Многие электрики “со стажем” учат нас жизни, аргументируя свои слова только длительностью своего стажа. “Я всегда так делал, меня в 70-м так ещё в ПТУ учили, поэтому не умничай!” – дыша перегаром, безапелляционно утверждают они.
Не нужно поддаваться на провокации. Будьте умнее. Во первых, техника со времён Брежнева далеко шагнула вперёд. Во вторых, не смотря ни на что, мы стали жить богаче и веселее. Поскольку появилось огромное количество брендов, которые стремятся нам угодить, ширя богатство выбора.
Но прошлое тянет назад, поскольку народная косность мышления иногда преобладает. Об этом – рассказ электрика, который прислал мне читатель блога. Итак, слово автору.
Опасности на каждом шагу. Рассказ электрика
Прежде всего (и забегая далеко вперёд) мне бы хотелось разделить все те неприятности, что могут ожидать электрика в его нелегком труде, на две категории. Первые неприятности – это те, которые можно просчитать что называется математически. И вторые, которые математически никак не просчитываются, но тем не менее должны работать как железное правило, хотя оправданы только горьким, но опытом.
Такие правила ещё называют эмпирическими.
Множество электромонтёров ежедневно влезают на свои лестницы без монтажного пояса и затем так же благополучно по ним обратно спускаются, тем не менее есть железобетонные правила, обязывающие этих ребят при влезании на лестницы свыше определенной высоты брать туда с собою такой нехитрый девайс как монтажный пояс.
И это четкое правило – ведь кровью написано, что влазят все, но счастье вернуться обратно таким же способом выпадает не каждому. Правило, но оно никаким образом не просчитывается математически – ну нет таких формул, чтоб высчитать вероятность падения. Здесь четко – повезет, не повезет. А это, тем не менее аксиома – залазишь семь метров (к примеру) на столб, захвати с собой в путь поясок.
Как в народе выбирают автоматы защиты
А теперь рассмотрим другую категорию, и здесь положение настолько интересно, что я на днях оказался, мягко сказать в недоумении. Речь пойдёт о тех самых пресловутых выборах автоматов защиты электрооборудования.
Работают у нас подрядчики. Ребята хорошие. Начальству очень нравятся, ибо делают свою работу быстро, а главное – красиво, что по мнению руководства есть альфа и омега любого мастерства. Робко спросите – а как же так чтоб ещё и делать правильно? Ааа, слушайте дальше.
Нацепляли они значит быстро и красиво повсюду электрических ящиков с автоматическими выключателями, да как это водится (эх, забегаю всё же вперед) на проводок сечением полтора квадрата, автомат одели с надписью С16, а на 2.5 мм квадратных, соответственно с буковками и циферками С25.
И тут я, вооружившись знаниями пытаюсь намекнуть руководству, мол, неправильно это. Нельзя так. Улыбается руководство – зато быстро и красиво, говорит, что ты там понимаешь.
Автоматы на розетки С25, по мнению некоторых электриков со стажем
И тут начинается самое интересное: вдруг образовывается человек из частной лаборатории и с умным видом начинает всё наше электрохозяйство зондировать на предмет чего б такого найти, чтоб хлеб свой не зря отработать . И находит таки косяки,и делает грозные надписи в своей бумаге – навести порядок, устранить!
Потираю я руки – ну наконец-то справедливость восторжествовала! Вожу начальника по щитам и пальцем показываю – здесь косяк с автоматами и здесь. Проходят пару дней, что был я на выходном. Прихожу на работомор. Радостно, весь в предвкушении заглядываю в ящики и вижу – да ведь ничего не изменилось! Спрашиваю у инженера -“что за х…WTF”?. На что тот мне отвечает – да мы созвонились с “лаборантом” и тот разрешил оставить всё как есть.
Если нельзя, но очень хочется, то можно!
У меня был номер этого специалиста. Звоню, значит, и я ему и начинаю спрашивать – как так, как же ПУЭ 1.3.4 про выбор сечения? Что будем делать с время-токовыми характеристиками? А как себя будут чувствовать розетки на 16А?
