем привычно, более 20 лет назад внедрено. А я, когда делал ремонт у себя дома в 1999 году и покупал УЗО, наслушался от продавцов в электромагазинах: “Зачем тебе УЗО, деньги девать некуда?” и подобных речей. А попробуйте сейчас сдать объект без УЗО – обвинят во вредительстве и человеконенавистничестве.
С УЗИс (УЗДП) та же история будет. Сначала недоверие, потом знакомство ближе, потом массовый спрос. С нами или без нас, УЗДП станет таким же привычным, как УЗО сейчас. Мы, как стоящие у истоков в нашей стране, конечно, хотим поучаствовать в дележе пирога.
УЗО, кстати, стало проникать на массовый рынок только после того, как стало обязательным, сначала в школах, потом в других социальных учреждениях и т.д.
Вот и УЗДП по этому же пути идет – с 1 сентября 2021 года обязательно применение УЗДП в новом строительстве школ, детских садов, больниц, многоквартирных жилых домов с алюминиевой проводкой или высотой больше 75 метров и т.д. Дальше МЧС изучит практику применения и расширит область обязательности больше и больше.
А еще скажу про именитых иностранных производителей: у них все то же самое, даже иногда сильно хуже с надежностью и ложными срабатываниями. Мы всех у себя испытали. Технологии совершенствуются, статистика набирается. А ещё мы единственная компания, которая отдала свои УЗИс в ВНИИПО МЧС России для испытаний. Полгода в условиях реальной эксплуатации в зданиях института 80-х годов постройки со старыми лампами дневного света, древним электроинструментом и т.д. Если бы мы там облажались, то сейчас бы в нормативке про УЗДП ничего бы не было. Мы конкурентов звали вместе продвигать идею УЗДП, но они отмахивались, что за рынок в России, мы здесь УЗДП не будем продавать. А как обязательность ввели, так все подтянулись: “Мы впервые в России представляем чудо-технологию обнаружения дуги”.
Так что мы еще и рынок всем конкурентам подготовили. Теперь приходится быть в тонусе, иметь алгоритм лучше всех, потребительские качества, что-то новое постоянно придумывать. А на рекламу и маркетинг денег не хватает, так что не думайте, покупайте! ))
PS. Как я тонко подвел к покупке, а?
Понятно что УЗДП будет внедрятся как и УЗО ставшее привычным. Экземпляры 18 года были не доработаны, их меняли или предлагали замену, об этом читал. Как заявлено этот недостаток устранен и видел выпущены новые номиналы от 16А до 63А, а также промышленная линейка. Но хотелось бы быть уверенным что оно не только не подведет в нужный момент, но и не будет действовать на нервы, ведь в первую очередь из-за этого люди начали отказываться от его использования. Отзывов по использованию новых моделей что-то не встречается, а лично проверить нет возможности (хотя база влияющая на этот параметр была, но возможно сплыла, т.к. произошли изменения в подключении нагрузок). О… кстати возникла идея!
Я конечно понимаю что в самом УЗИс проблема не исчезла, но может при новом подключении нагрузок не будет ложных сработок по самотестированию. Основные нагрузки подключены через гибридный инвертор, две линии на силовые розетки. При отключении УЗИс, основные нагрузки продолжат питаться от инвертора, но по индикации УЗИс будет видно причину сработки… лишь бы не по самотестированию. Завтра попробую, жалко нужный прибор без дела лежит!
В истории электротехники трудно найти менее обоснованное предложение, чем выключатели дуги. Ничего подобного никогда не было с устройствами дифференциального тока, которые известны около 100 лет и тогда сразу показали высокую эффективность (на практике, а не на словах). Также невозможно понять, на что истрачены такие большие (указанные вами) средства, поскольку на выходе в качестве доказательства предъявляются комиксы и рассказы тётушек, которые якобы видели дугу, к этому плюсуется манипулирование статистикой. Вам (Немцову и Буланенко) предлагалось проведение совместных исследований, увы, на мою инициативу ответа не было. Вместо этого обнародуется унизительный для ВНИИПО опыт эксплуатации нескольких удлинителей. К слову, начальник ВНИИПО в недавнем ответе открестился от новой редакции СП 256 (и правильно сделал), поскольку данный нормативный документ по сути превращён в рекламный буклет копии американской мечты. Чтобы не останавливаться на эмоциях добавлю, что в последнее время выявлены ложные срабатывания выключателей дуги при работе исправных пусковых устройств холодильников и реле стиральных машин.
BoB4uk, думаю что ключевое тут что вы используете одно и тоже устройство в своих экспериментах, значит результаты не будут объективными! Возможно ваш экземпляр глючный, а не недоделанный.
По поводу режима самотестирования, с которым у вас проблемы, попробуйте мыслить шире, ответ вам дал представитель компании Сергей Буланенко, но не разработчик, он может не знать технических тонкостей. Попробую ещё раз объяснить в чём мои сомнения. УЗИс имеет режим самотестирования, а механизмов получить обратную связь что бы определить состояние сети у него нет, значит УЗИс не проходит внутренний тест и внешние изменения параметров сети влиять на результат не должны. Для тестирования состояния сети, то есть проходимости полезного сигнала, в комплекте с УЗИс поставляется вилка-тестер. Я могу предположить, что глюк УЗИс вообще не связан с самотестированием, возможно индикация после срабатывания не правильно выводится, а само срабатывание было по причине искрения , или от помехи со входа, или от помехи по эфиру.
