Так выглядит диммер для ламп накаливания
В этой статье рассмотрим устройство, которое продается в магазинах электротоваров, как регулятор яркости ламп накаливания. Речь идет о диммере. Название произошло от английского глагола “to dim” – темнеть, становиться тусклым. Иначе говоря, диммером можно регулировать яркость лампы накаливания.
При этом замечательно то, что и потребляемая мощность уменьшается пропорционально. Хотя применений у диммера гораздо больше, о чём поговорим в конце статьи.
Простейшие диммеры имеют одну поворотную ручку для регулировки, и два вывода для подключения, и используются для регулировки яркости ламп накаливания и галогенных ламп. В последнее время появились диммеры и для регулировки яркости люминесцентных ламп.
Фактически димер представляет собой выключатель с регулятором яркости, который можно просто подключить вместо клавишного выключателя. Но об этом чуть позже.
Ранее для регулировки яркости ламп накаливания использовались реостаты, мощность которых была не меньше мощности нагрузки. При чем при понижении яркости оставшаяся мощность никак не экономилась, а рассеивалась бесполезно в виде тепла на реостате. При этом никто не говорил о экономии, её просто не было. А использовались такие устройства там, где действительно было нужно только регулировать яркость – например, в театрах.
Так было до появления замечательных полупроводниковых приборов – динистора и симистора (симметричного тиристора). В англоязычной практике приняты другие названия – диак и триак. Эти названия почти вошли и в российскую электронную действительность.
Содержание статьи:
Схема подключения диммера
Подписывайтесь! Там тоже интересно!
Включение лампочки через выключатель
Учебник физики за 5-й класс… Но это для последовательности изложения.
Как подключить диммер вместо выключателя
В последнее время люди всё чаще меняют обычные выключатели на диммеры. Поменять выключатель на диммер очень просто. У выключателя два выхода (две клеммы), у диммера тоже две клеммы. Просто подключаем диммер вместо выключателя, используя те же провода, что подключались к выключателю.
Полярность никакой роли не играет. Однако, если с помощью фазового указателя (отвертки-индикатора) вы определили, где фаза, то лучше фазный проводник подключить на клемму L диммера. Просто для порядка.
Включение лампочки через диммер
Единственное условие, которое предъявляет производитель – соблюдать подключение выводов к фазе и к нагрузке. Хотя, как показывает практика, на этом можно не заморачиваться – всё работает хорошо при любом подключении.
Если раньше люстра включалась через двухклавишный выключатель, то через димер все лампочки будут загораться (светиться) одновременно. На одну клемму диммера сажаем фазу, на вторую – два остальных провода.
Виды диммеров
Все диммеры, которые сейчас есть в продаже, можно разделить на 2 группы – поворотные (с регулятором – потенциометром) и электронные, с управлением с помощью кнопок.
При регулировании (диммировании) ручкой потенциометра яркость зависит от угла поворота. И один поворотный димер работает как один выключатель, больше от него добиться невозможно. Я говорю о проходных переключателях, параллельном-последовательном включении, и т.п. Мой не совсем удачный опыт описан на СамЭлектрик в статье Включение двух диммеров в параллель.
Кнопочный диммер в смысле гибкости управления более гибок. Можно подключить несколько кнопок в параллель, и управлять диммером из любого количества мест. Конечно, это теоретически, на практике количество мест управления ограничивается 3-4, а максимальная длина проводов – около 10 метров, причем схема может быть критична к помехам и наводкам. Существует также дистанционные диммеры, управляемые по радио- или инфракрасному каналу.
Цена у диммеров с регулятором и с кнопками отличается на порядок, ведь кнопочный диммер (например, диммер Legrand) как правило собран с применением микроконтроллера. Поэтому гораздо более распространены поворотные диммеры, которые мы и рассмотрим ниже.
Существуют также промышленные разновидности диммеров в виде твердотельных реле с управлением резистором, такой вид диммера рассмотрен в статье про схемы подключения твердотельных реле.
Устройство диммеров для ламп накаливания
Вот несколько фото конструкций поворотных диммеров.
Устройство диммера Gunsan
Диммер Gunsan – вид со стороны пайки
Устройство диммера Makel
Устройство диммера Makel – вид со стороны пайки
Как видно, устройство диммера весьма простое, но может отличаться у разных производителей. При этом основная разница – в качестве сборки и комплектующих.
Схема диммера на симисторе
Схема симисторных регуляторов яркости в основном везде одинакова, отличается только наличием дополнительных деталей для более устойчивой работы на низких “выходных” напряжениях и для плавности регулирования. Также в схему вводятся детали для снижения уровня помех, выдаваемых димером в сеть.
Схема димера простейшая
Принцип действия схемы таков. Чтобы лампа загорелась, надо чтобы симистор пропустил через себя ток. Это случится, когда между электродами симистора А1 и G появится определенное напряжение (какое – смотри в даташите, можно скачать внизу статьи). Вот как оно появляется.
При начале положительной полуволны конденсатор начинает заряжаться через потенциометр R. Понятно, что скорость заряда зависит от величины R. Умными словами, потенциометр меняет фазовый угол. Когда напряжение на конденсаторе достигнет величины, достаточной для открытия симистора и динистора (см. даташит на динистор), симистор открывается. Иначе говоря, его сопротивление становится очень мало, и лампочка горит до конца полуволны.
То же самое происходит и с отрицательной полуволной, поскольку диак и триак – устройства симметричные, и им все равно, в какую сторону течет через них ток.
В итоге получается, что напряжение на активной нагрузке представляет собой “обрубки” отрицательных и положительных полуволн, которые следуют друг за другом с частотой 100 Гц. На низкой яркости, когда лампа питается совсем короткими “кусочками” напряжения, заметно мерцание. Чего совсем не скажешь про реостатные регуляторы и регуляторы с преобразованием частоты.
Вот так выглядит реальная схема регулятора освещения. Параметры элементов указаны с учетом разброса у разных производителей, но суть от этого не меняется.
Практическая схема роторного диммера
Подробнее про работу диммера – на видео:
Внимание!
Другая, более подробная схема диммера и пособие по ремонту диммеров приведены в другой статье – ремонт поворотного диммера на симисторе.
А если Вам вообще интересно то, о чем я пишу, подписывайтесь на получение новых статей и вступайте в группу в ВК!
Симисторы в этой схеме можно ставить любые, в зависимости от мощности нагрузки. Напряжение – не ниже 400 В, поскольку мгновенное напряжение в сети может достигать 350 В. Динистор – DB3, в крайнем случае DB4. От величины конденсаторов и резисторов зависит начальная-конечная точки зажигания, стабильность горения лампы.
При максимальном сопротивлении резистора R1 будет минимальное горение лампы, поскольку симистор будет открываться в конце полуволны, или вообще не откроется.
Альтернативное использование диммера
То, что диммер может только регулировать яркость ламп накаливания – узколобость маркетологов, у него гораздо больше применений.
Диммер – это не только регулятор освещения, его можно использовать как регулятор напряжения вообще, подключая через него любую активную нагрузку – лампу накаливания, паяльник, чайник, утюг. Но главное – максимальная мощность диммера (другими словами – максимальный ток симистора) должна соответствовать нагрузке.
Не факт, что нагрузка при этом будет вести себя адекватно, и не будет подвергаться опасности выйти из строя. Например, попробуйте диммировать свой телевизор) Нет, лучше не надо!
Кроме того, можно например регулировать температуру теплых полов. При этом отпадает необходимость в покупке температурного регулятора, который стоит в 3-5 раз дороже.
Минус – нет обратной связи и защиты от перегрева, но это во многих случаях терпимо. Ведь от люстры тоже нет обратной связи – только через глаза. А от теплого пола – через ноги, не так ли? Ставил диммеры на теплые полы, работают прекрасно много лет.
Симисторы для диммеров. Мануалы
Подобрать симистор для ремонта или увеличения мощности диммера можно по этим даташитам:
• Динистор DB3 / Даташит, pdf, 183.12 kB, скачан: 11608 раз./
• Симисторы для диммеров BT136-BT139 / Даташиты, pdf, , скачан: 15236 раз./
Рассмотрение принципа работы диммера на видео
Товарищ очень толково рассказывает об устройстве диммера:
(38 оценок, среднее: 4,71 из 5)
Загрузка...
Здравствуйте, Александр.
Может вы подскажете в чем причина? После замены перегоревшего софита, при включении диммера свет не регулируется плавно, а сразу же загорается в полный накал как будто включил не диммер, а простой выключатель. До этого никогда такого не было. Спасибо.
Тут дело ясное, самая типичная неисправность диммеров. Пробился симистор – силовой элемент диммера. То есть он стал короткозамкнутым, просто постоянно пропускает ток через себя.
Нужно менять симистор. В конце стати об этом сказано. Цена симистора – 30..40 руб, что существенно меньше цены нового диммера.
Причина неисправности – при сгорании софита возникла дуга или КЗ. Рекомендую обратить внимание на номинал защитного автомата в этой цепи освещения. Возможно, если его уменьшить, в следующий раз при КЗ автомат успеет спасти диммер от поломки. Подробнее про выбор автомата
Та же проблема, но не ремонтировал а собрал с новых деталей по схеме. Лампочка горит одинаково при любом положении регулятора, но зато когда разрываю цепь динистора (управляющего электрода) , лампочка не горит вообще. Значит не в симисторе дело. И потом, если цепь разорвать на управляющем резисторе, тоже горит лампочка на всю мощь, значит динистор пробивается напряжением через конденсатор, а не через резистор или как??? Я че то не понимаю, что за хрень
Возможно симистор неправильно включен А1 и А2 местами попутали. Впрочем и схема (которая нарисована- “Практическая схема роторного диммера”) неправильная. Там симистор изображён управляющимся относительно А2, а сама топология управляет относительно А1. Его надо перевернуть, иначе, правда, работать не будет! Или может лампочка светодиодная, надо чтобы была накаливания!
..
Или есть ещё специальные диммируемые светодиодные лампы
Александр, подскажите, что делать.
В комнате, где установлен диммер, все предметы бьют током, после прекращения использования диммера, все нормализовалось. Что с ним может быть такое?
Спасибо!
Алексей, то есть, Вы поставили обычный выключатель, и предметы перестали бить током?
Можно подробнее? Какие предметы? Люстра? Изоляция, влажность стен в норме?
Фактически диммер – тот же выключатель, который 100 раз в секунду включается-выключается. При этом регулируется длительность “выключений”.
Неправильно подключили!
у меня в люстре три лампочки и двойной выключатель – одна или три лампочки горят. Рядом электрик установил диммер, который раотал с месяц и вдруг при обычном включении люстры одним вечером лампочка 75Вт вспыхнула и перегорела – обычное дело. Диммер перестал регулировать – стал как еще один выключатель ненужный. Купил новый диммер – хочу сам поставить (хотя в магазине сказали, что они горят от нашего плохого электричества – не в цене диммера даже дело – все горят типа, надо стабилизатор).
А я вот думаю может это из-за того, что он стоял на выключателе? Ну например, диммер был в положении половина от полного освещения, обычный выключатель выключил – все потухло (каждый раз крутить диммер напрягает особенно когда спешишь), потом приходишь включаешь люстру обычным выключателем (диммер оставался ввернутым почти на полную) – может в этот момент как раз какой-то всплеск напряжения от непостоянного напряжения в сети, а диммер ввернут наполовину и ему этот всплеск не понравился? Типа переходной момент не выдержал.
И можно ли так последовательно выключатель с диммером ставить, чтоб от выключателя сразу включалось то напряжение а лампочке, которое оставлял наполовину приглушенным? Или диммеру нужно чтоб он включался своим выключателем с нуля, а не сразу на него скажем 100Вольт, а не 0Вольт, т.е. неплавно сразу большое напряжение на него? Как правильно?
Или таки его всегда надо включать-выключать своим выключателем? Тогда зачем еще один? Есть ли у диммера режим короткого замыкания себя? Ну чтоб типа мимо него на внешний выключатель шло. Не всегда надо плавно регулировать – быстро надоест, но иногда надо приглушить общий свет в люстре почти до нуля, например, когда работаешь на компе.
И как насчет включения его в фазу или в землю? – вот пишут …Единственное условие, которое предъявляет производитель – соблюдать подключение выводов к фазе и к нагрузке – как это понимать – в нулевой провод врезать диммер и будет работать?
Спасибо за дельные советы.
Диммер стоит сразу на все 3 лампочки? Диммеры иногда горят, это обычное дело – пробивается симистор, и диммер просто постоянное пропускает через себя ток.
