Устройство защиты от искрения УЗИс – герой статьи
Привет, друзья! Сразу к делу. Несмотря на то, что я всем рекомендую ставить реле напряжения, про которые у меня уже несколько статей на блоге, это не спасает потребителя от проблем с возможным возгоранием.
Поясню на примере. Имеем распространенную и трудно диагностируемую проблему – плохой контакт. Чем это может быть чревато?
Допустим, у человека проблема – плохой контакт в распределительной коробке где-то в труднодоступном месте. Это никак не проявляется – вся нагрузка дома, которая идёт через эту проблемную скрутку, работает, только иногда почему-то глючит.
Запахов никаких, поскольку коробка в проветриваемом месте, и к тому же герметично замурована. И вот, в один “прекрасный” день ломается телевизор. Гарантия закончилась, и ремонт обходится в сумму более 5000 руб. Кроме того, постоянно приходится перезагружать Wi-Fi роутер, поскольку в доме пропадает интернет…
Далее, в ещё один “прекрасный” день чуть не случается пожар – проблемная скрутка окончательно отгорает, оставив без электроэнергии пол квартиры. Время на поиск и ожидание электрика, нервы, расходы…
У меня, как у электрика, такие ситуации случаются постоянно, и вызывают меня всегда на предпоследней или последней стадии – или когда “моргает свет”, или “пахнет жареным”, или вообще домочадцы сидят без света.
Неоднократно встречался с этой проблемой и в промышленном оборудовании. Например, почитайте мою статью про ремонт станка на контроллере. Причина оказалась банальна – искрение в питающей розетке! В результате – слетела программа в контроллере.
Содержание статьи:
Устройства защиты потребителей электроэнергии
Сейчас придумано достаточно средств для защиты потребителей от всяких бед с напряжением, чтобы защитить электропроводку и нагрузку. Коротко перечислю эти устройства.
Подписывайтесь! Там тоже интересно!
- Защитный автомат. Самое распространенное средство, как правило и единственное, которое стоит в каждой квартире. Защищает электропроводку после автомата от перегрузки по току и от короткого замыкания.
- УЗО (устройство защитного отключения). Защищает от прямого прикосновения к токоведущим частям, от тока утечки на землю вследствие ухудшения изоляции электропроводки и электроприборов.
- ДифАвтомат (дифференциальный автомат) – симбиоз двух предыдущих устройств, защищает от повышенного тока, кз и утечки.
- Реле напряжения – защищает электроприборы от пониженного и повышенного напряжения.
- Реле контроля фаз – в принципе то же реле напряжения, но контролирует качество трехфазной сети.
- УЗИП (устройство защиты от импульсного перенапряжения). Защищает от скачков в питающей сети, которые могут происходить, например, от включения мощных потребителей и грозовых разрядов.
- ОМ, ПФ, и тд. Ограничители мощности, переключатели фаз, и подобные приборы – служат не столько для защиты, сколько для сервиса.
- Устройство защиты от искрения (УЗИс). Это как раз то, что мы будем рассматривать в этой статье.
Что такое искрение и дуговой пробой?
Немного теории.
Искрение – это непредсказуемое скачкообразное изменение тока и напряжения с питающей линии. При этом ток и напряжение за счет реактивной составляющей в линии могут принимать значения, во много раз превышающие номинальные.
Если по научному, то искрение называют также дуговым пробоем. Дуговой пробой может быть двух видов:
- Последовательный дуговой пробой. Это пробой в результате плохого контакта в одном из проводников питающей сети. При этом ни одно из перечисленных устройств не способно выявить эту проблему, кроме УЗИс.
- Параллельный дуговой пробой. Это пробой между двумя полюсами электрической сети. В нашем случае – между фазой и нулем, или фазой и землей. И если при последовательном пробое усредненный ток в сети понижается, то при параллельном – повышается. Казалось бы, тут нам может помочь обычный автомат? Но не так всё просто. Защитный автомат имеет время-токовую характеристику, и ему нужно определенное время, чтобы отключиться при данном токе. Время до возгорания при таком пробое может быть очень коротким, а ток – недостаточным для моментального отключения, и произойдёт пожар. Это происходит в достаточно частых в практике случаях, когда от автомата с большим номинальным током отходят длинные тонкие провода, а пробой случается в них где-то ближе к нагрузке.
Виды дуговых пробоев показаны на рисунке:
Последовательный и параллельный дуговой пробой, приводящий к искрению и пожару
В обоих видах пробоя он сопровождается световыми, звуковыми и тепловыми эффектами. А это при определенных условиях легко приводит к возгоранию.
Кроме этого, возникает электромагнитная помеха, которая распространяется по электросетям и по электромагнитному полю, и дает сбои в работе различного слаботочного оборудования.
Как заранее защититься от таких неопределенных и неприятных ситуаций и вовремя предпринять меры?
Как раз об этом и идет речь в статье, это УЗИС (Устройство защиты от искрения). Его выпускают несколько производителей, и оно может также называться Устройство защиты от дуговых разрядов (УЗДР), Реле искровой защиты (РИЗ), или Устройство защиты от дугового пробоя (УЗДП).
УЗИС Эколайт. Принцип действия и основные функции
Мне в руки попало устройство защиты от искрения УЗИс-С1-40-010110-ЭЛ002, которое я и буду всячески исследовать и даже мучить.
Устройство защиты (реле искровой защиты) от дугового пробоя УЗИс-С1-40 от Ecolight
Но для начала рассмотрим принцип действия.
Как и в случае с реле напряжения, в УЗИС происходит непрерывный контроль (отслеживание) параметров синусоиды, которая через него проходит. Но в реальных условиях, особенно при искрении, напряжение далеко от синусоиды. Поэтому используется метод измерения True RMS, учитывающий все гармоники (частоты) сигнала, а не только первую, 50 Гц.
Для этого используется контроллер. Как только изменяются некоторые параметры (а это в первую очередь относится к мгновенному значению напряжения и тока), контроллер принимает решение от расцеплении цепи.
Принимается во внимание также полярность и форма напряжения, о длительности и периодичности повторения скачков напряжения. Такая сложная обработка сигнала нужна для того, чтобы исключить ложные срабатывания, и в то же время отключить потребителя при действительно серьезных проблемах.
Время выключения от тока нагрузки не зависит. То есть, нужен ток 2,5 А в дополнение к току нагрузки без искрения.
Повторное включение возможно только вручную, это требование противопожарного стандарта ГОСТ IEC 62606-2016 (можно будет скачать в конце статьи).
Основные характеристики
Разберём заявленные производителем характеристики реле искровой защиты УЗИС.
Параметры УЗИс Эколайт
Я прокомментирую некоторые параметры.
- 2.1.3. Номинальное/минимальное/рабочее напряжение – 230/150/290 В. Минимальное – значит, что устройство в принципе будет пропускать через себя ток, но защищать от искрения не будет. Максимальное – при этом напряжении устройство отключить потребителя, сработает защита от повышенного напряжения. То есть, УЗИС частично заменяет реле напряжения.
- 2.1.4. Выдерживаемое напряжение – 440 В. При этом устройство не выйдет из строя, и при возврате напряжения в рабочие пределы продолжит функционировать. Эти два пункта означают, что УЗИС обеспечивает защиту от обрыва нуля, оставаясь работоспособным после этого.
- 2.1.7. Пороги напряжения для отключения – 260, 270, 280, 290 В. Выбором порога можно изменить соотношение риск повреждения нагрузки/частота отключений. Приходится выбирать, и хорошо, что эта возможность есть.
- 2.1.8, 2.1.9. Время отключения при превышении порога напряжения – 0,2 с, 0,03 с (при напряжении более 300 В). То есть, при опасном обрыве нуля УЗИС отработает максимум за полтора периода сетевого напряжения, и гарантированно спасёт нагрузку от повреждения. И дом от пожара.
- 2.1.10. Время срабатывания при искрении – от 0,04 с. Это время зависит от некоторых факторов – от интенсивности и частоты повторения искрения, от тока нагрузки.
- 2.2.11. Параметры варисторной защиты – радует, что она есть, это снизит интенсивность входной помехи из питающей сети.
Фото характеристик на упаковке устройства:
УЗИС. Эксплуатационные условия и технические характеристики
Для диагностики состояния устройства служит двухцветный светодиод, который сохраняет непрерывность индикации причин отключения и после отключения УЗИс, и даже позволяет отслеживать при этом текущее напряжение сети поворотом регулятора уставки предельного напряжения. Светодиод имеет 6 состояний:
Индикация состояния работы и неисправностей
Инструкцию производителя и другую информацию к Устройству защиты от искрения Эколайт можно будет скачать в конце статьи.
Фото внешнего вида УЗИС Эколайт
Внешний вид устройства показан в начале статьи. Вот боковая сторона со схемой подключения:
УЗИс Эколайт. Схема подключения
Схема подключения вроде бы простая, но имеет одну важную особенность! Дело в том, что в отличии от других подобных устройств, УЗИс подключается снизу, на клеммы IN, а выходные клеммы OUT – сверху!
Как выглядят клеммы:
Клеммы для подключения УЗИс. Надёжно.
Для проверки работоспособности в комплект входит средство контроля зоны функционирования (имитатор искрения):
Средство контроля УЗИс – имитатор искрения
В случае необходимости проверки работы УЗИс или при каких-то подозрениях в его неисправности можно вставить в любую розетку это устройство, и УЗИс должен сработать.
Имитатор искрения для проверки устройства защиты от дугового пробоя
Впрочем, УЗИс имеет внутреннюю схему контроля, которая проверяет устройство на работоспособность сразу после включения и затем каждые 12 часов.
Ещё несколько фото упаковки. Информативно и красочно.
Основные причины возгораний в электросетях
Радует, что такие вещи делают в Сколково!
УЗИс Эколайт, коробка
УЗИс Эколайт, упаковка
Схема включения
Схема – проще не придумаешь:
Схема включения устройства защиты от искрения УЗИС
Однако, и здесь можно ошибиться, перепутав вход с выходом, и фазу с нулём. Будьте внимательны при подключении!
Для защиты перед УЗИс нужно включать автоматический выключатель (АВ), а при необходимости – УЗО по стандартной схеме.