Вы живёте в деревне, дом не из железобетона (экранирующей клетки Фарадея), помеха может пролазить, и вообще воздушная линия собирает помехи как антенна и излучает также.
Алексей, то что мой экземпляр глючный сомнения нет, да и как известно вся партия 2018г. С экспериментом понятно, но хочется попробовать :).
Не совсем Вас понял, почему УЗИс не может отправить тестовый сигнал в сеть и принять обратно? И почему он не проходит внутренний тест? Ведь в самом МК заложено самотестирование (известно из даташита). И наверняка он тестирует не только себя, но и токовую катушку на предмет принятия сигнала и прочие цепи.
По поводу неправильной индикации вроде как исключено. Когда были проблемы с искрением он и выводил индикацию по искрению. Все возможные искрения я устранил и после этого больше не было по искрению, а вот по самотесту были и до, и во время, и после, и зависело это от подключения определенных потребителей (например в основном ПК). Если бы реагировал на внешние помехи, срабатывал бы и при других нагрузках, и даже без подключенной нагрузки (стоял так неделями).
По поводу помехи со входа, я же сразу задавал этот вопрос, ответ от разработчика известен (но это по искрению).
BoB4uk, чтобы УЗИс мог отправлять какой-то сигнал во вне и принимать ответ (реакцию проводки), он должен иметь какой-то активный элемент в схеме (транзистор), я такого по вашим фото платы не вижу, в тестовой вилке есть такой активный элемент, к тому-же я вообще не представляю каким образом можно это сделать – оценить проводку на проходимость к полезному сигналу, если на другом конце провода нет и не предусмотрено соответствующего устройства, для посылки такого тестового сигнала-ответа. Значит самотестрирование происходит только внутри устройства, другой вопрос почему результат такого теста не стабильный раз за разом?.. Если устройство неисправно, то тест должен показать это сразу после включения питания устройства. Для меня одни загадки с алгоритмом этого самотестирования
BoB4uk, у вас наверно стационарный комп дома? Когда вы его включаете, то через некоторое время из ящика раздаётся один краткий сигнал “бип” – это микропрограмма BIOS провела тестирование подключённого оборудования на материнской плате, то есть на каждое устройство был подан сигнал и получен ответ от него, только после этого компьютер запускается. Когда что-то явно не исправно, то обратный сигнал не приходит, и звучит несколько сигналов “бип”, количество “бипов” означает код неисправного устройства.
Теперь перейдём к УЗИс, какое устройство должно прислать ответ контроллеру, если на другом конце провода ничего подобного нет? УЗИс пассивное устройство, оно только “слушает”, но не генерирует сигнал во вне
Зачем ему тестировать цепи нагрузки, ему вообще по барабану подключена ли нагрузка. Он тестирует себя на исправность даже без нагрузки (допустим отключены автоматы).
И конечно он тестирует внутри, в том числе цепи с токовой катушкой (зеленый проводок зачем-то проходит через катушку!?), на которую (в момент самотеста) может приходить какой-то паразитный сигнал по сети от какого-либо устройства, который искажает тестовый сигнал и в итоге сносится мозг, т.е. тест не пройден. Этот сигнал/помеха не должен был подействовать на сигнал самотеста, но из-за недоработки влияет. Паразитный сигнал видимо должен быть определенного параметра, чуть меньше/больше не влияет, отсюда и нестабильность этого глюка.
И в компьютерах случались сбои подобного рода, ВИОС мог пикать от плохого контакта в УСБ-разъёме при плохо вставленной флешке. Хотя этот флешка имеет такое-же отношение к внутреннему тестированию ПК, как и нагрузка у УЗИс.
BoB4uk, возможно ваша правда, в вашем УЗИс может быть корявая прошивка, микроконтороллер проверяет целостность цепей датчиков и ему в этот момент может помешать шум извне! Это может быть датчик напряжения или датчик тока, наверно так, но я не уверен в правильности этой версии
Ну я тоже не совсем уверен, это только догадки. Но в отличии от Вас, я это своими глазами видел и проверял, тестил, ну как мог конечно. И это именно так выглядит. Вот поэтому и хочу еще раз подключить УЗИс, после изменений в линиях и оборудовании.
Друзья, добрый день! В одном из своих комментариев я слегка наврал про процедуру самотестирования, прошу прощения. Наши разработчики меня поправили. Привожу их ответ и картинку из брошюры Сименс:
Поскольку Владимир (BoB4uk) и Алексей много пишут о самотестировании в УЗИс, позвольте этот вопрос прояснить. А именно: как это делается, и что было не так в предыдущей версии.
Как это делается (в кратком изложении).
В известных нам УЗДП других производителей сигнал самотестирования подается непосредственно на микроконтроллер, в обход датчиков тока. Например, так сделано в УЗДП 5SM6 компании Сименс. См. картинку.