Возможно, что когда лампочка перегорала, был скачок тока, из=за этого и сгорел диммер.
Какое подается напряжение при включении диммера – неважно, симистор работает от 30 до 600 вольт.
Так что меняйте лампочку (лучше не экономить и купить качественную, например, Филипс), меняйте диммер (его мощность должна быть минимум в 2 раза больше, чем суммарная мощность лампочек), и пользуйтесь выключателем последовательно с диммерром, как обычно.
“режим короткого замыкания себя?” – диммер можно замыкать внешним выключателем (параллельно диммеру), тогда весь ток будет идти через этот выключатель, на нагрузке будет 220 В.
Да, диммеру всё равно, ноль или фаза через него течёт. Это всё условность, для симистора главное – переменное напряжение. Но если на корпусе указано, где фаза (вход) и где выход – лучше соблюдать, чтобы не было путаницы. И регулировать лучше фазовую цепь, так же как выключатель лучше включать в фазный провод, для безопасности.
у моих знакомых тоже часто перегорали лампочки, примерно раз в месяц. Видимо со стабильностью напряжения у ни плоховато.
Я в подразетник, вглубь, под выключатель) поставил плоскую малюську – блок защиты «Гранит» для ламп накаливания (Изг.: «Ноотехника», Беларусь.) И, не кривя душой, скажу без обмана: теперь лампочки (и дорогие и дешевые) служат не менее года! И приятно для глаза загораются плавно(но быстро). Блочки дешевые: от 200 до 260 руб, в зависимости от макс. мощности (200,300,500вт). Подключаются элементарно.
За схему диммера спасибо. Но хотелось бы разобраться с устройством диммеров на контроллере которые регулируют яркость кнопками. Схему нигде не нашел.
Спасибо! Хотя и знал,но всё равно СПАСИБО!
как включить димер легранд с клавишами
Диммер с клавишами имеет существенное преимущество – им можно управлять независимо с нескольких мест. При этом все кнопки включаются параллельно на соответствующие клеммы диммера. Есть ограничение по длине проводов и помехоустойчивости, смотрите инструкцию по подключению.
Подскажите пожста вместо двухклавишного выключателя какая схема подключения диммера?? Спасибо!
Две клавиши – это две группы освещения. С диммером получится только одна группа. Например, если в люстре на 5 лампочек включалось 2+3 лампы, то с диммером придётся включить так, что все 5 будут гореть только одновременно.
Как подключить диммер вместо двухклавишного выключателя? На выключатель идёт фаза и уходят два провода на питание ламп. Так вот, к одному выводу диммера надо подключить фазу, на второй – два уходящих провода. Надеюсь, понятно объяснил.
Перепутать не бойтесь, в любых комбинациях этих трёх проводов ничего не случится.
А если я решил 2 лампы диммировать, а оставшиеся не диммировать. Будет ли влиять как то диммер на остальные? Ну то есть у меня была люстра на 5 ламп, которая управлялась двуклавишным выключателем по схеме 2+3. Я решил сделать две группы ламп: 2 будут диммироваться, а 3 будут просто светить. Сделал 2 разных выключателя. Там где 2 лампы решил ставить диммер. А в другой группе(там будет 4 лампы) двуклавишным выключатель. Вот думаю, будет ли влиять диммер на эти 4 лампы когда когда будут включены все группы ламп.
Ну то есть будут ли какие либо мигания и т.д.?
Диммер включать надо последовательно через группу с двумя лампами.\
Вторую группу (4 лампы) – как обычно, только через клавишу.
То есть, это две разные нагрузки, и влиять ничего не должно.
Там на схеме,подписанной ”Практическая схема
роторного диммера” грубая ошибка,контакты тиристора не правильно расписаны,на сколько я знаю,по даташиту контакт А1 стоит возле контакта управления G,а А2 вместо А1 должен быть.По моему во всех тиристорах так,по крайней мере в этом точно.Очень грубая ошибка на мой взгляд.
Всё правильно, мы оба правы.
Иван, ты смотришь на даташит, там расположение Т1, Т2, Gate.
Я же симистор изобразил на принципиальной схеме, прежде чем её собирать, надо соотносить с цоколёвкой реальной радиодетали.
Просто сейчас стало модным на принципиальных схемах изображать не графические условные изображения, а реальные рисунки или фото деталей, а к ним чертить провода и т.д.
Это конечно наглядно, просто, красиво. Но не совсем правильно.
Не кажется ли вам, что на “Практическая схема роторного димера” – перед соединением с Out – у R1 должен стоять резистор в несколько кОм, ведь иначе R1 просто горит при небольшой разнице C1 и C2…
А вообще вы не объяснили важный смысл усложнения простейшей схемы.
Это реальная схема, используется во всех таких диммерах.
Усложнение незначительное, служит для повышения надежности и против помех.
Ок.
А как насчёт резистора перед R1?
У меня без него, с разницей у C1 и C2 в пару nF, R1 – горит.
R1 гореть не должен, если горит – возможно, неисправны (пробиты) конденсаторы или динистор.
Странно, я проверял оба.
Да, резистор последовательно с переменным резистором иногда ставят.
Его сопротивление – несколько килоом. Например, 4,7 или 5,6 кОм.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, проблема в регулировочном сопротивлении на 560 КОМ, диммера Gunsan. Не где не могу найти сопротивление регулировочное – частая поломка из-за ВКЛ\ОТКЛ. Может есть какая та альтернатива для замены? В другом я заменил динисторы более мощными ВТ-139-800Е работает без проблем. Но опасаюсь той же поломки (есть ли у вас принципиальная схема диммера Gunsan).
Спасибо за оказанную помощь.
Вообще то вы не о динисторах говорите, а о симисторе.
Симисторы есть смысл менять, если у вас большая стартовая или постоянная нагрузка (во втором случае необходим радиатор тк при нагрузке более 200вт симистор греется), ВТ-139-800Е – симистор на 9А 800В (400В хватило бы вполне если нет скачков до 500В, а на нагрузку 9А, почти 2кВт сами понимаете какой нужен радиатор.).
Резисторы с включателем продаются в магазине радиодеталей.
Всё правильно.
Спасибо за советы. Но в магазинах радиодеталей нашего города нет этих сопротивлений. Просил привести на заказ не возят. Вот ребята такие дела.
Здравствуйте. После установки диммера вместо обычного выключателя (лампы стоят энергосберегающие) лампы перестали выключаться до конца, т.е. они продолжают тускло-тускло моргать в ночи. Это очень неприятно для глаз, мешает( что может быть причиной? С обычным выключателем все было нормально.
Спасибо.
Евгения, всё в порядке, так и должно быть ;)
Дело в том, что диммеры не работают с энергосберегающими лампами. Возможны три выхода из ситуации.
1. Поменять лампочки на обычные, накаливания. Энергосбережение будет за счет того, что они практически никогда не будут включаться на 100%.
2. Купить специальный диммер для работы с энергосберегающими лампами.
3. Поставить обратно выключатель.
Думаю, лучший вариант – первый.
Удачи!
А как насчёт схемы “специальный диммер для работы с энергосберегающими лампами”? Желательно протестированной.
Заранее благодарен.
Управляемый (диммируемый) ЭПРА – электронный пускорегулирующий аппарат с возможностью регулирования яркости ламп. Управление такими ЭПРА происходит через специальный потенциометр (обычный диммер не подходит), который устанавливается в обычное гнездо для выключателя. Также у некоторых моделей ЭПРА есть функция управления с помощью нажимного выключателя.
Зачем Вам схема, когда есть готовые изделия?
А мне нужен именно такой димер для обычный энергосберегающих ламп (с выпрямительной и пульсирующей через дроссель по самой лампе схемой), которой можно поставить вместо включателя (на размыкании\замыкании одного из контактов 0 или фаза).
В смысле, с выпрямительной и пульсирующей через дроссель по самой лампе схемой – в самой лампе.
привет),помогите плиз разобраться с этим диммером((((купили все новое тк делаем ремонт в комнате,в тч и абс новый диммер не дешевый(светорегулятор авв basic 55 на 400 вт)
так вот под него подведено как я поняла 2 провода,при этом мы хотели установить точечные светильники и в них светодиодные лампы,когда брали этот диммер,нам продавец сказал,что необходимо будет покупать диммируемые светодиодные лампы,они конечно дорогие,но зато окупаются 100 пудов,но всю разводку сделали в потолке и все практически закрыли,нам наш папа,который всем занимается,сказал,что диммируемые не нужны светодиоды,что подойдут обычные,как ни пыталась доказать,что это не так и что изменять свет они не будут,так и не смогла.
в итоге так и произошло,решили попробовать одну обычную лампу,так она совсем незаметно меняет свет,но при этом ужасно начинает трещать и как стробоскоп!жуть!так вот возникает вопрос – будет ли работать тогда диммируемая светодиодная лампа от этого диммера?
мне говорят,что вряд ли,тк к нему идет только 2 провода,а надо 4!
Для светодиодных ламп нужен специальный диммер (по количеству проводов не подскажу, зависит от модели)
Как вариант – с обычным диммером можно использовать накаливания или галогенные.
Обычную лампу пробовали – это лампу накаливания? Должна работать хорошо, на низкой яркости допускается тихий треск, зависит от конструкции лампы.
Жаль, что папа не прав, желаю мира в семье, и решения технических проблем!
юла.
Прав был продавец в магазине. Для обычного димера (как у вас) нужны светодиодные лампы (те что на 220В), диммируемые\приспособленные по конструкции к димеру, или драйвер (сетевой адаптер\преобразователь напряжения) для низковольтных светодиодов, так же диммируемый.
Рекомендую обратиться на сайт где можно заказать всё с этим связанное
На сайте не представлено, но заказать можно – просто отправьте заявку.
Здравствуйте. У меня такая проблема в комнате где установлен диммер (на включение люстры) стал самостоятельно включаться свет и также сам выключается в чем причина подскажите пожалуйста. Диммер обычный. Спасибо.
Валентин, несколько вопросов к Вам. Диммер с круглой ручкой (регулятором), как на фото в начале статьи? а регулятор стоит в каком положении? А если поставить в минимум? Проводка исправна, возможно провода к выключателю (диммеру) замыкаются?
Лучший способ проверить – заменить диммер, можно временно на обычный выключатель. Возможно, при замене выяснится, что провода, подходящие к диммеру, с плохой изоляцией или контактом.
Александр, диммер как на фото в начале статьи. С проводкой все в порядке (после отключения диммера самовключение люстры пропадает) я думаю что проблемы в самом диммере, а именно с симистором, как вариант возможно и конденсатор.
Коллеги подскажите пож-та такую информацию какой надо поставить симистр чтобы диммер держал 3 кВт? И возможно ли вообще переделать эти комнатно-офисные димера под такую нагрузку
Да Олег, возможно.
Вам подойдёт симистор, к примеру BTA16-400, BTB16-600 или BTB16-800 (16 – ток, Амперы, 800 – макс. напряжение).
В общем вам подойдут практически любые с индексами более 16 (Ампер) и 300 – 800 (Вольт) соответсвенно.
Олег, вопрос не простой, попытаюсь ответить развернуто.
Симистор BT139-600 на 16А теоретически может держать такую мощность.
Однако, при этом он будет хорошо греться, и ему нужен будет радиатор, в несколько раз больший, чем родной. Возможно, придётся монтировать его отдельно.
Но лучше всего разделить нагрузку 3 кВт на 3 линии по 1000 Вт, тогда можно оставить старый радиатор, просто заменив симистор.
А что за нагрузка такая? Неужели много ламп накаливания? Если разделить невозможно, есть и другие схемы.
В качестве нагрузки используются лампы фары PAR-64-3шт для заливки небольшой сцены.
Советую учесть, что радиатор необходим если симистор нагружен более чем на 200вт.
Олег, как дела? Получилось на один симистор навесить 3 кВт?
Да-получилось.Проводил эксперименты с различными симисторами.Лучше всего мне понравился ВТА-25-800.Смонтировал все это дело в корпусе от компьютерного блока питания (благо для меня габариты корпуса не имели никакой разницы).От него же использовал и вентилятор который там стоял.Симистор установил на радиатор от того же блока.Также для надежности поменял 2 резистора на более мощные.Сверху вывел крышку с регулятором, а все остальное спрятал внутри.Сейчас получается, что обдувается все полностью.На нагрузке 3 кВт ничего вообще не грелось-гонял примерно часа полтора.Диммер использовал самый дешевый и в нем изначально регулировка яркости была неполной.Посмотрев схемы выяснилось, что у большинства схемы одинаковые и переменный резистор на 1М а у меня на 560К стоял.Заменил все стало работать, так как надо.