Устройство на ток 40 А, и, как и в случае с реле напряжения, возникает вопрос – а что, если нужен ток больше 40 А? Можно ли применить модульный контактор для усиления тока. Нет. Дело в том, что ток нагрузки должен протекать только через УЗИС, а в случае с контактором будет протекать ток его катушки, и никакой пользы от этого не будет.
Производитель обещает выпустить изделие на ток 63 А, этого вполне достаточно.
А вот байпас, закоротив входную и выходную клеммы, использовать можно. Но, как и в случае с реле напряжения, пользоваться им нужно с умом и временно – только тогда, когда УЗИс срабатывает по какой-то причине, или вышло из строя. Это может быть случай, если допустимо работать (на свой страх и риск) с неисправной электропроводкой, до её ремонта. Не рекомендую! При параллельном пробое возгорание проводки может произойти практически мгновенно!
Внутреннее устройство
Чем дальше – тем интереснее!
Разбираем устройство, и видим:
Устройство УЗИс. Внутренняя схема
Я подписал на фото основные узлы.
Плата более детально:
Устройство УЗИс. Электронная плата. Справа – контакты для программирования на этапе производства, слева – контакты для подключения
Устройство УЗИс. Электронная плата. Тут контакты для подключения платы (внизу) видны хорошо
Силовая часть:
Устройство УЗИс. Устройство расцепителя
Производитель по ряду технических причин выходной контакт сделал неподвижным, и расположил его сверху.
Испытания
При подключении средства контроля (имитатора искрения) всё работает, как и написано в описании устройства. Но мне всегда хочется большего.
У меня нет испытательной лаборатории, чтобы провести испытания, рекомендованные в ГОСТ IEC 62606-2016. Однако, я собрал простейший испытательный генератор искрения на реле:
Генератор искрения на реле
Принцип работы этого генератора прост – при включении питания реле включается, его НЗ контакты размыкаются, реле выключается, НЗ контакты замыкаются, реле включается, и т.д., до бесконечности, с частотой 20…50 Гц, в зависимости от конструкции реле.
Испытательный стенд выглядел таким образом:
Установка для исследования работы устройства защиты от дугового пробоя. Нижний двухполюсный автомат – для подключении нагрузки
Через вторые НЗ контакты реле коммутируется нагрузка, обозначенная на схеме как Rn. В качестве активной (резистивной) нагрузки я использовал паяльник, масляный нагреватель и наборы мощных резисторов (cos φ > 0,9):
Резисторы для имитации мощной активной нагрузки
В качестве реактивной – трансформаторы (cos φ < 0,2).
Скажу сразу, систематизировать должным образом результаты измерения не удалось, поскольку такие параметры, как “интенсивность искрения” и импульсное перенапряжение, измерить очень сложно, можно лишь оценить.
Для начала напомню, какая форма напряжения у нас в сети между нейтральным и фазным проводами:
Синусоида в сети питания 220В
Если начинается искрение с преимущественно активной нагрузкой, мы видим такую картину:
Искрение (дуговые пробои) в цепи питания активной нагрузки
Устройство защиты от искрения срабатывало при токе нагрузки около 2,5 А. Почему “около”? При токе 2 А скорость срабатывания – несколько секунд, при токе 3А – практически мгновенно. Ток рассчитывал на основе закона Ома.
А вот при индуктивной нагрузке в сети творилось вот что:
Форма напряжения при искрении в сети с индуктивной нагрузкой
Как видно, размах напряжения (от минимума до максимума) – более 1600 В! Вот почему могут гореть наши электроприборы! Хорошо, что сейчас такую нагрузку стараются исключить, и cos φ < 0,5 в домашней нагрузке встретить можно очень редко.
В этом случае УЗИс срабатывал уже при токе менее 1 А, что логично – он старается защитить нашу сеть от такого беспредела :-( .
Обновление Октябрь 2019: Отзыв от читателя
Я выслал прибор УЗИС моему читателю, подписчику группы СамЭлектрик.ру. Он его тестировал около года, установив в свой щиток. В результате УЗИС даже спас его от пожара!
Подробный отчет с фото и видео размещён тут.
На этом всё, пишите свои вопросы и отзывы об этом устройстве в комментариях!
Скачать
Ниже выкладываю для скачивания файлы по данному устройству, в том числе соответствующие ГОСТы.
- 1. Listovka_UZIs_new_C1_40.pdf. Устройство защиты от искрения УЗИс-С1 для автоматического отключения искрящей цепи. Листовка.
- 2. Prezent_UZIs_new_C1_40.pdf . Презентация Эколайт УЗИс.
- 3. Imitator_iskreniya.pdf. Описание имитатора искрения.
- 4. Metodicheskie_rekomendacii.pdf. Экспертное исследование после пожара контактных узлов электрооборудования в целях выявления признаков больших переходных сопротивлений.
- 5. UZIs_instrukciya.pdf. УСТРОЙСТВО ЗАЩИТЫ ОТ ИСКРЕНИЯ УЗИс-С1-40 ТУ 27.12.23-001-05342780-2017 Руководство по эксплуатации.
- 6. Vopros-otvet1.3.pdf. Вопрос-ответ от производителя УЗИС.
- 7. ГОСТ IEC 62606-2016.pdf. ГОСТ, на основе которого производится УЗИс.
- 8. Технологическая карта монтажа УЗИс.pdf. Подробное описание процесса и правил монтажа УЗИс
- 9. УЗИс Сертификат ТР ТС.pdf. Сертификат соответствия таможенного союза на УЗИс
(20 оценок, среднее: 4,95 из 5)
Загрузка...
Спасибо, очень интересная и познавательная обзорная статья, остался вопрос к продавцам электротоваров, когда будет в продаже, не видел такого устройcтсва в OFF-line- магазинах и на рынке, данное устройство защиты полезно иметь не только дома но и на производстве.
Вопрос к автору: а есть такие устройства трехфазные?
Присоединяюсь к вопросу: есть ли такие же устройства для трехфазной сети?
По вопросу: есть ли такие же устройства для трехфазной сети?
Прежде всего, вопрос не совсем точно сформулирован, так как те же однофазные УЗИс просто ставятся на все фазы трехфазной сети. Автор вопроса, видимо, имеет в виду: есть ли УЗДП, которые в одиночку обслуживают трехфазную сеть, подобно трехфазным автоматам и УЗО.
Отвечаем:
В исходной версии мирового стандарта (2013 г.) и текущей версии российского ГОСТ IEC 62606-2016 установлено:
« 4 Классификация
…
4.3 По числу полюсов и путей тока
– однополюсное УЗДП с двумя путями тока (один полюс и некоммутируемая нейтраль);
– двухполюсное УЗДП.
П р и м е ч а н и е 1 — Вопрос о трех- и четырехполюсных УЗДП — в стадии рассмотре-ния.»
В 2017 г. в мировой версии вышло официальное исправление, которое дополнило п. 4.3 вариантами 3- и 4-полюсных УЗДП, а также ввело ряд требований по этим вариантам. В российской версии это пока не отражено, и реальных устройств мы еще не знаем.
Не могли бы помочь-допустимо ли на выходе трех узис объединить ноль и потом подключить его на три узо?
Моё мнение – так подключать нельзя.
Каждый УЗиС (УЗДП) – на своё УЗО.
Впрочем, ждём, что ответит Разработчик.
А по моему можно. У УЗИс нулевая шина проходная и пропускать нуль через УЗИс не обязательное условие, можно сказать она нужна для удобства монтажа и питания УЗИс. Только я не понял зачем объединять после УЗИс? Лишние соединения, контакты… Ведь можно сразу с общей N-шины на вход трёх УЗО, примерно так. Картинки УЗИс нет, по этому вместо УЗИс автомат, а L и N получились наоборот, ну думаю смысл понятен.
Здравствуйте, Друзья! Были сложности с доступом к сайту, так что не ругайте сильно, что не сразу ответил )) Ни у кого не было такого? Может, наш провайдер на работе барахлит? Сейчас, вроде, все наладилось.
Если подходить очень-очень строго к вопросу, то лучше не объединять.
Объяснение этой рекомендации такое: при любых соединениях не по рекомендуемой схеме, теоретически возможны искажения высокочастотной помехи от дуги в сети из-за увеличившейся индуктивности электропроводки и из-за наведенных помех между групповыми сетями или фазами.
На практике, конечно можно объединить. Реальный сколько-нибудь заметный эффект от такого соединения можно увидеть, если в щите будут болтаться провода по полметра-метру длиной, плохо уложенные и т.д. Да еще если проводка длинная, много сомнительных приборов включено. Если помучиться, можно создать ситуацию, когда УЗИс перестанет правильно обнаруживать искрение, но придется постараться. ))
BoB4uk все верно пишет, нулевая шина внутри УЗИс проходная, не размыкается.
Так что резюме – объединять можно, если не раскидывать длинные концы внутри щита и укладывать провода аккуратно. Если короткими проводами соединить не получается, то лучше потратить побольше усилий на сборку щита и не объединять.
Сергей Буланенко, расскажите, в ваших устройствах используются микроконтроллеры семейства AVR? Могут ли повлиять санкции на поставку микроконтроллеров для ваших устройств? Может у вас уже идёт разработка новых устройств на китайских микроконтроллерах? Интересно узнать про планы развития российского производства подобных устройств.
Нет, у нас разработка на ядрах ARM. Разработали несколько вариантов схем, для процессоров разных производителей, включая российский Миландр. Хотя, с ним как раз с поставками самые большие проблемы будут, т.к. tsmc отказала ему в сотрудничестве.
Так что совсем без процессоров не останемся. Вот сейчас как раз Европа закрыла поставки, а мы на тайваньских производим. Мы успели заказать большую партию, поставку обещают выполнить полностью, часть уже приехала. Так что производство останавливать не придется.
Больше проблем теперь даже с россыпью будет. Много было европейских производителей, т.к. у них разброс параметров минимальный. Фактическое производство у всех в Азии, но торговали через материнские компании.
Замену почти всему уже нашли, логистика хуже будет, входной контроль придется тщательней вести, но это не так страшно.
Нормальных российских производителей электронных компонентов так и нет, кто бы что ни заявлял.
Да, УЗИс вещь полезная, особенно в старом частном деревянном доме (даче) со старой разветвленной проводкой и установочными изделиями.
Постараюсь “внедрить” у себя в деревне!
PS. Если во фразе “…оставив без электроэнергии пол квартиры” имеется ввиду “половина квартиры”, то лучше написать “полквартиры”.