Очевидно, что при обрыве датчиков результат самотестирования будет положительным, но устройство работать не будет. В отличие от этого, на выходе нашего УЗИс при самотестировании организуется реальный импульс тока между фазой и нейтралью посредством ключевого каскада на полевом транзисторе с резистором порядка 200 Ом в цепи стока (Алексей пишет, что он транзистора на фото платы не увидел, но он там есть). В нужный момент контроллер подает на вход транзистора открывающий импульс с крутым передним фронтом длительностью около 100 мкс. Этим обеспечивается прохождение сигнала по датчику тока и всем цепям, передающим сигнал для обработки и анализа на разных частотах, как это и происходит при дуговом пробое. Для надежности сигнал повторяется несколько раз в соседних периодах сети. При обрыве в датчике или следующих цепях сигнал не пройдет, и произойдет отключение УЗИс с индикацией отказа.
Примечание. Отвечая на сомнения Алексея, отметим разницу в функциях самотестирования и внешнего средства контроля УЗИс-И. И то, и другое удостоверяет исправность УЗИс. Но УЗИс-И, подключаясь к различным точкам защищаемой цепи, удостоверяет еще и достаточно эффективное для срабатывания прибора прохождение скачков тока при дуговом пробое даже минимальной интенсивности (по ГОСТ 62606) от всех этих точек к самому УЗИс. ГОСТ такие испытания содержит (самое жесткое – одиночный провод длиной 30 м с двумя отводами к емкостям), но Ваша конкретная цепь может быть и намного сложней, более разветвленной и нагруженной разными приборами. (А вот блок самотестирования, находясь в самом УЗИс, конечно, ничего о прохождении от разных точек знать не может). Добавим для ясности, что самотестирование по стандарту обязательно, а внешнее средство контроля – наш эксклюзив.
Что было не так раньше. При работе у потребителей УЗИс выпуска 2017-2018 гг. выявились случаи ложного срабатывания при самотестировании с индикацией отказа. При разработке и испытаниях дефект не засекли из-за редкого проявления, но при масштабной постоянной эксплуатации он проявился. Когда разобрались, оказалось, что АЦП контроллера, обрабатывающий несколько асинхронных сигналов с тактированием по разным входам, может при случайном совпадении различных импульсов во времени выдавать на выходе ложный отсчет из-за сбоя адресации. А наша программа была к этому не готова, так как мы об этом эффекте до этого просто не знали. Исправить было несложно, надежно исправили, дефект пропал. Всем заинтересованным потребителям заменяем приборы на новые.
“… обеспечивается прохождение сигнала по датчику тока и всем цепям, передающим сигнал для обработки и анализа на разных частотах…” в принципе я так и размышлял.
“Всем заинтересованным потребителям заменяем приборы на новые” как понимаю, подарочные экземпляры под это не попадают.
“А наша программа была к этому не готова, так как мы об этом эффекте до этого просто не знали. Исправить было несложно…” раз замена не предвидится, может новую прошивку можно как-то получить?
BoB4uk, сомневаюсь что кто-то даст вам прошивку, скорее само устройство нужно обменять. Раз производитель признаёт что УЗИс выпуска 2017-2018 гг имеет дефект, просите адрес для отправки на замену
Алексей, да я знаю “секрет фирмы”, просто ради интереса спросил. По замене разговор был, да заглох.
Владимир, правильно ли я понял, что Вы не получили от нас УЗИс на замену? Я поручил отправить УЗИс на 16 и 40 А еще 25 января, но к стыду своему, не проверил, что отправили, т.к. был уверен, что все выполнят. Просто я по работе совсем не связан с продажами и отгрузками. Еще раз прошу прощения, если Вы не получили УЗИс на замену. Теперь не упущу этот вопрос.
Что-то не добросовестные у Вас работники, раз не выполняют указаний :).
Всяко бывает, я и сам не образец. А по существу, УЗИс получали? И меня пнуть еще раз надо было)) От хорошего дружественного пенделя одна польза!
Нет не получил, а напоминать совесть не позволяет :).
Сергей, здравствуйте!
Выше Вы писали: “с 1 сентября 2021 года обязательно применение УЗДП в новом строительстве школ, детских садов, больниц, многоквартирных жилых домов с алюминиевой проводкой”.
Можно подробнее, где пишется, что это обязательно?
Я увидел только в СП256, таблица В1, примечание. Но там только про многоквартирные дома и алюминиевую проводку.
Нет ни про 1 сентября, ни про школы и садики…
Вы, как человек, заинтересованный материально, уверен, знаете ответ на этот вопрос)))
Здравствуйте, Александр!
Про обязательность сказано в постановлении Правительства РФ от 28 мая 2021 г. № 815.
Приложение В (частично) и некоторые пункты из СП 256 внесены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
Для подробностей см. справку по ссылке https://xn--d1afzn.xn--p1ai/files/309/spravka-o-sostoyanii1.pdf
Там про всю нормативку в России по поводу УЗДП.
В вашей справке указано, что
“По оценке экспертов ВНИИПО МЧС РФ, Академии ГПС МЧС РФ, Института электротехники НИУ МЭИ в подавляющем большинстве (до 80% случаев) пожаров из-за аварийного режима работы электросетей и оборудования источником зажигания является искрение (дуговой пробой) в электропроводке или электрооборудовании”.
Сообщите, пожалуйста, где опубликованы эти данные (статьи, диссертации), какие проведены эксперименты для доказательства этого утверждения, если они есть, то должны быть тщательно перепроверены.