Добрый день, Александр!
Меня зовут Николай.
В прошлом году приобретал диммеры SIEMENS 5NC8256
Сам в электрике, к сожалению, не разбираюсь.
Рабочие установили мне их – три штуки. Два запараллелены – как описано в Вашей статье. Эти стали глючить первыми.
Через полгода один за другим они начали вытворять вот что:
При полностью выключенном диммере, иногда сразу, иногда через какое-то время – в совершенно самопроизвольном порядке (может через несколько часов), но чаще сразу – лампы загораются. Не на полную яркость, но около половины своего свечения. И бывает, что нету никакой возможности их выключить. Иногда помогает резкий поворот ручки в положение “выкл.” Иногда беспорядочное верчение ручки в разные стороны. Но через какое-то время свет снова загорается.
При этом, если крутить ручку, то лампы реагируют правильно.
Нигде не искрит, не пахнет, ни одна лампа не перегорела. Лампы используются для встраиваемых светильников. Лампы накаливания (не светодиодные, не галогеновые, не энергосберегающие). На одном диммере 3 шт. На двух других – 5 шт. 60w каждая.
Можете объяснить, что происходит и как с этим бороться?
Не могу поверить, что в одночасье они просто так поломались. Главное, что пользуюсь примерно одинаковое количество раз, одинаковое количество времени. И они одинаково все поломались. До этого 6 месяцев работали идеально.
Неужели за такие деньги они поломались через полгода?
Очень надеюсь на Ваш ответ. Не могу понять, что произошло. А пользоваться хочется…
Спасибо огромное!
Подскажите,где можно заменить диммер в торшере.ранее он перестал включать свет по нарастающей,а теперь совсем перестал включаться торшер????
Надо ремонтировать диммер, либо менять. Может, просто убрать из торшера диммер, чтобы он включался как обычно, если заменить проблематично?
А где ремонтируют диммеры для торшера? Или где можно купить новый?
У меня обычные лампы накаливания горят по 6-8 лет .Проблема решается просто: двухклавишный выключатель с двумя диодами КД226(В,Г,Д).
Диоды скручиваются одним концом,причем к общей точке один диод подключается плюсом,а другой – минусом.Два свободных конца диодов подсоединяются к контактам клавиш. Таким образом ,один конец проводов,которые идут к лампам,подсоединяется к скрутке диодов, а второй конец проводов садится на свободный конец выключателя;если свободных концов два, то они закорачиваются.
Нажатие любой клавиши включает все лампы люстры на половину мощности,нажатие второй клавиши включает все лампы на полную мощность.Причиной долгой службы ламп накаливания является, на мой взгляд,снижение усилия магнитомеханического воздействия электрического тока на спираль накаливания в два раза.
Хороший способ Anatol.
Причиной долгой службы является включение ламп накаливания не на полную мощность (на пол фазы), то есть не резкое холодное включение. И сами диоды немного создают просадку нагрузки на лампы, в отличие от обычных коротких металлических проводников.
Способ хороший, но вижу два минуса.
1. Невозможность регулировки
2. Мерцание, неприятно для глаз.
Можно решить вторую проблему так (сам не пробовал). Использовать два диода, включенных разнополярно, и через каждый из них включать отдельную лампочку. Таким образом, лампы будут вспыхивать противофазно, и компенсировать мерцание для глаза.
Александр полностью с вами согласен если тока лампы маломощные. У меня киловатные лампы так включены и мерцание практически незаметно благодаря большой тепловой инертности ламп. А так если маломощные то действительно очень некомфортно.
подскажите, возможно ли подключение диммера легранд мозайк 784 04 на лампы накаливания прилагаемая схема подключения такой информации не содержит, а в описании допускается.
Да, конечно можно. Это самый простой и распространенный вид нагрузки. Только смотрите, не превышайте допустимую мощность нагрузки, желателен запас не менее 25%.
Олег, тогда это очень хороший способ! Продлевает жизнь ламп накаливания раз в 10! Поддерживаю!
А яркость сильно на глаз снижается?
Здравствуйте.
В комнате установлен диммер schneider electric w59 300W
volt-m.ru/files/docs/26.pdf (52 страница)
Подключен он напрямую к люстре с 3 лампами (по 60w). Прослужил верой и правдой 2 года и начались проблемы: в течении недели при включении люстры лампы загорались как надо, но сначала одна лампа стала мигать/гаснуть, на след день так было с другой. Если покрутить диммер то лампа вновь загоралась. Потом одна из них перегорела. Сегодня когда включил помигала другая лампа и тоже перегорела, вместе с предохранителем в диммере. И всю эту неделю лампы при не полной мощности издавали легкий треск, что раньше не было.
Диммер работает (предохранитель пока что не купил, но если замкнуть проводом то новые лампы норм горят/регулируются). В чем может быть причина – в лампах (возможно брак, одну из них я недавно только поменял, две другие горели больше года) или все ж в диммере? И можно ли керамический предохранитель F2AH250V поменять на аналогичный стеклянный, а то в продаже нигде нет?
Диммер двухпроводный, электронный, управление сделано на контроллере.Схема гораздо сложнее, чем те схемы диммеров, которые приведены в этой статье.
Нужно проверить в первую очередь мощность ламп (не менее 60 Вт, накаливания) и надежность подключения клемм диммера.
Ещё – проверить регулировочный резистор, возможно он отпаялся от платы или в нём плохой контакт. Проверить пайку на плате. Если таким образом ничего найти не удастся, отдайте его знакомому электронщику. 2 года – нормальный срок службы.
Предохранитель конечно можно поставить любой, лишь бы ток был 2 Ампера.
Здравствуйте.
Стоял транзисторный диммер Lexel. Поворотный с нажимным включением. Стоял на освещении. В какой-то момент перестал регулировать, зафиксировался примерно на середине максимальной мощности.
Я его поменял, у меня были в запасе такие же, только с поворотным включением. Вышел из строя совсем через пару дней. Предохранитель цел, а света нет :)). Еще раз поменял – та же история, через час буквально перестал работать.
Что это может быть?
Перегрев был? Какова мощность ламп? Какое напряжение питания, в норме?
Перегрев? Имеете ввиду, что сам диммер нагревался? Вроде нет. Диммер на 300 ватт, потребляемая мощность чцть больше. Но я исходил из того, что в случае чего предохранитель должен сгореть, а сам диммер выживет. Не так?
Мощность диммера должна быть с запасом в 2 раза больше, чтобы он гарантированно долго работал.
Предохранитель может не успеть, он долго плавится по сравнению с симистором. Предохранитель – на всякий случай, чтобы не было возгорания.
Скорее всего по признакам, в диммере вылетел симистор, из-за проблем с лампами, проводкой, скачка напряжения.
Спасибо, понял
Здраствуйте! Подскажите пожалуйста перегорела лампочка в точечном светильнике. При замене сгоревшей лампы диммер перестал работать, постоянно горят лампы кроме той которая сгорела! В чем причина?
Денис, тут произошла такая ситуация. Когда лампа перегорала, в ней произошло короткое замыкание (дуга). И это КЗ спалило диммер. Если быть точным – в диммере сгорел симистор, он стал просто пропускать через себя ток, как обычный проводник.
Если в диммере есть выключатель – им ещё можно пользоваться.
Иначе его нужно ремонтировать (менять симистор, цена вопроса 30…50 руб., в статье про ремонт диммеров рассказано) или менять.
Подскажите, пожалуйста… Есть большая комната, в ней 2 люстры – от люстр 2 провода идут в один подрозетник (планировалось установить двухклавишный выключатель) Внимание вопрос :-) Можно ли в одном подрозетнике установить двухклавишний выключатель да ещё с регулировкой (диммером). То есть ту люстру, которую клавишей включили – регулируем диммером, ну или обе если 2 клавиши нажаты… Или как вариант: что-нибудь с пультом ДУ придумать… В общем нужна помощь))
Артем, я так понимаю, от каждой люстры идёт кабель, в котором 3 жилы?
Двухклавишный выключатель можно, каждая клавиша включает свою люстру.
Ну а если диммер – то он один, и тогда обе люстры придётся включать в параллель. И диммер будет регулировать яркость двух люстр сразу. По другому никак, или ставить ещё один подрозетник.
Можно что-то придумать с электронным диммером (кнопки, программа), но на 2 выхода я не встречал.
Добрый день!
Два с лишним месяца задал на форуме вопрос, но никто не ответил. Может сейчас найдется для меня ответ? Так как проблема остается актуальной…
В прошлом году приобретал диммеры SIEMENS 5NC8256
http://мегакомфорт.рф/index.php?productID=1171&ukey=product&did=34
Сам в электрике, к сожалению, не разбираюсь.
Рабочие установили мне их — три штуки. Два запараллелены — как описано в Вашей статье. Эти стали глючить первыми.
Через полгода один за другим они начали вытворять вот что:
При полностью выключенном диммере, иногда сразу, иногда через какое-то время — в совершенно самопроизвольном порядке (может через несколько часов), но чаще сразу — лампы загораются. Не на полную яркость, но около половины своего свечения. И бывает, что нету никакой возможности их выключить. Иногда помогает резкий поворот ручки в положение «выкл.» Иногда беспорядочное верчение ручки в разные стороны. Но через какое-то время свет снова загорается.
При этом, если крутить ручку, то лампы реагируют правильно.
Нигде не искрит, не пахнет, ни одна лампа не перегорела. Лампы используются для встраиваемых светильников. Лампы накаливания (не светодиодные, не галогеновые, не энергосберегающие). На одном диммере 3 шт. На двух других — 5 шт. 60w каждая.
Можете объяснить, что происходит и как с этим бороться?
Не могу поверить, что в одночасье они просто так поломались. Главное, что пользуюсь примерно одинаковое количество раз, одинаковое количество времени. И они одинаково все поломались. До этого 6 месяцев работали идеально.
Неужели за такие деньги они поломались через полгода?
Очень надеюсь на Ваш ответ. Не могу понять, что произошло. А пользоваться хочется…
Спасибо огромное!
Да, 22 ноября.
Скажу мысли на этот счёт.
Нужно локализовать проблему.
С обычным выключателем – всё нормально?
Поставить обычный диммер – всё нормально?
Может, диммер подвергается помехам либо неисправна проводка – испытайте диммеры в другом месте.
Либо диммеры сгорели (там контроллер, всё может быть) из-за проблем с напряжением.
Два диммера в параллель включать не рекомендую.
Александр,
с обычным выключателем все хорошо.
Другой диммер ставить не пробовал – дорогие они и по цвету не подобрать.
Попробую испытать диммер в другом месте, чтобы проверить его работоспособность.
Проводку сам не проверю, но то, что видно – не испорчено и не пахнет. Может где-то в стене, но сам не определю.
Всю проводку делали с нуля, так что если что-то и плохо с проводкой, то только из-за кривизны рук нанятых людей. По другой причине не могу представить проблем с напряжением.
Те диммеры, что включены параллельно – это по не знанию и совету дизайнера, так что это реальный косяк. Но если пользоваться одним, то вполне все работало, а потом перестало ((
Всего три диммера в квартире, все одной фирмы и все в одночасье сломались. Может мне китайские подсунули?
Короче говоря, бесит нереально. В прошлые выходные все раскрутил (там, где один диммер), разобрал, собрал, закрутил. Работает плохо, но выключается быстрее.
Здравствуйте! Есть диммер с диапазоном мощности нагрузки от 40Вт до 400Вт подключенный к трехрожковой люстре (стоят лампы накаливания). Возможно ли установить в нее три светодиодные диммируемые лампы с цоколем E27 мощностью 5.5Вт? общая мощность ведь в этом случае будет ниже 40Вт…
Для светодиодных ламп, насколько знаю, другие диммеры. А вообще возможна нестабильная работа.
Приветствую.Помогите разобраться с проблемой.в двух комнатах установлены диммера. если в первой комнате диммер включен на полную мощность,то во второй комнате при выключении диммера лампочки отключаются,а потом начинают еле заметно тускло гореть.Если в первой комнате слегка приглушить свет,то проблема исчезает.проблема появилась сегодня,полтора года все работало нормально.Проблема в диммере или проводке?(в комнате где проблема диммер недавно менял)
То есть, диммеры как-то влияют друг на друга? Такого быть не должно. Проверяйте проводку. Поменяйте диммеры, установите другой, заведомо исправный диммер.
Блин а у меня треск стоит от диммера что делать и скажите пожалуйста какой фирмы не трищат спасибо
От диммера или от лампочки? Возможно, проблема в лампе.