Написал “полквартиры”, проверка орфографии и грамматики пометила как ошибку и предложила написать раздельно “пол квартиры”.
“проверка орфографии и грамматики” учитывает не все нюансы, См.
Былинский К.И., Никольский Н.Н. Справочник по орфографии и пунктуации для работников печати, М., Искусство, 1957.
(параграф) § 97,п.8
(параграф) § 101,п.4
Вот опять Вы начинаете не по теме, зачем читать справочники Былинского, Никольского, когда всем и так смысл написанного понятен, кроме Вас. Лучше почитайте правила форумов.
Уважаемый Alex S, добрый день. У Вас фото и манера письма серьёзного человека, поэтому могу поделиться с Вами наблюдениями. Полагаю данное устройство ненужным, т.к. уже писали о ложных срабатываниях.
1. Автор вскользь пишет о варисторной защите и её видно на фото, – это бомба замедленного действия. Были случаи, когда прошёл хороший бросок по сети через стабилизатор Штиль, варистор не выдержал, взорвался и похоронил вокруг себя на печатной плате котла реле, дроссель питания и др. Другой раз электрики перепутали и подали в щит 380В, а не 220В. В щите рядом с УЗО и автоматами мой шеф на даче поставил варисторную защиту в виде автомата, – опять взрыв и похороны соседних автоматов, т.е. их лучше отделить.
2. Мой шеф любитель усложнять для надёжности. В шкаф он поставил АВР для автоматического ввода резерва, который от мгновенной помехи переключает щиток с главной фазы на резервную (у него 2 сети) . Таким образом АВР переходит на резерв, а через 10-15 минут возвращает сеть на основную фазу и серьёзная помеха от АВР бьёт по сети с телевизорами, компьютером дважды, вместо одной помехи.
3. Было у него желание защититься от удара молнии вблизи воздушной линии. Мой товарищ стал разбираться и нашёл, что нужно ставить 2 разрядника 1-го и 2-го уровня защиты. При подходе к дому фаза должна пройти через металлический шкафчик с первым разрядником, – зазор 3-4 мм (точнее не помню) с земляным электродом. Далее, не ближе 9 метров кабеля, ставится аналогичный второй разрядник с зазором чуть больше 1 мм. И только далее варисторы для защиты аппаратуры, и желательно отделить их от автоматов и др. Пишу потому, что усложнять можно бесконечно, кто будет потом разбираться – если вы в командировке?
4. А мы еще не ставили в щит реле с задержкой включения, селективное и обычное УЗО, которые от старой стиралки вырубят и компьютер и телевизор. Конечно у меня есть реле напряжения и оно мне почти нравится. Не без замечаний,- фаза и ноль проходят через него, и при его отказе нельзя щелчком его обойти,- нужен перемонтаж проводов, кроме меня делать некому. В грозу просто отключаем антенну и сложную технику от сети и ждём. Желаю не перемудрить.
Виталий, спасибо за интересный комментарий! Хочу сказать, что на сайте вышло уже несколько статей на тему УЗИС, вот крайняя – https://samelectric.ru/powersupply/uzis-c1-ecolight-otzyv-o-rabote.html. Хочу поделиться мнением. Разделил Ваш комментарий на части, чтобы удобнее отвечать.
1. Варистор сейчас обязательно ставится в подобных устройствах, но при взрыве действительно он разлетается. Поэтому в статье по ссылке Автор пишет: “Кстати, на варистор надел термоусадку, иначе при разрыве эта «лепёха» разнесет детали.” Чтобы его не разносило, нужно в электрощите ставить “варисторную защиту в виде автомата” – УЗИП или ОПН более высокого класса напряжения. Тут в комментариях обсуждали это.
2. Да, при переключениях действует коммутационная помеха, которая может быть в случае с мощной реактивной нагрузкой сравнима с ударом молнии. Защита – тем же УЗИП.
3. Есть рекомендации по установке уровней защиты от перенапряжения. Вы пишете, что расстояние – не менее 9 м. Где-то пишут про 10 или 30 м. Для меня вопрос открыт – понятно, что расстояние нужно (за счет индуктивного сопротивления образуется делитель, который гасит перенапряжение), но в каком ГОСТ это расстояние оговорено?
4. УЗО – полка о двух концах, может обесточить в неподходящий момент, беспокоясь о нашей безопасности. Реле напряжения нужно, и можно поставить байпас, если оно неисправно, но его нужно залепить изолентой. По РН есть несколько статей на сайте.
Спасибо за интересные мысли!
Статья хорошая, познавательная для домашних мастеров. Я против усложнений по одной причине,- в любой семье, любом доме всегда есть только один человек, который это собирает и разбирается в этом. Если его не будет по любой причине, то никто не разберётся, даже местный электрик. 30 лет назад встречался со специалистами французской компании, которые занимаются проблемой защиты домовой электросети от помех, перенапряжения, молниезащитой. Был потрясён проработкой многоярусной защиты. Уже тогда они использовали блоки и контроллеры 1-го, 2-го и следующих уровней. Система включала всё, от штырей заземления и молниеуловителя, до поэтажных щитков. Правда они говорили, что установка молниеуловителя на доме или на стене усложнит ситуацию, предпочтительно размещать подальше в стороне от дома, т.к. прямое попадание молнии, это стихийное бедствие. Сразу стало понятно, что установив такую систему вы попадаете к ним в полную кабалу, – только они могут разобраться в своих щитах и заменить расходные модули за хорошие денюжки. Жалею, что уничтожил фотографии с разовавшимися варисторами на платах и в щитах, я бы их выложил, это дало бы людям повод для раздумий.
Крупные варисторы 1-го и 2-го уровня ставятся в специальные боксы, 3-го уровня, как в подобном устройстве в статье, герметизируются термоусадкой. Но это на случай разрыва от не правильного применения. Вообще сами варисторы нуждаются в защите, для крупных – автомат, для мелких – предохранитель, и обязательно ДО варистора! Много встречалось устройств, где предохранитель ПОСЛЕ варистора и даже вообще без предохранителя или неправильно подобранный. Бывает и предохранитель соответствующий схемотехнике, а варистор (в целях экономии) нет. Вот по этому и разрывает.
А Вы анализировали схемы установки варисторов в случаях о которых пишете? Там правильно была подобрана защита варисторов и сам варистор? А фото с разорвавшимися варисторами полно в сети, а вот пояснений причины этих разрывов маловато. Сделать фото не проблема, а разобраться почему произошло разрушение варистора… по старению, не правильной установке, из-за не соответствующего предохранителя… не больно кому охота, но все пишут БОМБА! Вот и все раздумья.
По поводу усложнений при добавлении средств защиты. Для одних достаточно пробки или автомата, другие напичкивают щиток всем что возможно, для того чтобы было. Но ни те, ни другие не хотят вникать для чего это и как оно работает, “пятьдесят лет жили с пробками, и ничего” и “мне это не нужно, я не электрик”. Молодежь, хорошо разбирающаяся в смартфонах, не хочет даже вникать для чего стоит автомат или реле напряжения, не говоря уже о том как его настроить. А основные понятия иметь нужно, хотя-бы для того, чтобы сперва отключить мощные нагрузки, прежде чем включать выбивший автомат от перегрузки. А человек в доме разбирающийся в этом, должен объяснить это всем и подготовить другого себе на замену.
Да, есть один минус, наставил всех защит и потерял бдительность. А любая защита, это электро-механический прибор и тоже нуждается в ТО, ну а зачем мне это “я же не электрик”.
У меня есть друг, далекий от электричества и электроники. Кроме автоматов никакой защиты, но он частенько ощупывает провода и автоматы на нагрев, иногда включает максимальную нагрузку и так-же все осматривает. Если есть какие подозрения, зовет спеца для консультации или устранения неисправности. Так что каждому свое!
BoB4uk, согласен с Вами, что нужно разобраться что как работает!
А то иначе получатся эффект эффект Да́ннинга — Крю́гера.
Есть тут на блоге яркий пример такого эффекта, статья про переделку бесперебойника под автомобильный АКБ, где автор не знает что такое внутренне сопротивление источника тока и что такое закон Ома для полной цепи, но берётся осуждать производителей за неграмотность при тех или иных технических решениях, разводит теорию всеобщего мирового заговора производителей с уверенностью профессионала в данной области
Алексей, ну а чему тут удивляться, сейчас кругом диванные эксперты, целители и экстрасенсы. Вырвал из контекста нужное, сфоткал сам эффект последствия… вот и полетело не обоснованно. Помню спор двух мэтров по электрике на одном из форумов, даже я поверил что запрещено. А смысл такой, первый выложил первый параграф из пункта ПТЭ, где говорилось “нельзя” и спорили до посинения запрещено или не запрещено, пока второй не выложил концовку этого пункта, где говорится “нельзя, но в таких-то случаях допустимо”, то есть не запрещается. Еще, сгорел прибор сразу “производитель плохой, не покупайте…”, а как ты его эксплуатировал, какое было напряжение и правильно ли подключал? Может контакт не дотянул, а нагружал по полной!
И да, помню Ваши споры по поводу АКБ))).
Ну началось не со спора, а с того что я высказал своё мнение, указал с чем я не согласен в теоретической части и написал что понравилось исполнение руками, так что я не ставил цель спорить.
Подкину вопрос для размышлений:
вы сталкивались с таким, что разрывает самый обычный предохранитель?
Я сталкивался много раз, по этому обращаю внимание, что если есть предохранитель, что бы он был в термоусадке.
Отвечу сам на свой вопрос, предохранитель разрывает в том случае, когда в момент срабатывания предохранителя, синусоида была близка к пику напряжения, загорелась дуга, а дуга способна “переварить” любой ток, вот потому произошёл взрыв внутри предохранителя, что энергия тепла от дуги была высокой.
Как с этим бороться? В конструкции предохранителя применяют разные методы, что бы дуга горела как можно меньшее время, насыпают песок или проводник предохранителя наматывают на стекловолокно. Песок или стекловолокно забирает тепло от дуги.