Подключаю ему расчеты, чуть ли не пифагоровы штаны одеваю. На примере двадцатипяти амперного автомата рассказываю о токах условного несрабатывания, про коэффициенты и времена, и прочие рассказы о том как космические корабли бороздят просторы вселенной, бухчу.
Тот стойко выслушав отвечает – да, Вы правы. В ваших словах есть правда, и я сам, говорит, всем СОВЕТУЮ на 2.5мм цеплять С16, НО, дело обстоит так, что зачастую на эти все вещи глаза закрываются и делается так, как делается…Ну не переделать наш народ, он мне в отчаянии отвечает. Я замолчал…
Потом весь день листал ПУЭ, ГОСТы. И того что искал не обнаружил! А именно четкого и внятного правила ОБЯЗЫВАЮЩЕГО применять то что выводится математически на практике. Может я плохо искал, коллеги? Как так может быть, что там где нечто построено на вероятности, то регулируется неумолимыми как 50 Герц правилами, а там где математика, так всё размыто и неясно, что я не смог что называется ткнуть носом проверяльщика – вот, смотри! Чёрным по белому! Почему так? Поправьте меня, осилившие электротехнические буквари, да не смейтесь с моего неразумия, не хватило моего терпения докопаться до истины.
Да и задумался я – а где она, истина? Релятивизм нарисовался, как есть. Ортофосфорной кислотой не вытравить.
Мотор автомат и контактор на двигатель 3 кВт
Пы.сы – на картинке, гуру от электромонтажа сынженерили пусковую для однофазного электродвигателя насоса. мощностью в три кВт. как-то так… с ув.
На этом рассказ читателя закончен, а я от себя добавлю.
Выбор сечения жилы кабеля и номинала автомата – весьма сложная задача со многими условиями, часть из которых неизвестна. Зависит это от режима работы, температуры окружающей среды, способа прокладки, марки кабеля, места установки автомата, тока нагрузки, тока КЗ, и других факторов.
Но для 99% бытовых применений можно считать, что для кабеля с жилой 1,5 мм2 (цепи освещения) номинал автомата не должен быть более 10А, а для 2,5 мм2 (розеточные цепи) – не более 16А. Сечения меньше применять запрещено.
Умные люди всё проверили, испытали, написали множество документов, и вывели кучу правил, формул и таблиц.
Я подробно исследовал тему выбора кабелей и автоматов в своих статьях:
и в статье
Призываю своих читателей на аргументы “так надо, я сказал” всегда искать и находить аргументы “В ГОСТ… сказано!”
Всем мира и уверенности в завтрашнем дне!
(8 оценок, среднее: 3,38 из 5)
Загрузка...
Здравствуйте!
В ПУЭ6 в разделе “Защита” было про кратность номинального тока теплового расцепителя к длительно допустимому току провода, независимо от наличия отсечки – допускается 100%.
Наверное, оттуда и пошло всё это – если для 2-жильного 2,5 кв.мм ток 25А, значит можно автомат 25А. При этом не упоминается о каких автоматах идёт речь.
Автоматы МЭК 60947 могут иметь контрольные токи не 1,13 – 1,45, а 1,05 – 1,3. Соответственно, и картина нагрева будет другая.
Добрый день! Практический опыт по поводу подбора автомата , стоит автомат согласно проекту 25А категория В , нагрузка кондиционер по паспорту 13,5 А – автомат через 1,5 – 2 часа вырубает питание кондиционера – постоянно , на линии нет другой нагрузки – токи померили 13,5-14 А при запуске до 40 А – пару секунд, поменяли автомат на категорию С и всё забыли про автомат – я про розетки 16А ??!!, Куча оборудования с запуском это в расчет никто не берёт ?! и будите бегать включать эти автоматы постоянно …
Буква С или В будет влиять, только при пуске кондиционера (высокий пусковой ток) или КЗ, и обязательно – сразу, а не через несколько часов.
В Вашем случае наверное был неисправен автомат. Поменяйте на другой экземпляр того же номинала.
Немцы, чехи, англичане, никто из них не бегает включать автоматы В16, которые они ставят в квартирные щиты.