Здравствуйте! У моего торшера перестал работать блок-регулятор, отвечающий за усиление(уменьшение) яркости лампочки торшера. Заменили сгоревший предохранитель, торшер горит, но яркость невозможно регулировать. Это диммер сгорел? Нужно весь блок менять?
Да, сгорел диммер. Диммер можно отремонтировать, про ремонт диммера много говорится в этой статье и комментариях.
Не удастся отремонтировать – придётся ставить другой, может даже выносной, если не подойдёт по конструкции.
Здраствуйте) при замене старого диммера на новый появился треск в диммере, который уменьшается при полном включении. Диммер стоит на 6 ламп 50w, старый диммер был рассчитан на 450w с предохранителем , новый на 650w, без предохранителя. В чем может быть проблема и не опасен ли этот треск?
Анастасия, треск в диммере не опасен. Но, конечно, раздражает. Проблема эта пока мной достаточно не исследована. Треск бывает есть, бывает нет, но проявляется как правило, при пониженной яркости.
Вы пишете, что треск начался после замены диммера. Возможно, проблема в самом диммере, либо в паре “диммер-лампа”. То есть, нужно менять либо то, либо другое.
Возможно, предохранитель тоже “виноват” (хотя, его в новом диммере нет).
Диммер выдаёт в сеть помехи, которые проявляются в звуковом диапазоне на нитях лампы и предохранителя.
Это и проявляется как треск или жужжание.
Здравствуйте!Возможно ли использование диммеров для сенсорных
выключателей? Каким образом при этом происходит регулировка яркости света? Спасибо!
Да существуют диммеры, в которых яркость ламп меняется путем нажатия на кнопки (+-).
Кнопки бывают обычные и сенсорные, могут быть кнопки программирования. В таких диммерах стоит контроллер, который управляет тем же симистором, что и в обычных поворотных диммерах.
Ну и конечно цена на порядок выше, и схема включения может быть другой.
Здравствуйте! В статье написано, что к диммеру можно подключать галогенные лампы. Смотрел на других сайтах инфу и некоторые не советуют. Так можно или нельзя. У меня диммер на 2000Watt(пр крайне мере так производитель указал). Планирую подключить галогенку 500Watt. Диммер не выйдет из строя?
Артур-в принципе можно.Если диммер действительно на 2 кВт то точно из строя не выйдет.Вопрос здесь в другом – если галогенные лампы долго будут гореть в “пол накала ” или меньше то у них нарушается галогенный цикл т.е. иными словами чаще перегорать будут.Выход простой периодически выводить на полную яркость дабы возвратить осевший вольфрам с колбы обратно на спираль.
Был у меня makel или universal без рисунка.
Гавно вот что скажу. Работает неделю потом начинает глючить и перестаёт работать.
Купил новый universal с рисунком. Не первый год отработал как новый.
Купил снова universal с рисунком похожим. Крутится с усилием как надо. То ли подделки, то ли брак в Россию поставляют. Все эти сертификаты куплены. Желаю не купить плохой товар.
Та подделка или брак крутилась не адекватно сразу ощущается плохая работа механизма, с временем крутится легче, уже за неделю разбалтывается. Механизм должен крутиться вроде как более гладко с усилием. Дешевая цена должна насторожить. Хотя как сказать и дороже можно купить подделку/брак. Слишком дорого когда тоже не стоит брать, лучше купить дешевле. Может свето индикатор так увеличивает цену. Не знаю.
Разница в цена была в неск раз. От 100 до 450. Другие наглецы вообще загоняли цены до 1000+- руб.
Добрый день. Прошу подсказать о возможной причине такой неполадки:
10 галогенных ламп в подвесном к потолку коробе по 50 Вт каждая. Диммер расчетной мощностью 1000 Вт фирмы Гунсон. Около полугода все работало без сбоев, затем после вечернего включения регулятора ночью лампочки могут резко вспыхнуть на полную мощность и погаснуть. Но чаще всего сами слабо загораются и горят до утра, иногда мерцают, тухнут…
Я так понимаю причина в диммере? Это у всех диммеров такое качество и короткий срок службы?
Спасибо
Да, диммер неисправен. А при постукивании по регулятору есть колебания яркости? Возможно, непропайка на плате.
По поломкам – это как повезёт.
Если что – статья про то, как отремонтировать диммер.
Нет, колебаний нет.
Может подскажите какие самые надежные диммеры для моей системы подсветки?
Если планируете купить надежный диммер, тут надо оценить свои финансовые возможности. Диммер китайского производства стоит 150-250 руб, Турция 350-550. А если нужно качество, выбирайте Legrand лучше кнопочный. Но там и цена от 1000.
В любом случае, узнавайте о гарантии, сохраняйте чеки.
нормально работают не диммируемые navigator 5вт в старом 1996 г. выпуска диммере anam 70wide 500w
Здравствуйте! Когда перегорает лампа, в диммере перегорает плавкий предохранитель. Можно ли поставить другой – большего напряжения? Как это отразиться на диммер?
Предохранитель на больший ток в диммер ставить очень не рекомендую.
Дело в том, что когда предохранитель сгорает, он спасает от смерти весь диммер.
Стоимость предохранителя – 3…10 руб, стоимость диммера – в 100 раз больше.
Замените предохранитель на такой же, тем более, что ситуации, когда горит лампа с замыканием, довольно редки.
Кстати, многие производители вкладывают в диммер запасной предохранитель, посмотрите – или приклеен скотчем, или в держателе предохранителя.
Добрый день! Скажу сразу, электрик из меня хреновый, поэтому просто описываю ситуацию… Включил люстру на кухне (обычный выключатель), одна лампа резко вспыхнула и перегорела и при этом выбило некоторые “пробки” (но не все) в квартире. Включил “пробки” в положение вкл., свет на кухне появился, но не стал работать диммер (такой, как на картинке вверху) в комнате и люстра в комнате теперь вообще не работает. Это может быть как-то связано? Как исправить?
При КЗ может быть что угодно. Выбило автоматы те, которые на свет?
Проверьте, не отгорели ли провода от них.
Диммер – электронное устройство, а при КЗ возможны скачки напряжения, которые могут привести к поломке. (Недавно у клиента искрила розетка, и из-за этого сгорел крутой телевизор.)
Замените диммер на обычный выключатель для проверки. Будет сразу понятно – проблема в диммере, или в электропроводке
Здравствуйте! Можно ли поставить диммер для галогеновой люстры с трансформатором (не электронным)? Будет ли он препятствовать частому перегоранию ламп или все-таки нужно будет ставить блок защиты? Недавно ставил блок на 300Вт, раз люстра засветилась плавно, все остальные разы как-будто без блока, может нужно ставить более мощный блок (12 ламп х 20 Вт)
Да, с обычным трансформатором лучше ставить блок защиты, лампы перегорать будут гораздо меньше.
Мощность блока – с запасом минимум 20%.
Кстати, буквально вчера с похожей проблемой уже обращались в статье про блок защиты.
Здравствуйте Александр. Я поставил включатель с пультом инфраред, сейчас также захотел добавит еще и диммер, то есть включаю с пультом и фаза идет к диммер и диммер работает, конечно диммер всегда оставляем включенным, проблем не будет? :)
Да, всё нормально! Ведь диммер в стандартной схеме всегда под напряжением, так же, как обычный выключатель.
Здравствуйте Александр. Как перестроить обычный димер “Makel” под светодиодные лампочки? С LED плавность получается только тогда,когда в цепи включена хотя-бы одна лампа накаливания.У меня на люстре 9шт (по40Вт макс)Регулировка димера с лампой LED работает в начальной части,от середины и выше нет смысла в регуляторе.
Никак. Обычный диммер по принципу действия может регулировать только лампы накаливания и другие инерционные вещи типа паяльника. Он режет синусоиду, амплитуда остается та же, а энергия (мощность) меняется из-за этого.
В люминисцентных и светодиодных лампах используется схема питания с другим принципом, и диммер нужен совсем другой.
Обратитесь в магазины, надо подобрать пару лампа-диммер под Ваш конкретный случай.
Здравствуйте. Одно время стояла проблемная люстра на диммере. (Патрон с короткой резьбой, получался плохой контакт и он постоянно терялся, из за чего люстра не горела) Сняли. Поставили (временно протянули) обычный провод с патроном. Теперь при включении диммера лампочка горит в полный свет, а при выключении свет у лампочки не гаснет, а просто становится тусклее. Диммер самый простой. Такой же как здесь, на первом фото. Если можно – Ваш совет.
При выключении диммера он щёлкает, там есть выключатель?
Проверяйте механические и электрические повреждения, возможно придётся менять симистор.
Подробнее в статье про ремонт диммеров. Там же много советов по ремонту в комментариях.
Здравствуйте. Хоть статья про поворотные диммеры, но всё равно спрошу совета. Я себе ставил “кнопочно-дистанционный(ИК)” диммер makel mimoza на 600W, с предохранителем. Ещё будучи почти новым, он иногда произвольно ступенчато менял яркость освещения, а позже перестал выключаться. Ни с кнопки, ни с пульта выключить было невозможно, только регулировать от максимума до примерно 40W(на глаз). При нажатиях на кнопку – диммер выдавал либо свой ~40W-ный минимум, либо параметр предыдущего включения. На данный момент он неприятно зудит – чем выше яркость, тем громче зуд и еле заметно мерцают лампочки в такт этому зуду. Мощность люстры не превышала 300W. И вот хочется узнать что с ним случилось, тоже симистор сгорел или что-то другое, в силу его большей сложности и можно ли его вылечить? Заранее спасибо! :)
add: только что обнаружил интересное свойство… если надолго отключить диммер от сети,а потом снова подключить – он начинает нормально работать во всех режимах. Но через несколько минут работы снова перешел в глючный режим и перестал выключаться. О_о Вот такие чудеса)
На симистор не похоже.
Скорее всего, это обвязка, или контроллер. Честно говоря, пару раз такие ремонтировал, оба раза – неудачно(
Безнадежный случай в общем? придется выбросить(
Тогда такой вопрос, боятся ли такие диммеры незначительных скачков напряжения, когда лампочки кратковременно слегка вспыхивают? Есть ли смысл вообще покупать более дорогие диммеры или их ждет та же судьба?..
Более дорогие диммеры имеют больше возможностей. А если надо просто менять яркость – лучше купить средней ценовой категории, и не заморачиваться.
А скачков напряжения боятся не только диммеры, а вообще все потребители в квартире. Ставьте стабилизатор, реле напряжения, другие средства защиты на тонкую технику.
Я тоже думал что нужен стабилизатор, но какой именно лучше по соотношению цена/качество для квартиры в хрущевке – не знаю. Сумма потребления бытовых приборов пусть 10кВт/ч по максимуму когда все вместе включаются, плюс запас какой-то. И по габаритам в однокомнатной квартире тоже важно – коридор шириной 1м. Что посоветуете?
Мощность – исходя из наличия в квартире приборов и как одновременно они используются.
А по месту установки-в хрущевках обычно есть над входом в квартиру полка, там можно.
Здравствуйте. Когда перегорает лампочка в люстре, перестает работать димер. Подскажите пожалуйста в чем дело?
Перестает работать – это все лампы в люстре не горят?
Это бывает – когда лампа накаливания или галогенная перегорают, они тянут дугу, происходит типа КЗ, и диммер перегорает. Проверьте, если в диммере есть предохранитель, возможно он сгорел.
Статья по ремонту диммера.
Здравствуйте, Александр! Спасибо за понятную и подробную статью!У меня вопрос по альтернативному использованию диммера, как терморегулятор для паяльника, нужно ли после него ставить диодный мост (нашла такую схему в сети) или в мосте нет необходимости. Сейчас пользуюсь просто диммером, проблем пока нет.
Диодный мост используется при питании постоянным током.
Паяльник питается переменным, диодный мост не нужен.
Пользуйтесь, проблем не будет!
Здравствуйте! у меня перегорела энерго лампа. Выключатель диммер. Поменял лампу на обычную. И она тоже перегорела через день( что делать?
Скорее всего, диммер ни при чём.
Энергосберегающая лампа может перегореть по разным причинам. Смотрите в статье.
А обычная перегорает как правило или из-за повышенного напряжения, или из-за плохого патрона или контакта.
Какая мощность обычной лампы?
Спасибо.
Здравствуйте. Если из схемы исключить динистр что при этом изменится? Мне не совсем ясно для чего он нужен. Спасибо.
Схема не будет работать. Динистор – пороговый элемент, нужный для правильной работы симистора.