Что там с варисторами, почему их разрывает, я не разбирался, но знаю точно, что варистор рассчитывается из соображений сколько энергии он может “переварить”, другими словами это как мощность резистора – номинал сопротивления для двух резисторов может быть одинаковый, но если неправильно подобрана мощность, он перегреется и сгорит
Да конечно сталкивался и больше всего в электронных балластах. И да, нужно защищать, как обычные предохранители, так и резисторы в их роли, много копоти. Вот как раз ковырял лампу, резистор уже в термоусадке. Варистор “поглащает” что сверх нормы, но определенное время, за которое должен сгореть предохранитель или все прийти в норму. Можно представить что варистор превращается почти в перемычку на время выброса импульса и если нет предахранителя, перемычка сгорает.
Не вижу писали тут или нет, но скажу.
Предохранитель или автомат нужно ставить обязательно, для предотвращения взрыва варистора (УЗИП).
Но важно заметить, что
1. варистор может выполнить свою функцию множество раз (десятки-сотни) без разрушения, если энергия импульса перенапряжения не превышает порог.
2. если сгорел предохранитель в ГРЩ, где установлен УЗИП – об этом никак не узнать, не открыв шкаф после грозы. Если поставить автомат, то нужно обязательно ставить доп.контакт и индикацию (сигнализацию) выключения.
3. В идеале – нагрузка должна выключаться одновременно с УЗИП (один автомат и на нагрузку, и на УЗИП). Ведь если АВ УЗИП отключается, а гроза продолжается, то нагрузка беззащитна…
Александр/СамЭлектрик, не всё так просто, Вы не поняли суть проблемы! Приведу наводящий пример:
устройство неисправно, произошло КЗ, допустим стоит предохранитель на 3.15 А, но в момент включения неисправного устройства, предохранитель сгорает и выбивают автоматы в квартире на 16 А, как такое возможно? Подумайте.
Я это вижу так – в предохранителе очень быстро испарилась проволочка, ионы испарённого металла в разогретом виде это плазма, которая хорошо проводит ток, протекающий ток разогревает плазму ещё сильнее, она становится ещё более хорошим проводником, это лавинный процесс, вот из-за этого выбило автомат на 16А.
Вспоминаем чем ограничивается ток КЗ, тут приходит на ум закон Ома для полной цепи, выходит что ток КЗ ограничивается сопротивлением проводов и внутренним сопротивлением источника тока.
Ещё Вам пример задуматься – зачем у автоматов указывают класс токоограничения и что это за цифры? (цифры в рамочке. вопрос наводящий, ответ я знаю, читал вашу статью)
Алексей, это по п.2? Да, возможен и такой вариант, если в сети высокий ток КЗ. Селективности никакой тогда не будет.
По классу токоограничения – фактически, показывает скорость разрыва цепи с учетом тянущейся дуги.
3. Да так будет правильно. На схеме что я выложил, так и есть. Защитный на УЗИП указан штрих-линией и ставится если основной превышает 250А.
Не менее 10 метров, если меньше то ставят разделительные дроссели.
Схема хорошая, и в общем-то понятная.
Но недавно возник спор – почему 10 м? Какие дроссели?
Нигде нит никакой официальной информации, только рекомендации производителей. В ГОСТ по УЗИП ничего по установке ступеней нет.
Ну я этим вопросом конкретно не интересовался почему 10 м. Наверное такое расстояние считается минимальным для угасания импульса, который приходит в следующую зону. Это целая система и думаю расстояние взято не с потолка, а делались какие-то испытания. Дроссель увеличивает расстояние участка между зонами, если оно менее 10 м. Упрощенно, с ТП может прийти импульс в 6кВ, его величину снижает ограничитель класса I в зоне 1 до 4кВ, класс II в зоне 2 до 2.5кВ и класс III в зоне 3 до 1.5кВ. Вся система работает комплексно и если хоть один из составных элементов этой цепочки защит окажется неисправным, то откажет вся система. И не знаю, возможно что эта система уже устарела и используются более современные технологии.
Александр, может тут что полезное есть, если конечно интересует. Я мельком пробежался, какие-то ГОСТы, литература… про 10 метров не заметил.
https://docviewer.yandex.ru/?lang=ru&tm=1608233725&tld=ru&name=2014_hakel_statja.pdf&text=2014_hakel_statja&url=https%3A//www.hakel.ru/upload/02_DOC/03_Nout/Stati/2014_hakel_statja.pdf&lr=11212&mime=pdf&l10n=ru&sign=3c305f27824b574704d16553d35c1420&keyno=0
Я как-то подумал что было-бы не плохо поставить, но когда столкнулся с этими 10-ю метрами (у меня 4-ре), то передумал. Поставил двухполюсный вводной автомат и при грозе отключаю. Как раз в этом году возле моего дома долбанула молния по ВЛ и что-то на ТП отрубилось, полдня не было ЭЭ. У меня все нормально (автомат был отключен), а ТП от меня метров 600.
Спасибо за ссылку.
Считаю, что УЗИП нужен, хотя бы 1 уровня, чтобы уменьшить риски.
А лучше – в каждом щитке. Например, во вводном (1 уровень), и внутри дома (2й уровень).
Ну так-то да. Даже если не совсем точно соблюсти правила, польза будет. Но смущают такие пугающие сообщения “правила написаны кровью…” и т.д.
BoB4uk, если разобраться как это должно работать, то не должно ничего пугать.
Дроссели или 10 м провода до УЗИП – ничто иное как ограничитель тока КЗ.
Писать Вам сюда как подручными средствами измерить внутреннее сопротивление источника тока, что бы высчитать ток КЗ?
Я у себя дома измерил сопротивление вводной линии (внутренне сопротивление источника тока) используя электрочайник 2 кВт, вольтметр, калькулятор и закон Ома для полной цепи. Выяснил, что УЗИП в моём щитке не взорвется никогда
Алексей, я имел ввиду “если не совсем точно соблюсти правила”, то есть не 10 метров, а допустим 8.
Да вот как разобраться, как это должно работать?! Вопросов много.
1. Какое внутреннее сопротивление источника тока должно быть? И как измерить можно написать здесь, пригодиться!
2. Почему при “нормальном” внутреннем сопротивлении источника тока не взорвется УЗИП (в вашем случае), если рядом с ним в ВЛ попадет молния?
3. И как поведет себя УЗИП при “плохом” внутреннем сопротивлении источника тока, при попадании молнии рядом, и между ТП и УЗИП? Был такой случай у тещи. ТВ антенна на трубе, на деревянном основании (чердак), три растяжки закреплены под шиферные гвозди. На время грозы ТВ кабель отключен от ТВ. По нормальному его нужно переключать на заземление, но заземления в доме нет. После удара молнии, разлетелась коробка усилителя и кабель разорвало в клочья по 20 см на длине 3 метра, ну и дома разряд бахнул с конца кабеля.
BoB4uk, чем отличается мой подход от вашего – я стараюсь критически мыслить и понять как что работает, а Вы и Александр ищете готовое решение в интернете или в правилах.
Позже напишу комментарий подробнее – ответ на ваши вопросы по пунктам, но это опять таки будет готовое решение, в лучшем случае Вы сможете проследить за ходом мысли и проверить (пересчитать), а в худшем случае забудете через время, потому что запоминать не нужно, нужно понять принцип работы
BoB4uk, пока что напишу о том, что не обязательно молния должна попасть в кабель, что бы наделать беды!
Даже если молния была достаточно близко, то во ВСЕХ токопроводящих предметах наводится импульс ЭДС, на этом принципе работает радио. Если погуглить радио Маркони, можно посмотреть описание работы радио. Вот тут видео демонстрация, как без гальванической связи, искра меду диполями наводит ток в других изолированных от них проводниках. Разряд молнии несёт очень большую энергию, она наводит ток в любом металлическом предмете поблизости, и в проводах тоже!
https://www.youtube.com/watch?v=9gDFll6Ge7g
Алексей, я с Вами полностью согласен, что главное понять принцип работы. Но как правило, заранее ничего в голову не лезет, пока конкретно не займешься чем либо, тут уж и практика и теория запоминается на будущее. Можете не отвечать, для меня сейчас это не особо нужно, да и формулы в интернете есть. Просто хотел услышать простое объяснение, влияния внутреннего сопротивления источника тока на пробой УЗИП, Вы так уверенно сказали про свой.
Про ЭДС в курсе. Понял, когда узнал у соседа что он ни разу не менял усилитель “польской” антенны (мачта стояла на земле). Когда я за лето менял по 2-4 усилителя у себя (мачта заканчивается на фасаде) и у знакомых (на деревянных мачтах). Потом заземлил свою мачту и антенны знакомых, забыл про смену усилителей. Это не про прямое попадание молнии. Сейчас это не актуально, интернет и ТВ по оптике, а вот ВЛ старая)))
BoB4uk, провёл только что измерения у себя, для этого взял электрочайник, измерил сопротивление, оно оказалось 28 Ом, затем включил чайник в ближайшую от щитка розетку, а напряжение измерил прямо в щитке – без нагрузки 225 В, когда чайник включен то 218 В, падение составило 7 В.
Я пользуюсь приложением в смартфоне Electrodoc, открываю закон Ома и ввожу данные. В начале нужно узнать ток в цепи при включенном чайнике, программа показала 7,786 А при напряжении 218 В (берём напряжение под нагрузкой)
Затем уже указываем напряжение 7 В и ток 7,786 А, получаем внутренне сопротивление источника тока , то-есть сопротивление проводки до подстанции + сопротивление обмотки т-ра подстанции, получилось примерно 0.9 Ом.
Теперь узнаем максимальный ток КЗ, вводим данные 0.9 Ом и напряжение 230 В, получается ток КЗ 255,5 А.
У меня установлен УЗИП ОПС1D, напряжение при котором он сработает 1 кВ, снова вводим данные в приложение для закона Ома: 1 кВ, 0,9 Ом, получаем максимальный импульс тока 1,1 кА, а УЗИП рассчитан на импульс наведённый грозой 5 кА, это указано на лицевой панели!
Всё просто оказывается
И последний скриншот с расчетом максимального импульса тока наведёного грозой
Алексей, тут не понятно: “снова вводим данные в приложение для закона Ома: 1 кВ, 0,9 Ом, получаем максимальный импульс тока 1,1 кА, а УЗИП рассчитан на импульс наведённый грозой 5 кА, это указано на лицевой панели!
0,9 Ом – это сопротивление петли “фаза-ноль”, которым ограничивается и определяется ток КЗ в данной точке цепи
При чем тут удар молнии? Молния может ударить в любом месте цепи, в том числе и на вводе в дом. Тут важнее знать сопротивление УЗИП при напряжении выше 1 кВ.