Я на протяжении ряда лет проводил испытания во ВНИИПО по многим существующим методикам и придерживаюсь прямо противоположного мнения: искрение не является источником зажигания!
Мои результаты опубликованы, как в популярной форме, так и в научной литературе, о чём вам хорошо известно. Понимаю, что мнение пенсионера у нас никого не интересует, но есть и другие публикации, в том числе зарубежные, авторы которых не считают сведения о зажигании дугой объективными.
Вижу, что вы избегаете обсуждения темы со мной. Тем не менее, думаю другим читателям этих записок будет полезно знать о существовании иных мнений, альтернативных подходов, доступных и эффективных решений.
Спасибо большое за компетентный ответ!
В ГОСТ IEC 62606-2016 отсутствует главное, нет критерия отличия дугового пробоя от безопасной дуги. Таким критерием никак не может быть максимальное время отключения или допустимое число полуволн по п. 5.3.7, поскольку указанное касается конкретных моделей генератора дуги, неадекватных реальным повреждениям электрических цепей. В связи с этим и наряду с прочим эксплуатационный контроль по п. 8.17 превращается в пустую формальность. Тем более, если такой контроль, как вы пишете, мог приводить к ложным срабатываниям, остаётся удивляться, зачем разработчик предпринял подобное самотестирование.
Vladimir M, кажется я понял ваше негодование, я тоже в начале не мог понять зачем нужно подобное устройство как УЗИс, как оно может вообще работать, если большая часть бытовых приборов искрят априори?! Если капнуть глубже, то устройство обнаружения дугового пробоя имеет нижний порог чувствительности. Оно реагирует (отключает потребитель) именно на “горячую” дугу, именно такую, где выделяется достаточно тепла что бы поджечь какой-то твёрдый горючий материал. “Горячая” дуга выделяет широкий спектр электромагнитного излучения, устройство обнаружения дугового пробоя может реагировать на определённый спектр и иметь определённый минимальный пороговый уровень чувствительности, вот это и есть идея такого устройства защиты. Я например эту идею не сразу ухватил, в начале сомневался в полезности подобного изобретения
BoB4uk, сомневаюсь что кто-то даст вам прошивку, скорее само устройство нужно обменять. Раз производитель признаёт что УЗИс выпуска 2017-2018 гг имеет дефект, просите адрес для отправки на замену.
02.09.21 подключил УЗИс, как планировал на розетки для мощной нагрузки и все остальное через инвертор. На тест-вилку срабатывают розетки, а на все что после инвертора нет, что логично, так как это не входит в зону функционирования УЗИс. Через полтора часа начал отключаться по тестированию, три раза подряд через 5-10 секунд после очередного включения, затем перестал. В таком состоянии на ночь оставлять не стал, подключил только силовые розетки. До сих пор ни разу не отключался. Подключаются чайник, водонагреватель, индукционная плита, микроволновка, стиральная машина (пока не подключалась). Явно на тестирование было влияние электронной нагрузки (инвертора).
Ну с этим уже все понятно, это так до кучи.
Алексей, спасибо за Ваше мнение, но не могу с ним согласиться. Я изучил историю вопроса, провел сотни экспериментов, результаты представлены в нескольких фильмах на моём канале в YouTube, a также в монографии, кроме того разработал и запатентовал собственные решения задачи. Посмотрите, если интересно. Коротко повторю то, что уже сообщал здесь в комментариях. Дуга (длительная и опасная) всегда возникает на последней стадии зажигания, когда поздно тушить свет, т.к. надо срочно тушить пожар и звонить 911! Если действительно хотите предотвратить пожар, своевременно контролируйте температуру проводников и деталей соединений, повреждение цепей, возникновение переходных сопротивлений, а также неэлектрические показатели работы электроустановки. Для дома достаточно ограничиться координацией пожарной сигнализации и дифференциальных устройств защиты. Эти средства и так должны быть в каждой квартире, поэтому дополнительных затрат практически не потребуется. Реализованные примеры также есть в моих фильмах.
Как пользователь УЗИс, пожалуй не соглашусь с Вами насчет того что уже поздно будет что либо делать. Я устранил несколько ненадежных соединений в проводке, которые могли бы не подавать признаков до определенного момента. Сильного нагрева не было и контроль температуры не помог бы, а искрение было и это увидел УЗИс. Конечно это было еще на начальной стадии и не опасное искрение, но в дальнейшем могло бы разрастись до опасного, тогда и по температуре сработало бы. Но лучше предотвратить на начальной стадии, пока еще и сильного нагрева нет.
Ваш метод тоже заслуживает внимания, но в исключительных случаях и это уже обсуждалось. Вашу неприязнь к выключателям дуги можно трактовать так, Ваш метод не получил широкой популярности.
Мои разработки не внедряют и у меня нет никаких иллюзий по этому поводу, поскольку пенсионер и могу рассчитывать только на свои силы. Но Вы же что-то делаете для себя, зачем же связываться с копией американской идеи? Против неё не я один, и в Европе, и в Америке достаточно разумных людей, которые понимают истинный смысл предприятия, силой продавленного до уровня использования административного ресурса и бюджетных средств. За средства, называнные тут разработчиками УЗДП, можно было подготовить десяток докторских диссертаций и предъявить обществу настоящие доказательства. Увы, этого нет, поэтому остаюсь при своем мнении, истина дороже! Спасибо Вам за ответы.