День добрый, Александр! У меня такой вопрос:
при подключении диммера 2 лампочки освещения балкона горят постоянно, никак не реагируют на кручение и полное выключение диммера (механический), при замене на обычный выключатель, тоже самое, НО! лампы горят при выключенном переключателе, а при включении его – выбивает автомат (предварительно установленный от коробки до этого выключателя). Возможно что-то неправильно запитано?
Перед установкой диммера и выключателя как горели лампочки?
Или это после сделанной проводки?
Похоже, что в распределительной коробке перепутаны провода – на выключатель идёт ноль.
Могу предположить, что контакты выключателя подгорели, а диммер уже неисправен, сгорел симистор. Его можно заменить.
Простите за глупый вопрос, сам разобрался и выяснилось, что подключал неправильно, поэтому сразу лампочки и горели) Теперь сделал всё правильно, но, от выключателя обе лампочки включаются и выключаются, а от диммера никак не реагируют. Возможно ли обойтись заменой предохранителя 2А или не поможет? Как проверить предохранитель в домашних условиях (есть тестер) или уже не в нём дело?
Нормальный вопрос, бывает всякое.
Если предохранитель сгорел – повезло. Обычно в диммере, если есть предохранитель, запасной крепится в держателе предохранителя.
Можно проверить заменой. Стеклянный видно. А тестером – как обычно прозвонить, будет показывать сопротивление, если предохранитель целый.
Александр, спасибо Вам огромное, обошёлся малой кровью)
поменял пред на 2А и всё заработало, дома не было, поэтому сразу не отписался. А запасной кармашек в диммере был пустой.
Здраствуйте Александр, прошу ответиь если можно.В цепь подаются импульсы пост. тока V=0.2-0.9в, 0,1-0,5а, от 5 до 30 милисек. Вопрос-будет ли диммер резать эти импульсы, как переменый ток, т.е убирать с каждого колебания заданный процент мощности. И вообще есть ли такие диммеры на указанный раб. ток и напр.
Диммер точно работать не будет. Обычной диммер, про который говорится в статье, работает при напряжениях от 150 Вольт.
Таких в продаже точно нет, надо решать задачу другими методами.
Александр, добрый день! У меня нестандартное решение. Я установил на велосипеде по внутренней окружности обода колес светодиодные модули 5050, подключил к аккумуляторам и установил выключатель, всё отлично работает уже несколько лет. Вопрос в следующем: могу ли я вместо выключателя поставить диммер на радиоуправляемом пульте? Не понимаю принципа работы диммера – он только меняет яркость светодиодов или так же используется как выключатель? (именно радиоуправляемый)
Диммер, как в статье не подойдёт – он рассчитан на сетевое напряжение.
Диммер работает фактически как выключатель, просто он включает-выключает лампочку с огромной скоростью, незаметно для глаза. Регулируется длительность горения-паузы. Можно и вообще выключить, это как “опция”.
А по светодиодам – в продаже есть специальные диммеры, контроллеры, и т.п. для светодиодов. Можно узнать в магазинах или в интернете.
А я вот не понимаю, как питание передается от аккумулятора к светодиодам? Покупали специальный комплект щёток?
маленький аккумулятор КРОНА установлен на втулке колеса, он и питает диоды. С щетками не хочу даже заморачиваться… А диммер меня интересует вот такой
Прикольно. Такой диммер думаю подойдёт. Он сможет и регулировать яркость, и просто выключать ленту.
((Блин, когда уже куплю себе спортивный велик!)) продал лет 5 назад..
спасибо за ответ!) теперь точно решил – беру этот диммер вместо выключателей))
Добрый день Александр. Хотел обратиться с такой проблемой.
В спальне над кроватью должны были поставить 2 бра (2 галогеновые лампочки по 10в в каждом) и 2 диммера. Соответсвенно было проведено 2 провода, но как оказалось позже 1 из них пробили. чтоб не ремонтировать заново решили подключить от одного провода оба диммера. Уже второй раз появляется одна и таже проблема- через какое то время лампочка загорается произвольно сама по себе, а в последнее время горит постоянно.
Первый раз диммер поменял, теперь просто вытащил лампочки.
Со вторым диммером всё в порядке и всё работает. Как можно устранить эту проблему и почему так происходит? Диммеры Siemens 5tc8256
Извините за долгое молчание)
Я так понял, пробили провод ДО диммера? Подключили оба диммера к одному питающему проводу (фазе), это нормально. Далее с каждого диммера идёт на свою лампочку, независимо.
В диммере, от которого горит “своенравная” лампочка, есть выключатель (выключение при минимальной яркости)? (по описанию не понял) Если этот выключатель щёлкает, а лампочка продолжает гореть, то проблема в проводке.
Если выключателя нет, а лампочка горит в любых положениях регулятора, значит неисправен диммер.
К диммеру подходит 2 провода. Нужно один любой отсоединить. (Перед этим на всякий случай отключите питание этой линии в щитке) Лампочка должна перестать гореть. Если диммер неисправен – можно вместо него временно (или постоянно) установить обычный выключатель.
Добрый день, хочу обратиться за помощью с такой проблемой:
Дома стоит электронный диммер нажимного типа, яркость света регулируется кнопочкой либо по нажатию на любую кнопку пульта ДУ. После того как неудачно поменял обычные лампы накаливания на энергосберегающие, свет начал жутко мерцать и потом совсем потух. После этого заменил энергосберегающие лампы на лампы накаливания, свет начал гореть постоянно в половину яркости и перестал реагировать на регулятор(приходится при необходимости вкручивать/выкручивать лампочки). Буду рад любой помощи, т.к. не могу определить фирму-производителя регулятора.
Электронные диммеры очень сложно ремонтируются. Можно попробовать поменять симистор, как я пишу в статья про ремонт диммеров.
Если не получится – проверить цепи питания контроллера и цепей управления на плате.
Если не получится – не знаю, придётся выкинуть.
Возможно ли такое подключение диммера к люстре с двумя группами освещения:
Фаза – Диммер – двухклавишный выключатель – две группы освещения – ноль
т.е клавишами включаем одну или обе группы а диммером регулируем их яркость
Да, можно, без проблем. Хоть 10 групп, лишь бы суммарная мощность не превышала мощности диммера.
То есть, диммером устанавливается одинаковая яркость двух групп, и эти группы можно включать/выключать независимо.
Александр, добрый день!
У меня галогеновая люстра подключена через диммер Viko. Диммер с хорошим запасом по мощности и подключен с соблюдением фазировки. Всё это успешно работает уже 1,5 года, но есть одно маленькое “но”. На малых и средних нагрузках лампы мерцают, что сопровождается слабым потрескиванием как со стороны диммера, так и со стороны люстры. Мерцание это не постоянное, оно может на какое-то время пропадать (скажем, на 10-15 мин.), а затем появляется вновь. В диапазоне нагрузки примерно от 90 до 100% мерцание и посторонний звук пропадают.
Причем случайно заметил такую особенность. Если к любой розетке в комнате подключить зарядное устройство от ноутбука (неважно, подключен сам ноут или нет), мерцание и звук пропадают на всех диапазонах нагрузки и всё работает отлично.
Профессиональные электрики на работе разводят руками и советуют попробовать поменять диммер. То же самое советуют и продавцы в магазине. Взял у друга аналогичный диммер Makel на пробу — всё то же самое.
Может быть можно как-то победить мерцание на малых нагрузках?
Подскажите люди добрые.Как разобрать диммер.Крышка на болте и четырех защелках без проблем снялась,а вот далее четыре защелки меня в тупик поставили.Пошло на излом дело :)Как снять переднюю панелку?
Передняя панелька, которую видит конечный пользователь?
Снимаете ручку регулятора, потом откручиваете гайку, которой регулятор (потенциометр) прикручен к пластику.
Снять “крутилку” просто потянув её на себя?она ничем изнутри не закреплена?диммер gunsan.
Вопрос решился!Спасибо большое!
Так стыдно:)
Подскажите. В момент включения и выключения димера происходит вспышка света. Что можно сделать? Спасибо.
Включаете/выключаете регулятором диммера? После вспышки света яркость регулируется без проблем, плавно?
Больше никаких устройств нет типа датчиков, блоков защиты, трансформаторов, блоков питания?
Какие лампочки, на сколько Вольт?
Скорее всего, неисправен диммер. Но чтобы я ответил точнее, ответьте на вопросы.
ДА. Припри щелчке димера. После этотого и да этого регулируется нормально. Проводка идет сразу на люстру (бе промежуточных устройств). лампочки (накаливания) по 25 Вт 6 шт.
Поменяйте диммер, ваш неисправен.
Здравствуйте. Такой вопрос. Работал нормально диммер но потом стал не выключаться. горит и все но при этом регулирует свет. выключаю – горит.Думаю дело в потенциометре.контакты. Спасибо
Здравствуйте! У меня подключены 30 лампочек на одну линию, подключил их к димеру все работает но нагреваеться димер! Димер на 1500 лампочки на 40! Нагрев димера это нормально? Нагрев идет постоянно не до определенной температуры! Спасибо!
Берем логарифмическую линейку и считаем… 30 лампочек в линии по 40 Вт каждая – итого 1200 Вт. И чего же Вы хотите от диммера? В полном соответствии со всеми законами физики он будет греться. Подумайте, каким образом можно отвести от него излишек тепла
Добрый вечер, подскажите пожалуйста как быть. Нужно диммировать 40 ламп накаливания по 40ват. Есть ли стеновые димеры (как выключатели) на 2кВт или готовые решения, если есть что за марка и где можно найти? Если же нет, можно ли самому собрать такой, есть ли видео или пособья, подсилу ли это новичку?) Буду благодарен за ваш ответ.
Болат, обратитесь к статье про ремонт диммеров. Там рассказано, как поменять симистор – основной регулирующий элемент диммера. Менять его нужно в двух случаях – при ремонте, и когда надо увеличить мощность диммера (Ваш случай).
40х40=1600 Ватт. Ток будет 1600/220=7,3А. Значит, нужно ставить симистор с рабочим током не менее 10А. Это симисторы BT138 или BT139. Даташиты модно скачать с этой страницы, в конце статьи.
Доброго дня!
Сгорел Диммер Агат-500 от ноотехники.
Подойдет ли туда BT138 или BT139? там стоит деталь, похожая на семистр, с невнятной маркировкой BTB CK10k CHN 325
Заранее благодарен за ответ
Эта “невнятная” деталь – и есть симистор, меняйте. Но учтите, в симисторах BTA и BTB разница, что в одном изолированный корпус, в другом нет.
Спасибо Александр, буду пробывать. Еще вопроса нужно ли менять динистр видел в вашей статье про ремонт, на что влияет динистр, связан ли он с пропускной мощностью диммера?
Он влияет только на правильность работы симистора, на мощность не влияет.
Динистор менять в последнюю очередь.
Вот очередность, на что обратить внимание:
1. Подключение, пайка
2. Регулятор, выключатель в регуляторе
3. Симистор
4. Динистор. его проверить можно мультиметром, прозвонка диодов покажет что он исправен (или в обрыве), если бесконечность. Если пробой, то низкое сопротивление, однозначно менять.
5. Резисторы
6. Конденсаторы
Интересно, а что такое “правильность работы симистора”? К сведению, именно динистор влияет на величину мощности, отдаваемой в нагрузку. В зависимости от времени открывания динистора изменяется и потребляемая мощность. Для динисторов с меньшим значением напряжения отпирания их открывание (по оси времени) происходит раньше чем для динисторов с большим напряжением отпирания, следовательно, мощность, потребляемая нагрузкой, будет большей по сравнению с вторыми.
ДимДим, всё правильно, я просто не стал вдаваться в подробности)Кстати, в тексте статьи я расписал принцип работы диммера.
Динистор влияет на фазу открытия симистора, а значит, на процент включения симистора в течение полупериода, а значит, на мощность на лампочке.
Но экспериментировать и проверять тут не получится, проверяется только заменой.
Конечно, динисторы бывают разные, но я имел дело с ними только в диммерах, а там только DB3, с пороговым напряжением отпирания 32В.
DB3 я встречал в схемах включения компактных и обычных люминесцентных ламп (в узлах запуска полумостового преобразователя) электронных пускорегулирующих автоматов ЭПРА. Ранее изготавливал регуляторы мощности на основе двухтранзисторного аналога динистора – работали великолепно и, главное, безотказно. С помощью подобного аналога можно в широких пределах изменять величину напряжения отпирания “динистора”, практически от 0,7 В.