BoB4uk, я живу в черте города, в квартире, тут нет воздушных линий совсем, потому мне достаточно УЗИП последней ступени, тот что должен ставится непосредственно у потребителя, такой УЗИП обозначен буквой “D”.
Понятно что от прямого попадания в воздушную ЛЕП никто не застрахован.
Ток при последовательном соединении в цепи одинаковый, потому если импульс наводится в проводе ЛЕП по близости с разрядом молнии, ток в этой линии будет везде одинаковый. Конечно, если молния попадёт в провод воздушной линии, то ток разделится в обеих направлениях линии – к потребителю и к трансформаторной подстанции, определить сопротивление линии в таком случае невозможно, с этим я согласен. По идее провода в воздушной линии должны идти так, что бы нулевой провод шёл над фазными проводами, тогда молния ударит в тот провод что выше, то есть в нулевой, тот в свою очередь должен быть заземлён через каждые n столбов, тогда разряд уйдёт в заземление. Не предсталяю какой должна быть защита, что бы она справилась с прямым попаданием разряда молнии, если линия не защищена сверху таким нулевым проводом
Алексей, а где сказано что достаточно только одного уровня “D”? Вот еще один ответ на вопрос почему разрывает варисторы. Нет полноценной системы защиты!
В городе в основном идет по кабелю под землей, а у нас по ВЛ и нулевой самый нижний. Хотя всегда (пока не столкнулся) считал что он самый верхний, рассуждая так-же как Вы. А 100% защиты не существует ни от чего!
Глава 2.4. Воздушные линии электропередачи напряжением до 1 кВ
Расположение проводов на опорах
2.4.27. На опорах допускается любое расположение изолированных и неизолированных проводов ВЛ независимо от района климатических условий. Нулевой провод ВЛ с неизолированными проводами, как правило, следует располагать ниже фазных проводов.
…
Неизолированные и изолированные провода наружного освещения, прокладываемые на опорах ВЛ, должны располагаться, как правило, над PEN (РЕ) проводником ВЛ.
Алексей, поставил программу, Но мерить ничего не стал, по нормальному нужно мерить на вводе или столбе и без нагрузок соседей по линии, которые постоянно меняются и из-за этого скачет напряжение. ВЛ 25мм2, от столба до фасада 16мм2, до вводного автомата 8мм2, на розетку 2,5мм2. Что в этом случае я измерю, если УЗИП будет стоять на фасаде 16мм2?! По моему так я узнаю сопротивление петли “фаза-ноль”. Да и пока не понял, что мне даст это знание “полного сопротивления источника питания”.
Думаю эту тему нужно прекращать, так как нет возможности ответить под конкретным комментарием и чем дальше, тем непонятнее кто на что ответил. Уже отвечаешь там где есть такая возможность. Не понятно, зачем такие ограничения, только путаницы больше!?
Александр, конечно мои расчёты оценочные, они не учитывают многое, индуктивность проводов, сопротивление дуги при размыкании в автомате защиты и конечно сопротивление варистора при определённом напряжении превышающем 1000 В. (это нам не нужно, среднее время действия импульса от грозы, энергия (ДЖ) и прочее, всё рассчитано без нас, на лицевой панели указана готовая цифра In 5 КА , для упрощения расчётов)
Про удар молнии непосредственно в линию электропередач речь не идёт, речь идёт о наведённом ЭДС в линии от удара молнии поблизости, ток в таком случае во всей линии одинаковый. (и вообще я не понял ваш вопрос про удар молнии, что значит удар в любом месте? Имеете в виду что мы не знаем длину провода до места удара молнии в провод и УЗИП? И не можем предсказать сопротивление до этого места?)
Что там будет при прямом попадании я не знаю, не разбирался, вероятно для этого и нужно несколько степеней защиты и другие расчёты.
Я вот тут нашёл почитать, как Вы любите https://electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/proektirovanie/soprotivlenie-cepi-faza-nol/
П.С.
измерил описанным способом у себя на работе внутреннее сопротивление ввода в щиток (сопротивление фаза-ноль), у меня получилось 358,97 мОм (~0,36 Ом), ток КЗ 589 А. Это примерно, то-есть это максимальное значение, в реальности добавится сопротивление провода до розетки + сопротивление провода к устройству + индуктивное сопротивление всех проводов + сопротивление дуги, реальная цифра тока КЗ будет значительно меньше)
“Про удар молнии непосредственно в линию электропередач речь не идёт…”, прочтите мой комент (23 декабря 2020 в 13:46) или это высказывание относится только к Вашим расчетам? Ну ладно, давайте не будем учитывать прямое попадание молнии в провода. Хотя каждое лето, хоть одно попадание в ВЛ замечаю визуально (любитель наблюдать за молниями))). Почему ток во всей линии будет одинаков? ЭДС тоже может быть разной, молния в десятках метров от проводов и далеко от УЗИП и молния в метре от проводов и рядом с УЗИП. Исходя из этого я и хотел понять, каким образом знание внутреннего сопротивления источника тока, может уберечь УЗИП от пробоя (разрыва), ведь сила тока в разряде молнии достигает 10—500 тысяч ампер.
“Что там будет при прямом попадании я не знаю, не разбирался, вероятно для этого и нужно несколько степеней защиты и другие расчёты.”, вот именно, должна быть целая система! Я так понимаю у Вас стоит только первая ступень “…ОПС1D”, ну и последняя в некоторой технике, это не полноценная защита!
Похоже мы опять о разном думаем))). Я конкретно про свои условия, Вы про теорию в общем.
Владимир, сопротивление петли фаза-ноль и ток КЗ связаны очень просто – через закон Ома.
Подробно в моей недавней статье – https://samelectric.ru/spravka/tok-korotkogo-zamykaniya-i-petlya-faza-nol.html
Количество вложенных комментариев увеличил с 8 до 10 (максимум!)
Александр, как-то сбило с толку последние обсуждения. Было доступно “Ответить” только на верхнем комментарии, поэтому отвечали по ней и получились 12 коментов друг за другом (не лесенкой). Сейчас вроде понятно, вложения нужно смотреть по боковым линиям (пронумеровал на скрине).
Что такое в вашем понимании селективность, когда речь идёт о КЗ?
Алексей, мы про какой случай говорим? Я написал пункты 1, 2, 3. И предлагаю начать с нового комментария. Вопрос интересный до конца не понятый)
Александр, сказать что автомат или предохранитель ограничевает ток КЗ не совсем верно. Предохранитель или автомат СРАБОТАЕТ на ток уставки, но при этом ток ограничится сопротивлением проводов, внутренним сопротивлением источника тока и сопротивлением электрической дуги, которая возникает при разрыве цепи в устройстве защиты (предохранителе)
Для синусоиды 50 гц, время полупериода 10ms, напряжение при этом от нуля успевает достигнуть максимума и обратно спустится до нуля.
Сложно сказать наверняка, сколько времени из этих 10 ms будет гореть дуга и цепь будет оставаться замкнутой. Если полное сопротивление мало, то ток в пике может достигнуть нескольких тысяч ампер. Другими словами, автомат защиты не ограничивает ток, так как автомат не является каким-либо регулятором, автомат либо замкнут либо разомкнут, ток КЗ ограничивает полное сопротивление цепи – сопротивление источника тока+сопротивление проводов+сопротивление электрической дуги
BoB4uk, если импульс НАВЕДЁННЫЙ от разряда молнии, то ток последовательной линии одинаковый. Можно представить схему так : у нас тр-тор на одном конце линии и потребитель на другом конце, если “вставить батарейку” в любом месте цепи, то ток в этой цепи везде одинаковый и он ограничивается суммой всех активных и реактивных сопротивлений в этой цепи.
Что касается прямого попадания разряда, то у нас цепь “атмосфера-земля”, всё что в этой цепи по дороге в землю, будет участвовать в цепи.
По вашим графикам – продолжительность импульса от грозы измеряется микросекундами – это уже радио диапазон МГц с длинной волны 300 метров и если говорить о рапространении элекромагнитной волны, то всё усложняется и ток в линии в произвольном месте НЕ будет одинаковым, это как в расчётах антенн, где длинна волны обозначается греческой буквой Лямда.
Короче ясно, что всё сложно и пока непонятно
Вот и я о том же. Не все так просто с молнией. Ток в линии одинаковый, когда уже распространится по всей сети. А когда разряд молнии ближе к потребителю, то к нему быстрее и дойдет. На мили или микро секунды, но все-же быстрее чем до ТП. Когда-то попадался видеоролик, где с высоты в замедленной съемке показано как ночью загорается уличное освещение на длинной улице, визуально видно что к концу с запозданием.
По поводу разногласий. Когда в гости приходят городские гости, недоумевают, зачем у меня стоят всякие вольтметры-амперметры, мониторы, разные защиты и пр. Им непонятно что такое нестабильное питание сети и считают это излишеством. А я наблюдаю, делаю выводы и как-то приспосабливаюсь к этому.
BoB4uk, с воздушными протяжёнными сетями понятно, конечно у вас будет менее стабильное напряжение в частном доме чем в квартире в городе, но тут у вас скорее от того что линия 230 В длинная и нет запаса по сечению провода. Что касается скорости распространения электромагнитной волны в проводе, то эта скорость почти равна скорости света, то есть волна за одну секунду сможет обогнуть земной шар 7.5 раз!
Заметное замедление включения осветительных фонарей , про которое Вы пишете, связано с пусковым током ламп и повышенной нагрузкой на провод в момент пуска, а не со скоростью распространения электромагнитной волны в проводнике.
Я говорил электромагнитной волне в проводе, наведённой разрядом молнии потому, что картина напряжения и тока будет подобна как в антенне, если это стоячая волна, где-то будет максимум напряжения, а где-то максимум тока, а если падающая, то волна будет двигаться, а с ней и максимумы тока и напряжения, то есть вероятнее всего к потребителю придёт короткий импульс, а затем серия отражённых от концов линии более слабых импульсов и сделает своё грязное дело.
Ставьте в своём щите 2-3 шт ОПС1-D в параллель, если думаете что один не справится, так как у вас воздушная линия и риск больше, чем в городе
Алексей, конечно я уже в какие-то дебри полез. И все-же, сейчас есть высокоскоростные видеокамеры снимающие скорость света. Конечно не правильно говорить замедленная съемка, как раз съемка высокоскоростная, а воспроизведение замедленное. И думаю понятно о чем речь когда говорится, молния ударила “рядом” и “далеко”.