Под статьёй “Устройство защиты от пожара IEK” отвечал на комментарии по поводу сработки УЗДП от искрения щеток и люстры, но итог по этому поводу решил написать под своей статьёй, здесь как-то уместнее будет (тут тоже недовольные есть).
Не знаю какой УЗДП у Игоря (из комментариев из выше упомянутой статьи), но пишу это в защиту УЗИС от Эколайт. Бесспорно брак может попасться в любом изделии, будь то техника, текстиль, продукты… Но если прибор исправен, в данном случае УЗДП, то при его срабатывании нужно включать голову, а не хаять производителя. Я в начале тоже так думал, но по мере накопления опыта по использованию УЗИс, изменил своё мнение. Обычно пишу из личного опыта, с чем сам конкретно столкнулся. Вот и сейчас из личного, а именно как можно ошибаться и валить все на УЗДП.
Я тут писал что хочу опять поставить старый УЗИс. Ну поставил, начал срабатывать по самотесту (3 раза подряд), переподключил исключив электронные нагрузки, включил только силовые розетки, стало все нормально. Но затем, очень редко, стало срабатывать по искрению при включении индукционной плитки! Внимания не обратил, ну глючный УЗИс, что с него взять. И так с каждым разом все чаще сработки, под конец вообще зачастило. Тут пришли новые УЗИс, сразу заменил. Но отключения продолжались. Ну первая мысль что опять глючный УЗИс, ведь плитка нормально работает без него. Перебрал плитку, заменил шнур и вилку, все внутри подшаманил… без изменений. Еще чаще стали отключения, а затем и вообще сразу при включении. Перебрал плитку ещё пару раз, ну тут уже ясно что в ней проблема и главное она проявляется все сильнее, от других потребителей на той-же линии не срабатывает (чайник, микроволновка, стиральная, водонагреватель). В общем пока искал причину, она вылезла сама, сгорел IGBT-транзистор (сгорел предохранитель, выбило автомат на линию). В нём и было дело, заменил и всё, отключения прекратились! Видимо начал деградировать или что-то в этом роде, и изменять свои параметры, а плитка начала выдавать в сеть нечто похожее на сигнал искрения, вот УЗИс и отключался.
Так что если начала срабатывать какая-либо защита, не спешите грешить на неё, 99% это будет виновата подключаемая техника (хотя и работающая в других условиях). УЗДП как индикатор указывает что начинаются проблемы и нужно делать ТО технике от которой он начал срабатывать. И имейте ввиду, УЗИс срабатывает не только от видимой дуги, но и от еле слышимого потрескивания… и от помех (как в случае с моей индукционной плиткой).
И ещё, есть техника которая искрением вызывает срабатывание УЗДП. Можно сказать “ложное”, так как она может ещё годами работать без последствий (пылесосы, дрели и т.п.). В основном она не новая или не сертифицированная и идее нужно её ремонтировать, но если нет возможности (или лень), то для неё нужно просто предусмотреть розетку помимо УЗДП. Работают такой техникой не часто и всегда она в руках (т.е. под присмотром) и по этому вреда не будет (до определённого момента :). А вот длительно и без присмотра включать в такую розетку нельзя!
Как всегда, не умею кратко излагать, но думаю смысл понятен.
BoB4uk, хороший пример осознанности из жизненной практики!
Да Алексей, как говорится “хорошая мысля, приходит опосля”. Но я стал осознавать полезность УЗИс ещё в начале использования, хотя и сбивала с толку недоработка по тестированию. Плитка сгорела бы в тот-же срок и без УЗИс, но он помог понять сам процесс и что не всегда в один миг происходит выход устройств из строя. Они еще долго могут могут работать и влиять ещё на что-то, от чего ещё сложнее понять где проблемы. У меня процесс с умиранием плитки занял около месяца. Хорошо что в запасе был транзистор (второй раз сгорает), сейчас закажу ещё в запас и как начнёт отключаться УЗИс от плитки (индикация :), заменю не дожидаясь “бабаха”.
Если следовать таким понятиям “… мне что каждые полгода покупать новые пылесосы миксеры и мясорубки?”, то мне пришлось бы уже купить две индукционных плитки, пять стиральных и три холодильника… не считая мелкой техники, но с моими понятиями до сих пор работают первые экземпляры и плюс то, что другие не успели выкинуть в мусор. Поэтому и пишу из личного опыта, может кому пригодится, чтобы осознание приходило не “опосля” :).
Новые УЗИс срабатывают по искрению, от индуктивной плитки и от ПК.
Как уже писал, заменив транзистор в плитке, гонял её в разных режимах с пол часа, ни разу не сработал УЗИс-40А. Обрадовался, поторопился написать комментарий, но на следующий день начал срабатывать сразу после включения плитки. Разбираться пока некогда, проблему решил отдельной розеткой мимо УЗИс. Плитка работает нормально, почти каждый день пользуюсь, не искрит, не трещит, не дымит, нет никаких запахов и т.д.