добрый день! диммер AHW3702 ANAM выгорело сопротивление R5(маркировка неизвестна) помогите найти схему
Это диммер с контроллером? Они плохо поддаются ремонту. Резистор – как правило, верхушка айсберга.
Если обычный диммер – вот статья по ремонту.
Подскажите пожалуйста. Есть выключатель с ду. Anam 70 Wide на 500Ватт. Одна клавиша включает и выключает напряжение( допустим на одном из трех рожков люстры).второй выключатель- диммер(плюс две кнопки регулировки работает с двумя рожками люстры. Вопрос.. как дружит он с диммируемыми светодиодными лампами.И есть ли возможность заставить его диммировать свет.) Если можно то ответьте на почту. С ув. Сергей.
Диммер предназначен для регулировки яркости ламп накаливания.
Однако, если лампа не накаливания, но диммируемая, значит, она может правильно работать с диммером.
А всё решит подробное изучение инструкции лампочки и эксперимент.
Александр, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста.
Имеем двухкнопочный диммер becker и светодиодный светильник.
Всё диммируется и включается на ура, но светильники не гаснут полностью.
Т.е. в положении выключателя off продолжается тусклое свечение.
При это светильники точно диммируемые (уточняли опцию при покупке) и диммер также предназначен для регулировки светодиодов.
Где искать проблему?
Светильники на 220В?
Я вижу две причины.
1. Конструктивная особенность диммеров, возможно светильники не совсем подходят, или диммер не совсем исправен.
2. (скорее всего) – наводка, из-за небольшого пропускания тока через диммер в “выключенном” состоянии. Или – из-за близкорасположенных токоведущих проводов. Данная проблема подробно рассмотрена в статье Почему моргает выключенная лампа, также смотрите там комменты.
И ещё, обратитесь к производителю (продавцу) диммера и светильников.
Мне интересно тоже, поделитесь, ага?
Александр, здравствуйте!
Итак, светильники 220В, диммер универсальный, предназначен для светодиодов в том числе, в инструкции написано, что “возможно неполное выключение светодиодных светильников” – как раз мой случай.
Происходит это по той причине, что на каждый канал (кнопку) посылается по 0,5 и 0,7 Вт, соответственно, в режиме “off”, которых и хватает на то, чтобы слегка разжечь светильник.
Продавец светильника уверенно рекомендует шунтировать резистором, т.е. загасить эти мощности в выключенном положении резисторами, которые мне нужно разместить в монтажную коробку диммера. Правильное решение, как считаете? Какие подводные камни? И в сторону каких резисторов смотреть, подскажете?
Пробовал следующую схему – на один канал (кнопку) вешаю свой светодиод и дополнительную нагрузку в виде лампы накаливания 120Вт – всё работает корректно, а именно – диммируется и выключается полностью!
Т.е. право на жизнь в целом у данной конструкции есть )
Только вот эту дополнительную нагрузку мне нужно заменить резистором.
Правильно ли я всё понимаю? Пардон за ошибки, “плаваю” в электронике )
Спасибо!
Всё правильно. Лампа накаливания как раз играет роль шунтирующего резистора.
По шунтирующим резисторам при выключенной лампе у меня есть статья.
В диммерах есть такая проблема. И она, как правило решается тем, что там есть выключатель (при вращении до минимума). У Вас встроенного выключателя нет?
Добрый день!
В квартире 3 диммера легранд. Один выключается со щелчком и с ним нет никаких проблем. Два не щелкают при выключении- просто крутятся до упора и при этом через какое-то время лампочки при выключенном диммере могут начинать самостоятельно мерцать. Достаточно прикоснуться к диммеру или повернуть немного- мерцание пропадает. Диммеры покупались вместе. Покрутил новые легранды в магазине- тоже не щелкают. Подскажите, пожалуйста, что делать?
Диммер можно проверить, установив новый. Или поставив на это место обычный выключатель. Если всё работает – проблема в диммере, его надо ремонтировать.
Добрый день, у меня такой вопрос: как распознать, что неправильно подключил вход и выход к комнатному диммеру???
Стоял диммер 5 лет сильно гудел в итоге заискрился и сгорел, купил новый, тестора нет, чтобы распознать провода, подключил, как стоял старый, он также гудит, особенно когда убавляешь свет. В другой комнате стоит такой же диммер, от него никакого шума нет вообще. Боюсь это связано с тем, что провода спутал. У меня всего 2 провода на вход и выход. Помогите разобраться…
У диммера есть как бы вход и выход. Почему “как бы”?
Потому, что это не играет в данном случае никакой роли. Просто для порядка, лучше фазу подавать на вход коммутирующего устройства, а снимать – с выхода.
А звенит диммер из-за лампочек, либо из-за конструктивных особенностей, здесь в комментариях обсуждали это.
Разница в диммерах в разных комнатах скорее всего в лампочках, проверьте это.
Возможно, я ошибаюсь. Попробуйте поменять лампочки. Буду рад, если напишете, к чему это привело.
Добрый день, прошу прощения за столь долгий ответ. Пишу продолжение истории про диммер, который гудит. В общем все оказалось не так просто, как хотелось бы. Начал снимать лампочки, по вашему совету, под центральной лампочкой обнаружил оплавленную клемму, снял, заменил. Поменял все лампочки поставил их все в большую комнату- диммер ни звука не издал при регулировании света- значит дело не в них. Продолжил тестить на новых лампочках, заметил следующее: если оставить включенными 3 лампочки из 11 – гудения нет, вставляю еще одну лампу – гудит диммер. Пробовал в разных местах лампочки вставлять и снимать – разницы нет, эффект тот же. + ко всему пока стал лампочки в спальне обратно вставлять при прикосновении к каждому патрону меня начало током слегка бить. В общем пока закончил чуть заикой не остался. В чем же там дело? Где-то с проводкой намудрили мастера или c трансформатором неполадки? Потолок натяжной, даже не представляю как там все проверить. Но оплавленная клемма меня насторожила…
Ах да, забыл, от нового диммера запах идет, такой же как и от сгоревшего старого
Ах да, забыл, от нового диммера запах идет, такой же как и от сгоревшего старого
Кому может пригодится, поменял местами диммеры, новый диммер из спальни в большую комнату поставил – гудит, диммер за 1000 р из магазина OBI качеством не порадовал, при том, что у нас в хозяйственном он вообще 1800 стоит, марки Ledard. Мощность подобрана была с запасом, выходит гудеж в диммере из-за его неудовлетворительного китайского качества, лампочки и проводка тут не причем. Поедем покупать новый, я так понял не безопасный он, стоял месяц – уже пахнет гарью, причем очень сильно пахнет. Старому диммеру уже больше 10 лет марка у него Vi-ko, ничем не пахнет вообще, качество в сто раз лучше, а стоил – копейки. Так что тестируйте, смотрите в чем может быть неполадка и всем удачи!
Приветствую Вас, друзья. Мне нужно сохранить как можно дольше по сроку эксплуатации нагревательную спираль на печке, которая нагревается до температуры 650 градусов по Цельсию в экспозиции до полутора часов. Печь не имеет регуляторов, а нить очень дорогая. Нужно решение в высшей степени надёжное, чтобы ни в коем случае не перегорела нить по вине плохой работы диммера! Напряжение 220 В, мощность не более 800 Вт.
В данном случае диммер не подойдёт, тк не имеет обратной связи для защиты от перегрева.
Нужен термоконтроллер (регулятор температуры) с датчиком температуры. Неплохие регуляторы есть в продаже по 600-900 руб. Цена диммера.
Если нужно ещё надёжней – установите дополнительный термопредохранитель в корпус печки, как например в масляных обогревателях.
В эксплуатации очень важна регулярная чистка и осмотр.
Спасибо за ответ, но Вы не поняли меня. Вы знаете, что лампочка накаливания перегорает в момент её включения? Температуру нити моего прибора хочу постепенно повышать до максимальной с целью нежелательного воздействия резких температурных перепадов в металле. Аналогично, после выполнения задачи – работа в течение до полутора часов прибора – постепенно снижать температуру до комнатной и далее снять подачу напряжения.
Понял. То есть, в принципе моё предложенное устройство работает долгое время, а нужно именно плавное включение и выключение.
Тогда нужен специализированный контроллер температуры. Например, как в инкубаторе. Там меняется температура (напряжением на тэнах) по установленной программе, которую можно менять.
Возможно, такие есть в продаже.
А диммер тоже можно использовать, но повторюсь – без обратной связи это плохая идея.
Я буду использовать стабилизатор напряжения. Если напряжение составит 220 В, а сопротивление спирали постоянное, то мощность примерно постоянная. Перегрев не должен произойти. Можно выполнить решение на основе ручного регулятора мощности?
Так вам надо регулировать вручную? Это резко упрощает задачу. Тогда можно подключить и приведенный регулятор, и обычный диммер.
Контролировать можно вольтметром или контрольной лампой накаливания.
Можно, конечно, и стабилизатор напряжения. Мероприятие недешевое. Однако вы сами себе противоречите. При первичном включении прибора в сеть его спираль подвергнется воздействию температуры от броска тока. Стаб хорош, когда в цепи все “устаканится”
Он хочет (как я понял) последовательно включить регулятор симисторный, и ручками поддавать жару)
Просто после включения постепенно выводить регулятором от нуля до максимума, а перед выключением прибора снизить напряжение до минимума. Буду пользоваться одним переменным
резистором 500кОм. Вопрос только в скорости перемещения. При обычном запуске прибор готов к работе после включения через пять минут. Благодарю Вас за ответы.
После ответа “ДимДим” у меня возник вопрос: стабилизатору напряжения “не будет нравиться” устройство понижения напряжения, которое будет стоять в цепи после стабилизатора?
Стабилизатору всё равно, он выдаёт синус, а там уже главное чтобы ток не превышался.
Кстати, какой стаб хотите? Электромеханический?
У меня был стабилизатор напряжения Sassin SVC, и мы довольны остались им. Я его потом подарил человеку, который лет семь работал у него. Этот человек умер… Хочу вновь купить такой же. Не знаю по мощности какой, но не менее 1500 VA.
Добрый день,
в связи с тем, что я женщина, то в электрике я разбираюсь не очень, но в голове у меня такие задаси, что мужу с ними не справиться. Поэтому хочу спросить у вас.
Я хочу в двух комнатах, которые разделены только аркой сделать светодиодную подсветку CCT, т.е. мне надо установить для неё контроллер температуры. Так же я хотела бы, чтобы подсветка отключалась в каждой комнате раздельно, но с помощью проходных и перекрёстных переключателей (3-4 штуки). Реально ли поставить на это всё только один настенный контроллер температуры (CCT-LED-Einbau-Farbtemperatur-Controller-12V-24V, 2 канала. через функ я не хочу, всётаки это спальня.)
Заранее большое спасибо.
Светодиодная подсветка с контроллером температуры – это отдельное устройство с питанием 220В. Поэтому его придётся использовать в одной комнате и от одного выключателя.
Я не знаю, можно ли разделить светодиоды в этом устройстве, так как дела с ним не имел. Если да, то контроллер установить в одной комнате, светоизлучающую часть разделить на две части, и включать через отдельные выключатели.
Муж пригодится для других вещей, а для электрики есть профессионалы) Я помочь не могу, попробуйте обратиться по телефону или лично к продавцу.
доброе время суток можно поподробней
как защитить симистор от кз у меня стоит три димира два с гологенкаками
один с обычными лампами накаливания
переодически происходит кз в гологенках вылетают смисторы как и чем
защетить если можно ответ в почту зарание благодарен.
Да, при перегорании ламп накаливания или галогенок иногда происходит кз.
Проверьте, какой автомат стоит в защите этой цепи. Как правило, ставят 16А, и это очень плохо.
Лучше всего – автомат 2-4 Ампера (чем меньше, тем лучше, в зависимости от общей мощности лампочек), с характеристикой В. По выбору автоматов у меня много статей.
Либо предохранитель. Как правило, в нормальных диммерах стоит предохранитель на 2-3А, и он спасает его от перегорания симисторов.
ПРЕДОХРАНИТЕЛИ КАК ПРАВИЛО ОБРЫВАЮТСЯ ПОСЛЕ ТОГО КАК СГОРЕЛО
УСТРОЙСТВО ТАК НАЗЫВАЕМОЕ БЫСТРОДЕЙСТВИЕ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ МАЛО
СИМИСТОР УСПЕВАЕТ ПРОБИТЬСЯ.