“…2-3 шт ОПС1-D в параллель”, а может они так и собраны в дешевых, в D один, в С два, в В три варистора!? Но это туфта, в нормальном УЗИП срабатывает расцепитель и варистор крупный (фото сравнения). Вроде так просто, нужно помощнее добавил еще один параллельно и удобнее же поставить все три (B,C,D) в одном месте, но почему-то сделали три класса в разных зонах и на определенном расстоянии?! Вот наткнулся на простейший пример о том что я все пытаюсь объяснить, цитата: Хороший пример тут – представить себе три сита. Первое фильтрует булыжники, второе щебенку, третье – песчинки. Если вы попробуете отфильтровать булыжники ситом для песчинок оно сломается, и наоборот, сито для булыжников пропустит всю щебенку. По этому очень важно использовать разрядники комплексно, в особенности, если хотите не только сберечь дорогостоящую технику, но и сами УЗИПы. Отдельно стоит упомянуть, что лучше всего они работают, если находятся на расстоянии около 10 метров друг от друга, таким образом разрядники успевают открыться последовательно и соблюдается принцип селективности. Подробнее тут: https://otzovik.com/review_8639822.html
Обратите внимание, что хоть и защитил потребителей, но сам вышел из строя! Вот и “Выяснил, что УЗИП в моём щитке не взорвется никогда”.
Кстати, поставил УЗО! Как правильно измерять ток утечки? Я измерил клещами (BSIDE ACM91) на заземляющем проводе 0.020А, явно где-то утечка, пока не разбирался где.
Владимир, я планирую статью про УЗИП, а Вы с Алексеем тут уже всё рассказали)))
По УЗО и току утечки. Утечка есть всегда, даже на новых линиях, поскольку сопротивление изоляции небесконечно. Главное, чтобы эта утечка не превышала 0,5 тока уставки УЗО, иначе возможны ложные срабатывания. Есть методика расчета тока утечки в зависимости от длины линии.
Ну ничего, одно другое дополняет)))
По утечке я так и думал, что-то должно быть. У меня УЗО 30мА, а клещи показали утечку 20мА, это уже больше 0,5. Но я еще конкретно не занимался, так просто проверил.
По-моему, информацию по расстоянию в 9-10 метров между защитой 1-го и 2-го уровней, необходимость дросселей при меньшем расстоянии, брали не из отечественных руководящих материалов, а на официальных сайтах ведущих электротехнических компаний. Таких как Schneider Electric и ABB. Товарищ вспомнил, что собирал информацию по элементам защиты и другим компонентам для сборки электрощита на сайте Schneider Electric, т.к. там комплектующие были дешевле, чем у ABB.
Видимо новинка, хотел посмотреть цену, ни чего про УЗИс не нашел! Конечно нужная вещь, поможет в экстренных случаях. А если искрение находится в начальной стадии и угрозы возгорания не представляет, сидеть без света как-то не то. ИМХО, лучше доработать сетевой фильтр, внедрить в него индикатор, ну хоть в виде светодиода. Появились импульсные помехи, фильтр их погасит, а индикатор сообщит об этом, вот и устраняй причину.
p/s/ А как он реагирует на искрение в выключателях? А то включаешь свет, а УЗИс отключил всю квартиру!
Статья хорошая, устройство бесполезное!
Деревянный дом со старой проводкой это устройство не спасёт! У хозяина будет лишь иллюзия защиты, лучше проводку заменить и сделать надёжной.
Помехи что на первой осциллограмме, что на второй, от схемы “зуммера” на релюшке наводятся на щупы осциллографа! Это искрящее устройство своеобразное радио Попова (Маркони), любые металлические предметы находящиеся неподалёку будут ловить помеху от “Зуммера”
Хозяева у которых будет установлено такое устройство, через месяц попросят электрика убрать его, из-за частых срабатываний, а если загрубить его чувствительность, то толку от него не будет.
Вскрыть контрольную коробочку с вилкой было-бы интересно!
Совершенно с Вами согласен. Почитал вот по форумам, как я и думал срабатывает не по делу, так еще и в этом случае оказывается надо другое покупать (наверное копейки стоит?!). Процетирую:
Приобрёл устройство УЗМ-51МД в январе. Вроде как версия V8, а как уточнить? Устройство установлено в квартире. В процессе эксплуатации выявилась такая проблема. Всё ещё продолжается ремонт, и активно используются несколько электроинструментов: шуруповёрт, дрель, лобзик. УЗМ срабатывает на кратковременных включениях любого из устройств, когда надо прицелиться, подкрутить по чуть-чуть и т.п. Вопрос – как бороться? Я попробовал вынести одну розетку за УЗМ, но устройство срабатывает и на событие со стороны входа. Это вот последнее оказалось сюрпризом. Так-то вполне бы устроило иметь одну незащищённую розетку на подобные случаи.
-Вам нужно заменить на V10 в нем, данная проблема решена.
У меня напрашивается вывод: кто-то зарабатывает на “инновационных” устройствах, без которых просто не обойтись!:)
Так такая практика давно используется во всех сферах деятельности! Пока внедряется в производство, в рекламе говорят простота изготовления, маленькая себестоимость, надежность, долговечность и т.д. Взять те же лампы. КЛЛ себя не оправдали, но цены и ныне те-же, хотя выпустили следующее поколение – светодиодные. По моему проще заменить проводку, чем собирать “шкаф инноваций” вместо существующего щитка, сидеть без света и вычислять где-же это искрение произошло.
УЗис-С1-40 и УЗМ-51МД – это совершенно разные устройства от совершенно разных изготовителей.
УЗИс ни от входных помех, ни от электроинструментов не срабатывает.
Устройства разные, принцип работы одинаков.
1. О бесполезности устройства и замене проводки. И как часто Вы собираетесь менять проводку? По пути разработки и внедрения этих приборов (AFCI / AFDD / УЗДП) неуклонно идет весь мир, так что его мнение с Вашим не совпадает. Советуем об этих проблемах почитать, а также ознакомиться и с файлами с сайта разработчика, в частности “Часто задаваемые вопросы”.
2. О “частых срабатываниях”. Вы УЗИс опробовали? Ознакомьтесь хотя бы с ГОСТ IEC 62606-2016, которому соответствует УЗИс-С1-40. Раздел 9.9 “Проверка рабочих характеристик”.
1. Проводку частично заменил (добавил) лет 10 назад (к дому сделал пристрой), часть стоит с конца пятидесятых годов (со дня строительства дома). Не знаю что за провод (такого не встречал), изоляция прозрачная, медь 2,5 мм2 до сих пор нет окисления (немного потемнела). Речь идет не о частоте замены, а о качестве.
За внедрение таких приборов ничего против не имею, нужные вещи. Читал и вопросы и ответы и не только разработчиков.
2. Не пробовал, финансы не позволяют ради пробы. Ознакомился, но кто лучше пользователей укажет на недостатки.
Как цена?
Пока секрет, наверное! Тоже интересует, но ничего не нашел.
Я нашел цену.
УЗИС-С1 : 4 500,00 руб. за шт.
http://www.ecolight.ru/uzis/2/
Уже 5500,00 руб.
Как цена?
Цена УЗМ-50МД : 2280 руб
Alex S спасибо за информацию. Как-то странно, в УЗМ-50МД встроен УЗИс, вроде как больше функционал, а цена меньше!
Александр/СамЭлектрик, Вы не сообщили (в инструкции тоже нет)что устройство срабатывает не только на выходе, но и на входе. На какое расстояние распространяется и как узнать от чего сработало, на входе или выходе? А то что-же получается, допустим с электро оборудованием у меня все отлично, а провода по улице постоянно искрят (или у соседа), мне из-за этого без света сидеть?
Не сообщил, т.к. по искрению на входе устройство не срабатывает.
Алгоритм сбора информации и принятия решений построен так, что УЗИс срабатывает на искрение ТОЛЬКО в защищаемой цепи.
Естественно, что если искрение есть ДО входа УЗИС, то эта помеха будет проходить в нагрузку, но УЗИС выключаться не будет.
Вам видимо повезло. По логике так и должно быть, но прочитайте мое сообщение BoB4uk: 12 февраля 2018 в 17:00, я не зря процитировал. Но теперь понял что у человека прошивка V8 с таким дефектом, поэтому ему и советуют купить другое с V10 или отправить производителю для перепрошивки. И еще, ему не ответили как распознать прошивку, вот я и думаю как при покупке не попасть с прошивкой V8?
BoB4uk,
“вот я и думаю как при покупке не попасть с прошивкой V8”
Просто – не покупать.
Какая прошивка?!! В ней исправлены пороги и время срабатывания?..
Что есть искрение? Это неисправность, может возникнуть в сети переменного тока, при условии что нагрузка с низким коэффициентом мощности. Банальный нагрев в слабых местах соединений и оплавление изоляции с активной нагрузкой (нагревателем), произойдёт без искрения! Зачем своей покупкой финансировать производство бесполезных устройств?..
Стандарты…лучше бы запретили ввозить и продавать удлинители, розетки не соответствующие стандартам, обязали бы всё сертифицировать, сделали бы капремонт и замену старой проводки в домах.
Эту задумку защиты от пожара можно реализовать по другому, в каждую розетку установить контроллер, который будет измерять напряжение в сети и сравнивать его с контрольным, которое измеряется контролером на входном щитке, передачу данных можно реализовать прямо по сетевым проводам. Если напряжение на розетке просажено или не стабильно под нагрузкой, относительно эталона (на входе в щитке), значит в проводке по дороге к розетке где то неисправность и эта розетка отключается.
А теперь задуматься, что за огород?.. Можно и нужно просто сделать хорошую проводку из медных проводов, достаточного сечения, все соединения в коробках сделать сваркой а не wago…
Ну да… а что будут делать продавцы и производители wago и т.п. …
Так и я о том-же, только не так выразительно, но смысл тот-же. Про проводку я тоже говорил, спасибо Вы более доходчиво разъяснили. От использования этого устройства я отказался дочитав обсуждение на форуме одного интернет-магазина, торгующего этими приборами. Там тема на 12 страниц. Люди мучаются, магазин обратно не берет, отсылают производителю и на перепрошивку и бракованные, но проблем от этого меньше не становится. Человек отправил партию, в том числе и неисправный и пометил его, ему вернули его же. Когда выложил видео, написали присылайте, заменим (почему сразу не заменили?). А пересылка за счет покупателя туда-обратно. Еще тестировали с различными устройствами, где должно срабатывать – не срабатывает и наоборот. Один пробовал оставлять минимальную нагрузку в квартире, когда сосед занимался ремонтом, так у него отрубало когда сосед включал эл.инструмент.