При переходе работы инвертора с сети на солнечные модули или батарею, напряжение на нагрузке становится стабильным 230В (в сети всегда ниже, 200-210В) и если включен ПК, происходит отключение УЗИс-16А по искрению. И так пока не перейдёшь обратно на сеть или не отключить ПК. И даже когда ПК отключится, а ИБП остаётся включенным, продолжает срабатывать. Только после полного отключения выключателем фильтра, перестаёт. Проблему решил временно, ПК включаю когда инвертор работает от сети и выключаю когда нужно потестить. Будет время, нужно попробовать понизить напряжение автотрансформатором (сделать как в сети), или повысить когда включен от сети.
Прочитав статью https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=645319 появились новые размышления (хотя и не такие уж новые, всё время говорил о помехах).
Помнится, когда появились компьютерные БП с APFC (активный корректор коэффициента мощности), была информация о несовместимости с ними многих ИБП. У меня такой БП на ПК (с активным), возможно УЗИс не совместим с ним, по аналогии ИБП. С плиткой не знаю, но похоже мысли Алексея правильные “Я могу предположить, что глюк УЗИс вообще не связан с самотестированием, возможно индикация после срабатывания не правильно выводится, а само срабатывание было по причине искрения, или от помехи со входа, или от помехи по эфиру”. В старом эти помехи воспринимались иначе и отключалось по самотестированию, теперь-же как искрение. То есть смысл остался тот-же, искрения нет, а есть какая-то помеха воспринимаемая УЗИс как искрение.
В общем УЗДП хорошие приборы, но капризные! С одной и той же техникой, в разных ситуациях, ведут себя по разному. В принципе, можно сказать что это недоработка. И как я понимаю, доработать УЗИс не получится из-за не имения подобной ситуации у производителя, ведь в начале нужно узнать что за помеха так “шалит”. Я не могу узнать из-за не имения подходящих приборов. Остаётся как-то избавляться или обходить подобные проблемы на месте.
BoB4uk, интересная история, головоломка для разработчиков
Обойти эти проблемы с УЗДП не получится!
Я также сообщал о нескольких “неожиданных” в кавычках источниках ложных срабатываний. Ими оказались реле стиральных машин и холодильников. Действие происходит следующим образом. При определённом (но допустимом) износе контактов один за другим в цепи возникают искажения от замыкания программирующего устройства или датчика, затем реле, затем от пуска двигателя. Осциллограммы этого процесса содержат множество гармоник и очень похожи на осциллограммы при дуговом пробое. В результат и случаются ложные отключения и AFDD, и УЗДП. Впрочем, копия ничем не лучше оригинала.
Ну, и конечно, у меня есть решение.
Оно банально простое!
Необходимо вывести из зоны контроля выключатели, другие коммутирующие устройства. Контроль их исправности следует организовать по температуре и другим неэлектрическим показателям, и это доступно с помощью штатных устройств дифференциального тока (УЗО, АВДТ, ВДТ).
Vladimir M, согласен, посредством УЗДП не получится. Но я же решил проблему с плиткой, путем вывода из под контроля. Также можно и ПК вывести, но пока хочу ещё попробовать другие действия. Конечно можно сказать глупое решение, так дальше может начать отключаться от люстры – выводим из под контроля, дальше ещё от чего-то… и так пока всё не выведем. Считаю что это всё-же лучше чем сразу убирать УЗДП. Даже если пару-тройку устройств вывести из под контроля, всё остальное останется по защитой.
Алексей, да вот одни проблемы от меня разработчикам, посмотрим что скажут по этому поводу. Как мне кажется, получается какое-то неправильное решение обнаружение искрения. Должны же были предусмотреть что в сети могут быть помехи аналогичные сигналу искрения. Вообще УЗДП должен отключаться от действительного искрения, ну типа как мы тестировали искря проводами, а они попутно отключаются совсем от другого.
Кстати, нелинейную нагрузку теперь часто называют «нагрузкой компьютерного типа».
Я понимаю, интересно найти, чем опасное искрение отличается от штатного и безопасного. Тоже так подходил к решению, сидел часами с осциллографом и искал. К сожалению, у меня ничего не вышло, а когда обнаружил, что искрение не является источником зажигания, вовсе отказался от такой затеи. Советую, попробуйте датчики температуры, им цена-то от 100 рублей.
Скорее интересно попробовать устранить этот источник, вызывающий отключение. С Вашим методом я ознакомился и своё мнение писал в комментариях. 100 рублей + переделка проводки.
Сожалею, вы не поняли то, что для контроля температуры никакой переделки проводки не требуется (даже в старых двухпроводных схемах). Понимаю, из десятка моих вариантов сложно чего-то выбрать для дома и семьи. Ну, продолжайте исследовать то, что больше нравится, будем читать и удивляться дальше.
Все я понял и видел схемы. Как Вы предлагаете проводить дополнительные провода для датчиков, отдельно? Меня так не устраивает, нужно в одной гофре, а это переделка. У меня и так уже весь чердак в поводах, больше не хочу. Две дырки не считая скрытой проводки, это только в одной комнате.
Термостату не нужна никакая проводка кроме той трехпроводной, которая и так должна быть. Даже в старой пятиэтажке можно поставить радиотермостат, он будет работать и в двухпроводной сети. Вы же экспериментатор, попробуйте, это интересно.
Если Вы это имеете в виду, то они далеко не 100 рублей! Но заинтересовало, когда смотрел ваши схемы, там об этом не говорилось. Сейчас некогда, занимаюсь другим проектом.