Автомат В нужно менять на С если пусковой ток электроприбора приближается к значению 5 In автомата. В Вашем случае замена В25 на С25 имеет смысл когда пусковой ток более 100А.
У автомата может быть брак механических частей, неправильная настройка теплового расцепителя или сам тепловой расцепитель сделан из какой-то жестянки, которая после первой же перегрузки уже не возвращается в исходное положение и автомат не может пропускать номинальный ток.
И мне почему-то кажется, что в 80-ых годах прошлого века авторы этого абзаца про кратность тока расцепителя, когда они это писали, думали не про модульные автоматы и не про домашние розетки, а про какие-нибудь АП50 и трёхфазные розетки для станков на заводе )))
Такое в квартирах пока ещё не ставят, и на том спасибо ))
По моему личному мнению, не стоит доверять авторитету, хоть электрику со стажем, хоть документации, хоть автору этого блога. Доверять стоит логике и здравому смыслу. Здравый смысл подсказывает, что если в последовательной эклектической цепи есть слабое место, то именно там произойдет обрыв цепи (расплавление изоляции провода, короткое замыкание и последующее расплавление провода в месте к.з. – это тоже разрыв эклектической цепи). Значит автомат защиты должен разорвать эклектическую цепь раньше, чем повредится провод.
В конструкции автомата защиты есть биметаллическая пластина, которая нагревается от протекающего по ней тока и разрывает электрическую цепь (в случае достаточного её нагрева для срабатывания механизма расцепления подвижных контактов). Логично, что механизм, в котором использована биметаллическая пластина, должен быть настроен так, что бы нагрев пластины произошёл раньше, чем нагрев и плавление изоляции провода, в одной и той-же последовательной электрической цепи.
Я здравому смыслу тоже не особо доверял бы. Потому что с точки зрения здравого смысла Солнце имеет такой же размер как Луна и так же, как и Луна, вращается вокруг Земли. Каждый может в этом убедиться наблюдая за небом ))
Александр, кажется я понял что произошло в описанном вами случае. Ответственные люди убедились в отсутствии их ответственности в случае если что-то нехорошее произойдет. Посмотрели ПУЭ и не нашли чётких запретов, а раз не запрещено, то разрешено. Здравый смысл в данном случае говорит, что в ПУЭ нужно внести поправку, тогда у ответственных лиц будет повод выделить бюджет на то что бы всё переделать по уму.
Александр, согласен, с моей стороны ошибочно было опирается в рассуждениях на фразу “здравый смысл”.
Сама по себе эта фраза только эмоционально придаёт убедительности, а что именно для меня означает эта фраза известно только мне одному, лучше я буду вместо этого сразу писать что именно я имею в виду, и не буду писать фразу “здравый смысл”
Алексей, честно говоря, я тоже иногда ссылаюсь на “здравый смысл” в рассуждениях на разные темы )))
Народ забыл, что контрольные токи 1,13 – 1,45 In относятся к В, С, D – характеристикам.
А до их появления, когда-то раньше, были H, L, G, и было (а может и сейчас есть у некоторых) отключение при 1,2 In в течении 60 секунд. И тепловые расцепители были и есть у некоторых на 20°С, а не на 30°С, как у B, C, D.
Много ли в магазинах автоматов с такими характеристиками?
Но спасибо, что напомнили)
Возможно, что в 1985 году, когда вышли ПУЭ6, никаких B, C, D ещё не было. Я не знаю точно в каком году их ввели для замены старых характеристик.
Пока писал, вспомнил вот ещё что …
Некоторые говорят, что советская 3-фазная 4-проводная сеть не является системой TN-C, типа это что-то такое специфическое советское. А сколько лет существуют эти обозначения – TN-C, TN-C-S, TN-S, TT, IT, PE, PEN? Я не знаю когда их ввели, наверное, не 100 лет назад.
Допустимый ток, температура жилы и срок службы провода с пластмассовой изоляцией.
In – 70°C
1,2 In – 86°C
1,45 In – 116°C
90% температуры достигается за 5 минут.
* * *
Температура и срок службы.
70°С – 20 лет
90°С – 2,5 года
100°С – 1 год.
* * *
Данные из немецкого источника.