В общем то понятно, чем больше проблем у потребителей, тем больше денег у производителей и …
Ведь не спроста производитель отказался от маркировки прошивки.
Заказал УЗМ-50МД, а теперь (читая Ваши, BoB4uk, экскурсы по отзывам) стал сомневаться, стоит ли выкупать?
Конечно Вам решать. Я например, прежде чем покупать что-то незнакомое читаю отзывы, и делаю выводы от пользователей которые хоть сколько-то протестировали, а не просто купили и выкладывают свои умозаключения из описания. Мне хватило почитать отзывы одного форума, хотите почитайте, вот ссылка meandr-store.ru/forum/forum2/2-uzdp_ustroystvo-zashchity-ot-iskreniya-uzm_51md?PAGEN_1=12
p/s/ Поразило отношение производителей, так запросто “присылайте заменим” и это когда человек уже отсылал им и доказал, что вернули то-же самое и неисправное уст-во. Хоть-бы извинились или предложили взять расходы по повторной отправке.
Вот еще случайно наткнулся http://cs-cs.net/meandr-uzm51md-alles.
Там еще в отзывах про трансформатор упоминается. Вот и я сидел глядя на схему не мог понять, почему этот тр-р ловит импульс только с выхода. Ведь импульс будет распространяется по всему фазному проводнику, с какой стороны он бы не пришел и через тр-р передаваться на плату. Все-же не зря писали что от соседской помехи тоже вырубается.
Хорошо, что придумали такое устройства, я подозревал что должноо быть что-то подобное. Спасибо автору за полезную информацию.
Вот только цена кусается, я пока гром не грянетт обойдусь.
Не увидел как можно регулировать порог срабатывания?
Порог срабатывания устанавливается стандартом ГОСТ IEC 62606-2016 и составляет не более 2,5 А тока искрящей цепи. Для информации: в УЗИс-С1-40 для надежности срабатывания это значение порога снижено примерно в полтора раза. Регулировка чувствительности данных приборов в ходе эксплуатации этим же стандартом запрещена.
Благодарю за оперативный ответ. Я в свое время занимался энергоснабжением жилых зданий, и помню что про УЗО никто не знал, а сейчас это стандарт.
Как думаете. УЗИС тоже могут сделать обязательным?
Да, Валентин Петрович. Как и везде, сначала появляется стандарт на приборы, а затем национальные нормы на их использование, постепенно расширяющие сферу применения и степень его обязательности. Первыми начали США: стандарт на приборы UL1699, на применение – National Electrical Code (NEC). Недавно продвинулась Европа с мировыми стандартами: стандарт на приборы IEC 62606:2013, на применение – IEC 60364-4-42:2014 и др., в том числе в региональных и национальных формах DIN EN, VDE и т.д. Теперь начинается и в России: вышел стандарт на приборы ГОСТ IEC 62606-2016, в очереди на применение – ГОСТ Р 50571.4.42─2017 (ожидается принятие в 2018 г.), СП-256 «Свод правил. Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа», ПУЭ-7 и многие другие. Процесс этот очень небыстрый, но неизбежный, как во всем мире.
Если бы этот узис еще место проблемы показывал в проводке!
Ведь может срабатывать а где проблема как узнать?
Только по запаху?
Рекомендации по поиску неисправностей приведены в разделе 8 Руководства по эксплуатации УЗИс (см. выше файлы для скачивания).
Госты – это хорошо! (Под устройство написать гост, почему бы и нет?..)
Вы как разработчик, ответьте на простой вопрос, какой принцип работы устройства? Про отсечку по напряжению понятно, дайте алгоритм отслеживания последовательной дуги? Не нужно писать сюда программу которая используюется, не нужно выдавать секрет фирмы в деталях, просто поясните, как это работает? Только без ссылок на госты, даты и прочее.
Для примера:
Дифавтомат срабатывает при токе утечки, то есть когда ток через фазный провод и нулевой отличается на более чем 30 мА, встроеный автомат срабатывает как обычный автомат, при превышении тока.
В госте, в статье, в инструкции на ваше устройство наптсано
Для примера:
Дифавтомат срабатывает при токе утечки, то есть когда ток через фазный провод и нулевой отличается на более чем 30 мА, встроеный автомат срабатывает как обычный автомат, при превышении тока.
В госте, в статье, в инструкции на ваше устройство, написано про ток дуги, при котором срабатывает устройство, как устройство определяет, что этот ток вызван электрической дугой?
1. Без ссылок на ГОСТы и даты на Вашу первую фразу – не ответить. Российский ГОСТ IEC 62606-2016 является идентичной копией мирового стандарта IEC 62606:2013. По-вашему, этот мировой стандарт был написан специально под наше устройство за 4 года до разработки УЗИс?? Пожалуйста, если хотите ответов на Ваши вопросы, отнеситесь внимательнее к их содержанию.
2.Анализируется совокупность параметров тока и напряжения сети, характерных для искрения. Момент пробоя в данном полупериоде сетевого напряжения характеризуется скачкообразным возрастанием модуля тока в защищаемой цепи, а также скачком напряжения фаза-ноль на клеммах УЗИс. Эти скачки и дают информацию, обрабатываемую электроникой УЗИс. При определенных величине, форме, полярности, времени и темпе следования этих скачков автоматика устройства принимает решение об отключении защищаемой цепи.
3. Это пояснение и много другой информации содержатся в файлах для скачивания, в частности,”Вопрос-ответ”. Так что ответы на многие вопросы можно там найти самостоятельно.
Здесь все понятно, а каким образом трансформатор понимает с какой стороны пришли импульсы?
В общих чертах – читайте предыдущий ответ, в котором “все понятно”. А подробнее – это уже все-таки ноу-хау, которое каждый разработчик решает по-своему. В общем-то, не бином Ньютона, конечно, но способ совершенствовался, и его последняя версия еще только патентуется, так что подробности позвольте опустить.
Было-бы “все понятно” не задавали бы вопросы. Понятно что анализирует и для анализа поступает сигнал с датчика, в данном случае с трансформатора. Тр-р получает сигнал с одной точки, без ризницы откуда он поступил. Было-бы понятно, если стояли два на входе и выходе, тогда по времени вычислялось-бы. В общем понятно, Вам продавать, а нам решать!
Как я понял, Вы с горечью констатируете, что раз трансформатор один, то и вычислить направление сигнала невозможно, и Ваш покорный слуга в моем лице просто безбожно врет. М-да, понятия об элементарной этике у молодежи пошли странные… Вот если бы их было два, то “по времени”, т.е. по задержке сигнала между ними в примерно 200 пикосекунд (что такое пикосекунда можно посмотреть в справочнике) Вы бы вычислили это на раз!
Ну, а нам, чтобы не ловить пикосекунды, пришлось придумать кое-что другое. Работает оно пока без отказов, на чужое не реагирует.
Я Вас не обвиняю во лжи и вычислять ни чего не собираюсь, этим занимается электроника. И не констатирую, я пытаюсь понять принцип работы датчика. Даже если-бы не читал негативных отзывов от пользователей подобных устройств, все равно не торопился с покупкой. Уж очень много шарлатанов и мошенников развелось после 90-х, а я не молодежь, кое что повидал за 60 лет.
BoB4uk, понять как отсечь пришел сигнал со входа или от нагрузки можно, человек под ником “Разработчик” обиделся и не хочет делать свою работу, а именно объяснить доходчиво принцип работы, а не заготовленными фразами.(тренинг видать прогулял:)))
Что бы понять как работает ABS в автомобиле и зачем он нужен, мне например не нужны госты и ссылки с датами и патентами.
Отсечь с какого направления пришёл сигнал от искрения просто : есть датчик тока, который фиксирует что ток нужной для обнаружения искрения формы, именно в цепи нагрузки. А извне, со входа, придёт только сигнал напряжения, сигнала тока не будет. Остаётся просуммировать оба сигнала, отфильтровать от сигнала который может дать ЛОЖНОЕ срабатывание, и дать команду на расцепление. Вот так это должно работать. Вся сложность в том, что бы отфильтровать сигнал и не было ложных срабатываний.
Про микросекунды, пикосекунды, курение и прочую ерунду немного не в тему :)))
Я не имею ничего против wago, это хороший продукт, но согласитесь, что есть способы еще более надёжного соединения проводов чем wago – при помощи пайки или сварки, но на этом продавцы не заработают, зачем тогда эти способы рекламировать?.. :)
Спасибо, доходчиво объяснил. А то госты, патенты, США…
“Вся сложность в том, что бы отфильтровать сигнал и не было ложных срабатываний”
Видимо с этим проблемы у производителей УЗМ-50МД.
BoB4uk, поискал в интернете вот это -UL1699, нашёл:
analog.com/media/en/technical-documentation/technical-articles/Arc-Detection-Analysis-for-Solar-Applications.pdf
почитал и понял в чём ошибка автора статьи и товарища “Разработчик”, почему у них всё запутано(ТОННА ТЕКСТА) и не понятно, как же всё работает.
в статье:
“2.1.10. Время срабатывания при искрении – от 0,04 с. Это время зависит от некоторых факторов – от интенсивности и частоты повторения искрения, от тока нагрузки.”
дальше ещё:
“Устройство защиты от искрения срабатывало при токе нагрузки около 2,5 А. Почему “около”? При токе 2 А скорость срабатывания – несколько секунд, при токе 3А – практически мгновенно. Ток рассчитывал на основе закона Ома”
тут ключевое – ТОК НАГРУЗКИ, а нужно ТОК ДУГИ, вот что сбило с толку!
В статье Analog Devices речь идёт “arcing” что можно перевести как “искрение”, а можно как “образование дуги” или “горение дуги”. Дуга образованная в результате аварии, которая достигнет порогового значения для срабатывания устройства (в госте – это 2.5А) будет иметь приличную энергию (нас интересует электромагнитная энергия) достаточную для обнаружения. Искрение в коллекторных электро двигателях может быть и при бОльших токах, но там не будет дуги, то есть пробоя изолирующего пространства на ДОСТАТОЧНОМ расстоянии, что бы устройство обнаружило его и сработало! На щетках двигателя просто не выделится столько энергии, как если бы эта дуга горела на расстоянии более 1 мм!