Позвольте не согласиться с Вами. “Автомат” на 16 А в сети освещения – это очень даже хорошо, и, главное, правильно. Уменьшение номинала АВ ни к чему хорошему не приведет. Симистор не защитит совершенно, а для защиты проводки сия процедура бесполезна. Вы должны знать, что АВ предназначен для защиты электрической линии, а не нагрузки, посему номинал АВ выбирается исходя из характеристик кабеля. Плавкий предохранитель… Известно, что номинальная сила тока, указываемая корпусе предохранителя, является предельной величиной, при которой ток может может протекать достаточно длительное время. Сила тока в 1,5 – 2 раза большая номинальной быстро расплавляет проволоку в предохранителе. Таким образом, плавкий предохранитель обладает определенной инерционностью и для защиты симистора не годится, как указал Gensciycat. Мне видится одно решение – токоограничительный резистор в цепи симистора, однако он будет “съедать” часть мощности в цепи нагрузки
Ток уставки АВ должен быть меньше макс.тока кабеля и больше тока нагрузки.
Исходя из этой аксиомы можно сказать что для лампочки 100 Вт (а это вся мощность освещения в современной квартире) ток будет около пол ампера. Смысл ставить 16 А?
Согласен, смысла в этом нет. В таком случае экономим на всем – прокладываем линию к лампочке сечением 0.25 кв.мм медью, устанавливаем АВ с током уставки 2 А и… Все довольны. Речь не об этом. Люди пытаются изыскать методы защиты симистора в случае замыкания нагрузки, читайте сообщения еще выше
Согласно ПУЭ, провода сечением менее 1,5 в квартирной электропроводке запрещены.
Автомат 2 А с характеристикой В отработает при кз, согласно время-токовым характеристикам, при токе 6-10 А, и это спасёт симистор от пробоя. О том и речь.
Не успеет. Симистор пробьется от перегрузки по току значительно ранее, практически мгновенно, тогда как АВ обладает определенным временем срабатывания. К примеру – на прошлой неделе клиент пыталась включить потолочный светильник на кухне. При нажатии на клавишу выключателя лампа накаливания “взорвалась” с яркой вспышкой. Освещение пропало в кухне, в ванной и туалетной комнатах, и в коридоре. Произошел обрыв нейтрального провода, он просто “отгорел”. Но АВ в этажном щитке не отработал! Вот вам время срабатывания.
Касательно ПУЭ и прочих страшных вещей. Прошу простить, но я просто пошутил. Хотя физически моя схема имеет место быть, например, не в квартирной проводке, а, скажем, в цепях питания контрольно-сигнальных ламп.
Но шансов выжить у симистора гораздо больше. При КЗ, если автомат стоит С16, оцениваю вероятность благоприятного исхода в 25%, а если автомат В2 – в 90%
Тут ещё дело в везении. Симистору хватит и пол периода, а автомату – чуть больше (имею ввиду электромагнитную защиту).
Какой автомат стоял у клиента? Ток? Производитель? Характеристика? Знакомый случай. Я однажды замкнул при сверлении провод в квартире, отработал только предохранитель в подвале на весь подъезд)
По ПУЭ я понял шутку) конечно, никто в здравом уме не будет так делать) Хотя, встречал умельцев, розетки подключали гибким проводом 0,5 мм2, скручивая его с алюминием. Что удивительно, всё работало!
Это до поры… Потом жди неприятностей. В моей практике подобных устранений было множество. Правила ПУЭ и ТБ не просто так, они кровью писаны.
Добрый день!
У меня перестал действовать диммер Makel на тиристоре ВТА12-600С. Предохранитель F6AL250V цел. Внешних дефектов не наблюдается.
Как по-Вашему, в чем может быть дело? И не были бы Вы так любезны, по возможности, выложить электросхему диммера Makel на тиристоре.
Заранее благодарен.
В чем проявляется неисправность диммера?
Разве схема, приведенная в статье, не подходит?
Проверьте пайку, потенциометр, поменяйте симистор – 80%, что неисправность будет устранена.
По сравнению со схемой и внешним видом диммера Макель, приведенного на этой Вашей страничке, у меня еще один конденсатор (?не уверен, с маркировкой К275, в виде довольно крупного параллелепипеда), установленный в зоне отверстий в плате на Вашем снимке перед контактной парой.
По памяти (всё лежит на работе) – один контакт соединен с фазой, а другой с коллектором ВТА12-600С.
Меня первоначально смутила информация от “Платана”, называющий прибор ВТА12-600С тиристором; при более внимательном рассмотрении сайта нашлось пояснение в характеристиках, что тип этого тиристора – триак (симистор).
Конденсатор можно не учитывать в данном случае. Поступите, как я советовал 23 мая.
Дополнение-уточнение в терминологии.
Посмотрел в Сети, правильно ли я понял, что означенный выше тиристор ВТА12-600С (который под таким именем проходит в базе Платана) – симметричный триодный тиристор, сиречь – триак или симистор?
Последние три названия правильны, тиристор – неправильно.
Правильно – тринистор
Причем тут тринистор? В даташите есть название на английском (скачать в конце статьи), в статье в начале приведены названия на русском. Для ВТА12.
А при том, что тиристор представляет семейство полупроводниковых приборов, имеющих три или более p-n переходов, с двумя устойчивыми состояниями – “открытое” или “запертое”. В это семейство входят: динистор (диодный тиристор), тринистор (триодный тиристор с несимметричной ВАХ) и симистор (симметричный тиристор). Термин “тиристор” по отношению к любому конкретному полупроводниковому прибору не рекомендован к применению
Здравствуйте!
В развитие темы ремонта макелевского диммера, поднятой 23 мая с. г.
Провели тестирование диммера: при его включении сразу довольно ярко загоралась лампа, а потом при регулировке еще прибавляла яркости до максимума; при выведении регулятора назад яркость уменьшалась до уровня первоначального включения (но не до нуля). Из-за такой работы мне и пришлось пару лет назад этот диммер поменять. Есть подозрение, что к этому, в свое время, привело неправильное подсоединение электропитания.
С помощью знающих людей на работе определилось, что некорректно работал симистор. Произвели замену установленного симистора ВТА12-600С на симистор ВТ137-600Е. Всё сразу же заработало, как положено.
Но при обратной сборке возникли вопросы, по которым и обращаемся к вам за помощью.
На монтажной металлической пластине диммера, к которой через гайку притягивается весь блочок, в зоне расположения симистора имеется отогнутый внутрь язычок (наверно, чтобы блок не крутился, или для снятия тепла с симистора, хотя следов термопасты не наблюдается). Рядом установлена фасонная пружинка (причем не совсем понятно, что она должна была бы поджимать).
Язычок пластины контактирует с корпусом симистора, на котором сидит потенциал 200 с лишним вольт. А пружинка при этом свободно качается в своих подвесах и может соприкоснуться с внутренней контактной системой. В результате вся металлическая конструкция прибора может находиться, как мы понимаем, под потенциалом.
Не исключаю, что первоначальная разборка была проведена недостаточно внимательно, и что-то (например, изолирующие прокладки) могли утратиться.
В итоге, правильны ли будут следующие действия:
1. Установка изоляционной прокладки между корпусом симистора (tab) и монтажной пластиной;
2. Демонтаж фасонной пружинки.
Буду весьма признателен за Ваши советы.
PS. Можно было бы при необходимости прислать фотографии проблемных мест, но не знаю, как их прицепить :(.
Всего доброго!
Не дождавшись высших соображений гуру, решили на свой страх и риск собрать всё как есть. Поставили на место – работает. Однако же на металлической монтажной пластине пробник показывает 220В. Правда, когда брал её руками при монтаже, никаких ощущений…
Какой пробник?
Типа пробник-отвертка, с цифровым дисплеем сбоку на рукоятке. О производителе – трудно сказать: подарили в 1998 г. Но, вроде бы, работает корректно.
Наводка. Пробник не во всех случаях “показывает правду”.
Добрый день ! Подскажите пожалуйста , делаем ремонт в комнате . Будут натяжные потолки , соответственно сказали ставить лёд-лампы.И естественно с использованием диммера, НО , хочу вдоль одной стены к примеру вдоль кинуть 5 ламп ,а на другую сторону раскидать допустим другие 10 ламп . И тут вопрос , вошможна ли установка 2ух диммеров,один из которых будет регулировать мощность (яркость ) ламп , а другой регулировать какие именно лампу горят , те 5 допустим или остальные 10. Надеюсь объяснила понятно )
Две группы ламп.
Надо поставить два диммера, по одному на группу.
Или поставить один диммер, после него – двухклавишный выключатель. Одна клавиша=одна группа.
Второй вариант не рекомендуется. Получается, элементы регулятора все время находятся под напряжением сети, даже при “выключенных выключателях”, что не есть хорошо из соображений надежности работы диммера. Во-первых, диммер работает “в холостую” (нагрузка нулевая), во-вторых, увеличивается вероятность отказов элементов схемы
Понятно. Китай. Врёт “пробник”, он же указатель фазы. Показывает “наводку”, напряжения там действительно нет. Лучший “побник” – это “контролька”, лампа накаливания на 220 В, вкрученная в патрон, с двумя проводникам и щупами на окончаниях проводов. Подключив “контрольку” к рабочему нулю и монтажной пластине, вы не увидите сколь-нибудь заметного свечения нити накаливания лампы, значит, все в порядке. В противном случае – тревога, где-то что-то “прошивает”.
Cпасибо!
Тоже были мысли о проверке “мартышкой”. Пока руки не доходят…
Добрый день.
Нужна Ваша помощь,проблема такая установили диммер в комнате при повышении яркости работает как выключатель, т. е. лампочка просто включается и начинает жужжать стабилизатор напряжения. При обратном повороте лампочка выключается и жужжание стабилизатора прекращается. проверял без стабилизатора работает нормально
Стабилизатор стоит рядом с диммером?
Получается, плавной регулировки яркости нет? Значит, диммер неисправен, но его можно отремонтировать.
Жужжание проявляется у многих моделей диммеров на низкой яркости, это связано в основном с нитью лампы накаливания. Стабилизатор тоже реагирует. Наверное, трансформаторный?
Это связано с физическими процессами, происходящими в самом диммере. Иначе – результат импульсно-фазового регулирования тока нагрузки. Жужжание проявляется вследствие бросков тока через симистор при его отпирании, и чем больше угол фазового сдвига (около 90 градусов), тем больше амплитуда тока и, соответственно, сильнее жужжание. Подобный эффект отлично прослеживается в паяльниках при регулировании температуры нагрева его жала.
Касательно вопроса – полностью согласен с Александром. Ремонтируйте диммер.
Здравствуйте. Нужна Ваша помощь. В спальне устанавливаем двухрожковую бра по обоим сторонам кровати. Каждая бра рассчитана на 2 лампочки накаливания в 40 ватт, на самих лампочках абажуры-клипсы. Хотим установить диммеры Шнайдер Электрик серия Вессен 59 на 300 Вт. на каждую бра. Диммер предназначен для ламп накаливания и галогеновых ламп.
Электрик советует все-таки воспользоваться светодиодными лампами, но диммируемыми, так как будут греться лампочки под абажурами.Диммер заказали, ждем, пока проводим эксперименты с диммером на настольной лампе из одной серии с бра с тремя рожками, предназначенным для ламп накаливания (Характеристики диммера:TIAO GUANG AC250V/110V.50HZ.W<=100CE).
С лампами накаливания диммер работал отлично. 1. Купили лампочки Гаусс диммируемые по 5 Вт – очень сильно мерцали, не возможно смотреть глазом – вернули обратно. Мерцали на максимальном включении. Без диммера не мерцали. 2. Купили лампочки Шайн диммируемые по 4 Вт, диммировались хорошо, но потом стали мутнеть (видимо перегорать)- вернули в магазин. 3. Купили лампочки Юнион оптима диммируемые по 6 Вт. – резко замигали – симистр сгорел. Теперь диммер работает только как выключатель. Вопрос: диммер Вессен 59 на 300 вт. справится с диммируемыми лампочками или нам придется все-таки использовать лампы накаливания в бра. Есть ли у кого-нибудь опыт использования диммера Вессен 59 на 300 вт и диммируемых СВ лампочек? На одном форуме диммер ВЕссен 59 на 600 вт работал с диммируемыми лампочками адекватно.
Спасибо за помощь.
Поставить лампочки накаливания на 40 Вт – разве это не выход?
Если вопрос только в перегреве, то обычно абажуры в бра выдерживают мощность 40 или даже 60 Вт.
Светодиодное диммирование ещё не отработано. Лучше всего покупать пару диммер+диммируемые лампочки одного производителя.