Вы нашли готовые приборы, они не такие доступные, а я имел ввиду минитермостаты. Надеюсь, через месяц-два доделать ещё один фильм, материал для него уже снят, там повторю сборку, о которой говорю.
Vladimir M, хорошо обязательно посмотрю. А где можно посмотреть по этим радиотермостатам, минитермостатам? И если они такие недоступные, в чём заключается простота Вашего метода?
И ещё, Вы можете адекватно объяснить, почему производители AFDD и УЗДП выбрали такой “проблемный” метод определения дугового пробоя, а не пошли другим более простым путём типа Вашего? По моим размышлениям, это потому что устройство защиты должно стоять в ЩУ включая в себе датчики контроля. Можно посмотреть на любое устройство защиты (УЗО, Реле напряжения и т.д.), а Ваше устройство имеет внешний термодатчик и возможно на большОм удалении.
Кстати, с розетками понятно, а где его располагать в сложных бытовых приборах, где точек нагрева может быть десятки. Или к примеру, как контролировать место перелома шнура у утюга, куда поставить термодатчик? Не редкая поломка с высыпанием искр на ткань до сработки автомата. А ведь начинается с небольшого искрения, когда УЗДП уже бы сработал!
Радиоканал самый доступный сейчас у Rubetek. Термостаты можно посмотреть здесь: https://www.chipdip.ru/catalog-show/thermostats?from=suggest_group. Самые дешевые от 60 руб. за штуку брал на рынке (рязанского завода). В отношении переносного оборудования Вы совершенно правы, это как раз тот источник, который действительно даёт дугу, подходящую для отключения УЗДП! Но одновременно этот источник самый безопасный, т.к. действует в присутствии людей. Я не знаю таких случаев, когда человек видит искрение, не отключает питание и ждёт пожара… Объяснить, почему поставщики выключателей дуги выбрали проблемный метод можно, если вспомнить про экономику. Им выгодно, и это говорят открытым текстом.
Про термостаты понятно, я имел ввиду радио… У Rubetek датчик температуры 1990 рублей (спасибо не надо).
А я знаю случаи когда человек не только на следит, но и забывает выключить (утюг и т.д.) уходя из дома.
Получается термостаты нужно ставить только на пожароопасных участках. Но тогда нужно разбираться в электротехнике и понимать где эти участки находятся (в принципе где угодно!). Установить УЗДП может любой мало-мальски разбирающийся в электрике, будет защита всей проводки и в том числе переносной техники. Да есть сработки не вызывающие возгорания, но лично я в этом тоже вижу пользу. Это указывает на ненормальную работу прибора и это обычно отработавшие немало лет и требующие ТО или ремонта, либо новые не сертифицированные. Такая техника своими помехами мешает другому оборудованию (про полосы на мониторе упоминалось в статье). По уму такая техника не должна использоваться, а мы используем… и виним разработчиков УЗДП.
И что это за экономика, если производитель думает: вот выпущу партию “глючных” устройств, пока расчухают и перестанут покупать, успею что-то заработать.
Если утюг или другой прибор не выключить и уйти, выключатель дуги не сработает. В этом опасность! Движения нет – нет и дуги.
Возможно и так, спорить не буду (эта тема уже как-то надоедать начинает). Но тогда и УЗДП не нужен, проводка тоже лежит без движения и значит дуги не будет! Контакты в розетке тоже были без движения, но я слышал и видел слабое искрение и УЗИс срабатывал! То есть в контактах может быть искрение, а в проводах нет? Странно!
Вот нашёл старые фотки с бывшей работы. Одно время менял старую проводку и провода сразу выкидывал в мусорку. А раз притащил охапку в слесарку, навыкусывать хороших отрезков проводов (иногда нужно было). Когда рассмотрел скрутки, решил из них сделать стенд для начальства, чтобы видели в каком состоянии находится их предприятие. Ну и начал фоткать, а затем и другую порнографию. Это было давно и фоткал на один из первых телефонов, по этому качество никакое. Но могу заверить, на некоторых скрутках есть следы искрения, видно по выгоревшему металлу между жилами и так-же попадались брызги в коробках. Проводка менялась на потолках и стенах под потолком, никто шевелить её не мог чтобы она заискрила. Так что не нужно говорить что провода могут искрить только при шевелении. Провода искрят и без разницы скрученные или переломленные. Ссылка OneDrive https://1drv.ms/u/s!AhvHsbo-BZ74pB4vvGolEZHujtBi?e=07R5Ok
Спасибо большое за фотографии. Скачал Ваш архив. Очень познавательно. На многих снимках виден результат именно теплового воздействия на изоляцию от нагретых проводников и соединений. Я также собираю такие свидетельства. На определенном этапе понял, что необходима видеозапись событий, чтобы понять последовательность, что за чем происходит. В моих фильмах это есть. Вы правы, искрение иногда возникает раньше нагрева, но оно одиночное и практически безопасное. Точки от него видно, но зажечь одиночные искры могут лишь вату, бензин, газ. Ну, и на такое начальное прерывание цепи не реагируют выключатели дуги по ГОСТ IEC 62606, иначе бы они отключались при коммутации любой лампочки (из-за искрения контактов выключателя). А вот нагрев, следы которого мы видим на Ваших снимках, действительно очень опасен! Его и следует контролировать. Таким образом мой вывод не меняется. Ещё раз благодарю за повод для обсуждения и присланные материалы.
Я конечно во многом с Вами согласен. В любом случае должно быть что может загореться. Я не знаю как правильно это объяснить, но давайте представим такую ситуацию. В распаечной коробке без искрения греется скрутка, плавится изоляция… но гореть нечему. В другом случае греется и искрит… в коробке так-же гореть нечему, но искры могут где-то вылететь и попасть на на что угодно (тряпку, вату…). Конечно утрировано сказал, но думаю смысл понятен, при искрении возможность возгорания намного вероятнее (хотя Вы говорите обратное). Видимо мы представляем совершенно разные ситуации.
Все ситуации, о которых Вы говорите, я воспроизвёл в экспериментах. Записи можно посмотреть у меня в YouTube. Свои выводы делаю на основании многократно повторённых опытов.
Опыты – это то что нужно, это объективное подтверждение!
Например в физике, теорию проверяют опытами, то есть если можно придумать такие условия эксперимента, когда теория не работает, значит теория неверна!
Полностью согласен с Вашими словами про опыт. Спасибо.
Получение прибыли обеспечено выпуском обязательных к исполнению нормативных правовых актов и нормативных документов. Впаривание выключателей дуги, таким манером удалось в Америке и Европе, теперь наша очередь. Это миллиарды приносит…
Интересный факт. Кто пишет статьи, выкладывает видео… никогда не сообщает данных техники, используемой в качестве нагрузки, при тестировании каких либо устройств защиты. Например, при включении стиральной машины срабатывает УЗДП… сразу виноват разработчик, до этого же работала! А она может быть ровесница Хрущёву и там уже давно все контакты реле повыгорали :))). Да, она ещё такой же срок отработает и не загорится, но УЗДП этого не объяснить!
Вот для такой техники можно использовать Ваш метод, вывести из зоны контроля и организовать по температуре. А можно отремонтировать или лучше купить новую.
За других говорить не буду. Я показываю всё необходимое для самостоятельного изучения вопроса, стараюсь подробно отвечать, если что-то не ясно. Спрашивайте.
Ну так ответьте на вопрос из моего последнего комментария.
BoB4uk, я наконец понял в чем прав Владимир Мельников! Это сразу не очевидно, но он по-своему прав в нескольких своих рассуждениях, попробую сформулировать и позже напишу своё объяснение
Холодильник “Юпитер”, реле и датчик менял своими руками 6 лет назад. Даю гарантию, что ещё 10 проработают. Выключатель дуги – AFDD (он есть в моих публикациях). Осциллограмму снял, постараюсь показать в каком-нибудь фильме, но пока в очереди несколько роликов по другим темам. Стиральная машина “Аристон”, и Вы правы, ей 20 лет, можно менять, но пока работает буду использовать, как модель для имитации аварий.
Владимир, мне кажется вы правы вот в чём, что бы произошло возгорание, нужно определенное количество тепла, которое зависит от материала, который находится в непосредственной близости от источника этого тепла.
Для повышения пожаробезопасности, применяются автоматы защиты, ток срабатывания которых подбирается в зависимости от сечения проводов и находится в пределах ниже тока способного разогреть провод до критической температуры возгорания любого материала.
Но автомат защиты не сработает в случае нарушения контакта, когда повышенное сопротивление приведёт к нагреву. Другими словами, если пробовать повысить безопасность, кроме автомата от перегрузки по току, ещё одним устройством которое детектирует искрение в цепи нагрузки, тоже не идеальный метод. Сама идея устройства, которое обнаруживает искрение с током в цепи не более 2,5 А, мне кажется компромиссом между сложностью технической реализации защиты и безопасностью.
Промышленный прибор защиты (например УЗИс), обнаруживает искрение с током в цепи не более 2,5 А.
Какая мощность выделяется в виде тепла при таком токе в цепи, мы же не знаем падение напряжения?!
Наверно можно определить минимальную мощность искры, которую может обнаружить прибор, с учётом определённой максимальной длины провода от прибора защиты до проблемного места искрения?
В промышленном устройстве, призванном повысить противопожарную безопасность, нужно учесть целый ряд факторов для его эффективной работы. Можно ли придумать такое устройство? Что бы его было несложно установить и что бы оно было достаточно эффективным? Думаю что нет. В любом случае такой прибор будет компромиссом между удобством использования и безопасностью
Алексей, спасибо Вам за обсуждение. Я считаю, что у нас есть совершенно четкое решение на основе действующих нормативных документов. Оно заключается в то, что детектором опасности должна быть пожарная сигнализация. По закону проектировщик должен предусмотреть алгоритм того, как пожарная сигнализация будет в автоматическом режиме обеспечивать отключение электропитания. Если интересно, посмотрите, пожалуйста, мои фильмы, как нормативные требования реализуется в жизни. Никаких лишних расходов и никаких нерешаемых задач не существует.
Я озвучиваю своё мнение с точки зрения здравого смысла. Нормативные документы придумывают наверно из соображений здравого смысла, правда?
Мне кажется, что прогресс идёт в сторону повышения удобства и безопасности. Если руководствоваться этим соображением, то более удобное и безопасное устройство будет более прогрессивным