Большое спасибо, что так быстро ответили. Так и сделаем. Больше заморачиваться со светодиодными лампочками не будем, очень сложно заочно что-то покупать, так как у нас в городе даже простые диммеры под заказ.
Здравствуйте еще раз. Думаю эта информация для многих окажется полезной. Установили сегодня диммер Шнайдер Электрик серия Вессен 59 с можщностью в диапазоне 60 – 300 Вт. Установили бра. В бра – две лампочки накаливания по 40 Вт. – Работает отлично и плавно и постепенно уменьшает свет до минимума (едва светится нить накаливания). Не жужжит, не шумит. Далее поставили две ДИММИРУЕМЫЕ лампочки фирмы Юниэль – Оптима диммируемые по 6 Вт. Диммер работает без помех, лампочки не мигают. Диммируются примерно в 2-3 раза плавно, без мигания и мерцания. Таким образом, можно использовать эти диммируемые лампочки, но диапазон диммирования маловат, по сравнению с лампами накаливания, но это даже не главное, главное, что они работают вместе с диммером и уменьшают световой поток в 2-3 раза.
Еще добавлю. Что использовали проводной диммер фирмы Варион, для накаливания , мощность от 40 до 200 Вт. Так вот он с лампочками накаливания работает отлично, а с Диммируемыми работает только как выключатель. В магазине данный диммер диммировал точенчный светодиодный светильник отлично. Значит тут дело с мощностью.
Надеюсь информация окажется полезной.
Здравствуйте. Хочу задать вопрос относительно совместимости светодиодной лампы и диммера. Мой диммер установлен на шнуре лампы вместо кнопки, он абсолютно обычный, не предназначенный для светодиодных ламп. В интернете видел информацию о том что к таким диммерам можно подключать лампы светодиодные со способностью к диммированию, и они будут отлично работать. Купил такую лампу, EUROLAMP LED-A60-10274(T)dim. Написано на упаковке что диммируется.. Подключил ее дома, а она на минимуме мигать начинает и гудеть (не громко правда). Тоесть яркость то она меняет, но работает нормально где то до половины уменьшения яркости, потом мигать начинает. Хочу спросить, можно ли ее дальше использовать, и не перегорит ли она от такого диммера? Спасибо
Много поступает негативных отзывов о работе диммируемых ламп.
Я понял, что для того, чтобы всё нармально работало, надо покупать пару диммер + лампа одного производителя, и они должны подходить друг другу.
И то, не факт.
Перегорит – не знаю, но дольше точно не проработает.
Здравствуйте.
Вопрос следующий. В комнате 8 светодиодных ламп Gauss мощностью 8 Вт, соединены в две линии по 4 штуки – изначально планировал поставить двухклавишный выключатель. По факту решил поставить диммер, купил Schneider Electric MGU5.511.XX.ZD – поворотно-нажимной, 40-400 Вт/ВА. Он предназначен для ламп накаливания и галогенок, но светодиодные лампы я также купил диммируемые. Всё нормально работает, регулируется – но при средних положениях яркости слышен достаточно сильный дискомфортный гул-гудение.
На максимуме и минимуме он почти исчезает, но все же присутствует.
Не подскажете, с чем это может быть связано? Есть мысль, что недостаточна суммарная мощность нагрузки (хотя 64 Вт больше минимальных 40). Попробовать поставить лампы накаливания не могу из-за цоколей GX53, хочу попробовать включить в цепь возле диммера дополнительное сопротивление.
Имеет ли это смысл с Вашей точки зрения? Если да, то какой номинал посоветуете попробовать?
Такой эффект возникает также и с лампами накаливания, только при низкой яркости. Тут в комментариях об этом писали.
В данном случае, мне кажется, возникает эффект биений, когда частота работы ламп близка к частотам, возникающим при работе диммера.
Резистор последовательно поставить смысл есть, хотя на нём будет теряться часть полезной мощности. Сопротивление – около 10 Ом, мощность – не менее 5 Вт.
Ещё можно обратиться к производителю/продавцу, на предмет совместимости конкретных диммера и ламп.
Спасибо – попробую поставить резистор.
Насчет обратиться к производителям – напрямую в Гаусс не пробовал, к продавцам ламп местным тоже смысла нет, а из саппорта Шнайдера прислали отписку, что данный диммер не предназначен для работы со светодиодными лампами.
Здравствуйте. Падскажите, а можно ли через димер подключить бытовой циркуляционный насос отопления, что бы регулировать его обороты.
Да.
Но не факт, что на скоростях ниже 50% он будет работать корректно.
Кроме того, в сеть будет идти большая помеха.
Хотя, например, в дрели используется примерно такой же диммер.
Здравствуйте!
Установил поворотный диммер Legrand в разрыв фазного провода. Все работает, но даже при выключенном диммере, после щелчка потенциометра, индикатор показывает в люстре фазу, хотя лампы и не горят. Случайно схватился – тряхнуло!.
Подскажите, пожалуйста, почему на выходном проводе диммера остается фаза после выключения, и почему провод “щиплется”, но лампы не горят?
Благодарю за ответ.
С уважением Александр.
Точно в разрыв фазы, то есть на другом проводе – ноль?
Дело в том, что в поворотных диммерах полного разрыва фазного провода не происходит, всегда остается небольшой ток, нужный для правильной работы схемы. Посмотрите на схемы, приведенные в статье – даже если симистор в обрыве, небольшой ток протекает через резистор и конденсатор задающей цепи.
Вопрос, где по схеме расположен выключатель в диммере, и разрывает ли он цепь освещения полностью. Надо смотреть конкретный диммер, бывает по разному.
Спасибо!
То есть нужно померить напряжение на люстре между нулем и фазным проводом при выключенном диммере и, если оно не 220В, а, например, 30В, то так и должно быть?
Можно произвести измерения, однако результаты ни о чем не скажут. Рекомендую не пытаться, во избежание поражения… Случай, о котором вы повествуете, вполне понятен – действительно, как указывает Александр, полного разрыва цепи не происходит. Следовательно, выключатель “!вырубает” нулевой проводник, фазный же остается в цепи.При его касании индикатором напряжения или пальцем срабатывает индикация или появляются болевые ощущения. Все в полном соответствии со всеми законами физики и основ электробезопасности.
Дабы вас не “дергало” и не “щипало”, следует расположить выключатель диммера аккурат в разрыв фазного провода и непременно перед самой схемой диммера.
Попытайтесь!
Спасибо!
Хотел бы только уточнить:
Отдельного выключателя нет, только тот, что встроен в сам диммер.
Диммер подключал так: снял выключатель, из стены выходят два провода, на люстру уходят три; из тех,что выходят – на одном фаза, на другом ничего, из тех, что уходят на люстру – на всех трех ничего (проверка производилась индикатороом). Диммер подключил к фазному проводу, на его выход посадил два провода, идущие от рожков люстры, нулевой провод соединил с общим проводом люстры, звонящимся со всеми патронами люстры.
На мой взгляд, диммер подключен в разрыв именно фазного провода, но далее – вышеописанная ситуация.
Не сочтите за труд, поясните, пожалуйста, как все это возможно?
Заранее благодарю.
С уважением Александр.
Я уже написал выше, как это возможно. Даже при разрыве диммером фазного провода.
Уточню – необходимо, чтобы нагрузка была подключена, для того чтобы измерение было правильным.
Без нагрузки фазный провод на выключенной люстре – это просто кусок провода, один конец которого болтается в воздухе и подвержен наводкам, а второй слабо связан с фазой через диммер, который действует примерно как выключенный выключатель с подсветкой. То есть, через него протекает слабый ток.
И измерения покажут не напряжение на люстре, а напряжение на вольтметре, показания могут отличаться в 100 раз и быть крайне нестабильными.
Спасибо!
Доброго времени суток! Вы не могли бы подсказать есть ли возможность диммирования люстры MW-Light Кларис 437011212, там 12*5w лампочек, в разных местах дают разную информацию, а посмотреть на коробке или в инструкции не представляется возможным ввиду их отсутствия. Заранее спасибо!
Зависит не от люстры, а только от лампочек.
Если они на 220 В и диммируемые, то можно.
Впервые на сайте.Обоснуйте, пожалуйста, непременную целесообразность П-образного теплоотвода симистора, установленного на одном из краёв. Ведь конвективная составляющая теплового излучения прямо-пропорциональна разности температур “нагревателя” и окружающей среды.В этом случае мало толку от дальней от симистора части теплоотводящей пластины, т.к. ее температура будет всегда гораздо ниже, чем рядом с симистором. Аналогия – отопительная батарея, нагревающаяся, к примеру до +30 градусов, ну очень долго будет пытаться создать в комнате комфортные +20. Так в чем “засада”?
Производитель так решил. С радиатором всегда так.
Тут дело не только в технике, но и в стоимости диммера и в реализации массового производства.
А можно ли использовать динисторы из старых сгоревеших балластов от сберегаек? Чет они какие то мелкие там)))))
Ну как, мелкие. Такие же, как в динисторах. В схемах энергосберегающих ламп такие же, DB3.
“То, что диммер может только регулировать яркость ламп накаливания — узколобость маркетологов”
Это ещё что, среди продавцов вообще калеки по мозгу ими торгуют! Недавно захожу в салончик ламочек на рынке (в белорецке) гляжу ноунеймовый диммер, говорю на сколько он ватт – мне бы для галогенного обегревателя (лампа там на 450 ватт в разрыв другой уже поставил обычный UNIVersal на 600W работает без нареканий), она отвечает во первых на 220 вольт во вторых он для стены!
Медленно выползаю прочь, (в дырку ‘в стене’ в простонародии дверь) и само собой более меня в этом недомагазине никогда не увидят, мало ли бацыллой скудоумия начихает ещё…
Александр, читая статью обнаружил небольшую ошибку описания работы диммера (после практической схемы).
Надо так: При МАКСИМАЛЬНОМ сопротивлении резистора R1 будет минимальное горение лампы.
Ведь конденсатор C1 при минимальном R1 будет заряжаться быстро, а значит и открывать симмистор будет в самом начале полупериода синусоиды)
С уважением
Дмитрий.
Действительно, спасибо, исправил!
Александр, буду признателен за помощь, есть диммер Schneider Electric SD300 – “Этюд”, производимый в России. Я отправил запрос на завод, но не знаю ответят ли, и когда.
Меня интересует марка и где можно купить резистор переменный на 1мОм, который в нем установлен.
Это обычный диммер на симисторе, как в статье?
Завод ремонтом не занимается.
Переменный резистор продается в Радиотоварах, стоит около 50 руб.
1 мОм – это 1 миллиом, в природе таких нет. Там 1 МОм – Мегаом.
Александр, здравствуйте!
Я архитектор, сначала разрабатывала проект интерьера винного бара и в данный момент идет стройка. Для освещения зала мы использовали линейные светильники светодиодные подклющающиеся в цепь. Вот эти feron.ru/catalog/lineynye_svetodiodnye_svetilniki_pylevlagozashchishchennye/svetodiodnyy_svetilnik_88led_4500k_32w_al5065/#tab7 И возникла проблема, что мы не смогли установить диммер на них чтобы была возможность регулировать свет, при включении они начинают мигать. Не могли бы Вы помочь с выбором устройства, которое помогло бы нам регулировать свет. Они светят очень ярко. Заранее спасибо!
Эти светильники вообще не предназначены, чтобы работать с диммером.
Есть три выхода.
1) оставить светильники, включать их через обычный выключатель. Уменьшить яркость применением светофильтров – декоративный пластик.
2) Установить светильники с лампочками накаливания, или галогенками, или КЛЛ (рассчитанные на применение диммера), использовать обычный диммер.
3) Использовать ленту или светильники другие, которые работают с диммером . Диммер нужен будет тоже другой – низковольтный, для работы со светодиодами.
В любом случае, прежде чем покупать, консультируйтесь с продавцом, и проверяйте работу в магазине.
не узколобость-димер только для реактивной нагрузки.При появлении в цепи нагрузки индуктивности(трансформатор,дрель,движок,холодильник,вентилятор…)возникает встречная индукция вызывая бросок напряжения при включении в несколько раз превышающий вольтаж(так работает любая катушка индуктивности)поэтому нужно ставить семистор с порядочным запасом по напряжению.Иначе риск выхода его из строя сильно возрастает.
Ничего нового в таких предупреждениях нет,это элементарные законы физики описанные в любом справочнике по электротехнике.
Эта же статья, на Дзене: https://zen.yandex.ru/media/samelectric/vse-chto-vajno-znat-pro-dimmer-5c966894ce69b900b456bee8