BoB4uk, не знаю на сколько понятно я объяснил про дугу, еще раз хочу вернуться.
В статье от Analog Devices есть график, где специально растягивают дугу от 0 мм до 9.4 мм, при этом измеряют напряжение дуги, это 60…100 вольт, дальше 9,4 мм дуга обрывается, правда на постоянном токе, но не суть, представьте сколько энергии выделяется? 60 вольт множим на 2.5 А= 150 ватт! Из них большая часть тепло и свет, но и магнитные волны при такой рассеиваемой мощности должны быль уже больше, чем на щётках электродвигателя пылесоса! Пылесос бы расплавил свои щетки вместе с якорем, если бы там выделялось даже половина этой энергии!
Почему это я объясняю, а не новаторы?..
Спасибо Алексей, все понятно. Копаться до таких тонкостей не обязательно (не настолько я грамотен), главное я понял принцип работы (теперь открою свое производство :) на коленке :).
Почему объясняете Вы? Потому-что одни не знают, другие считают секретом или думаю что такие подробности потребителю незачем знать. Действительно, есть люди которым по барабану как оно работает, а другие любопытные и хотят знать что им предлагают.
Так много обзоров делается, где люди покупают ради того чтобы только испытать, разобрать и донести истину другим.
BoB4uk, согласен, тонкости не нужны, мне тоже.
Покупая машину с ABS мне хочется знать зачем оно мне.
Появляется новинка для электрощитка повышающая безопасность, может оно мне тоже надо, я еще не знаю, хочу понять как это работает.
Вы правы, шарлатанов вокруг немало. Но надо учесть и следующее. Во-первых, как я уже отвечал, анализируются в нашем приборе и ток, и напряжение – и по величине, и по форме, и по полярности, и по времени событий, и по темпу их следования. Неужели мало информации, чтобы ею эффективно распорядиться? Да, сразу не придумаешь, но первую заявку на патент по этой теме мы подали в 2012 году, когда еще и мирового стандарта не было, только американский, о котором, кстати, никто в России и не знал, и мы в том числе. И сейчас у нас патентов накопилось 4, и пятый в заявке, и все это не из одних раздумий, а после тысяч измерений и испытаний. Так что информации и с одним трансформатором хватает.
Поэтому, как говорят англичане, чтобы оценить пудинг, надо его попробовать. Жалко пробовать за свои кровные? Следите за информацией, за результатами испытаний.
Спасибо уже разъяснили. Англичане видимо могут себе позволить, а мы не всегда. Вот как Вы думаете, смогу я прожить нормально месяц, если позволю себе потратить 4500р из пенсии 12000р, ради тестирования? Так что будем следить за информацией. Удачи Вам в испытаниях!
Всегда поражали такие сравнения. Когда в очередной раз повышают цены, для сравнения нам приводят в пример заграницу и какое-то стремление к мировым ценам. Что там у них половина дохода уходит на платежи за жилье, налоги и пр. Но никогда не сравнивают зарплаты и то что могут позволить себе, они и мы, на остаток дохода.
Поэтому, как говорят Россияне, если берете пример с заграницы, берите на все, а не только на то что вам выгодно.
BoB4uk, Я конечно тот ещё тролль :), но я смог разобраться, похоже Вы тоже всё поняли, как что работает. Признаю что был не прав в самом начале, что подобное устройство в принципе рабочее и наверно нужное, но еще я понял, что именно это устройство сырое, человек назвавший себя “Разработчик” на самом деле может быть “представитель компании”, сам не знает ответов на наши вопросы, отвечает заготовленными фразами. Госты конечно придумывают не дураки и они зачем-то нужны, но принцип действия в госте не найдёшь, тем более в госте не указаны нормы устойчивости к помехам.
Вот поэтому данное устройство сырое, оно госту соответствует, но не работает должным образом, а именно может давать ложные срабатывания! Я бы всё же не торопился покупать эту инновацию, подождал бы чуток, пока естественный отбор выдаст годное устройство
Все правильно Алексей. Я тоже уже говорил что прибор нужный, но… В вопросах-ответах про УЗМ-51МД, представитель тоже говорит что все по ГОСТам…, все протестировано и у них работает без нареканий. Но по отзывам пользователе все наоборот. Да и постоянно что-то модернизирую, бросают выпуск, затем возобновляют… Сейчас кто-то скажет, приборы разных производителей и т.д. Да согласен, но принцип работы одинаков, отсюда и впечатления складываются и вопросы возникаю. И если разработчики не могут корректно ответить, приходится задуматься.
p/s/ Побольше-бы таких троллей как Вы, не приходилось-бы вытягивать информацию по крупицам :)
Я читал “Вопрос-ответ”и правильно понял. Хотел еще раз услышать от Вас принцип работы. Вот на что хотел обратить внимание:
“Анализируется совокупность параметров тока и напряжения сети, характерных для искрения. Момент пробоя в данном полупериоде сетевого напряжения характеризуется скачкообразным возрастанием модуля тока в защищаемой цепи, а также скачком напряжения фаза-ноль на клеммах УЗИс. ”
Выходит ваше устройство отслеживает всплески в сети в определенном частотном диапазоне и НЕ РЕАГИРУЕТ НА помехи от бытовых электроприборов, с коллекторными двигателями, устройства использующие схемы с ШИМ модуляцией, (пылесос с плавным пуском), и просто неловко вставленных вилок в розетку, например от блока питания ноутбука (а он искрит в момент включения, как ты не ловчись!!!). В тоже время устройство должно увидеть перетёртый провод, который иногда может искрить, и не обязательно должен быть подключен этим проводом мощный прибор!
От УЗО реальная польза, хоть оно не сможет уберечь от удара током на 100%, только при условии утечки тока на землю!
А ваше устройство не спасёт от пожара при перегрузке провода удлинителя, (плохих удлинителей с тонким проводом полно в продаже!), который зажжет ковер как порох, а искрение в нём появится только при полном расплавлении изоляции и коротком замыкании.
Ваше устройство может только чётко отрубить потребителя при превышении напряжения в сети, вот именно по этому я написал что оно безполезное, существует реле напряжения, зачем еще одно?…
Алексей! Пока Вы не приведете свои мысли хоть в какую-то систему, отвечать Вам далее бессмысленно. Судите сами. Сначала Вы огульно отрицаете способность нашего прибора выполнять свои функции, красочно описывая, как это трудно. Да, а Вы думали легко? Так попробуйте сделать сами, но не обвиняйте по своим фантазиям ВО ЛЖИ людей, заявляющих, что он это делает и, как минимум, соответствует стандарту. Вы не знаете, какие из этих трудностей испытываются по стандарту и знать не хотите? Так это прямо по Чехову: «умный любит учиться, а ….. – учить!». За резкость – претензии не ко мне, а к классику.
Дальше – больше. Перегрузка удлинителя с тонким проводом, пожар ковра… Да даже в этом случае УЗИс прекратит подачу тока «при полном расплавлении изоляции и коротком замыкании». Но какое отношение имеет возникновение этой ситуации к искрению? Отсутствие мозгов у пользователя, соединившего сильноточный автомат с мощной нагрузкой через хилый провод? Так УЗИс и от курения в кровати не спасает, что правда, то правда. Я ему пишу, что весь мир этой проблемой занимается, читайте материалы – в США по статистике 80% электропожаров по этой прнчине! – а он опять ничтоже сумняшеся о бесполезности! Извините, но ТАКОЕ я больше комментировать не хочу.
Объяснение появления такого прибора простое – на рынке нет таких, можно заработать😊
Интересно слушать ))
А у меня еще вопрос на “засыпку” – расскажите про принцип работы имитатора искрения?
Неужели там карбонизированные кабели как в методике испытаний?
Нет, конечно. Такой кабель по стандарту выбрасывается после каждого включения, он же выгорает. И искровой промежуток по другому варианту стандарта (п. 9.9.2.7) тоже выгорает, хоть и не сразу. Поэтому в имитаторе – импульсная схема, выдающая в каждом периоде сети калиброванный импульс тока со стабильностью амплитуды в пространстве разброса напряжений 150 – 300 В, температур (-25 – 40)С и между образцами в единицы процентов.
Разработчик, вы как будто не по русски пишите:
– “в имитаторе – импульсная схема, выдающая в каждом периоде сети калиброванный импульс тока со стабильностью амплитуды в пространстве разброса напряжений 150 – 300 В, температур (-25 – 40)С и между образцами в единицы процентов”
Можно перевод на русский, не из Гугл переводчика?
Что внутри прибора имитатора искрения?
Алексей! Так и быть, отвечу Вам в последний раз. Учитесь читать по-русски. Учитесь писать по-русски. Не отменяйте на ходу закон Ома («извне, со входа, придет только сигнал напряжения, сигнала тока не будет»). Не направляйте ток дуги при последовательном пробое вместо нагрузки в неведомую даль («тут ключевое – ток нагрузки, а нужно – ток дуги»). То, что Вы считаете ерундой микросекунды, ГОСТы, даты, ссылки, патенты и законы физики – неужели это повод для гордости? А логика?
Предположить, – да нет! – УТВЕРЖДАТЬ, что профессиональное электротехническое предприятие, затратив труд и средства, выпустит в продажу приборы, срабатывающие от чего угодно, без тысяч проверок и прогонов на объектах – ну, что же за детский сад! Да, отвечать на вопросы и аргументы форума нужно, но не на такие же. Мне работать надо.
А внутри имитатора – импульсная схема.
Разработчик, Вы можете конечно не отвечать, сделаю за Вас работу, другие почитают.
Вот сюда хотел добавить: Алексей
16 февраля 2018 в 00:12
Дуга опасна еще тем, что ток дуги может не достигнуть порога срабатывания обычного автомата. То-есть ток будет больше, и скорость срабатывания обычного автомата будет ниже чем с применением УЗИс. УЗИс сработает раньше и предотвратит пожар в следствии возникновения опасной дуги с большим выделением энергии.
От оплавления изоляции проводов в следствии перегрузки он не спасёт, пожар по этой причине возникнуть может, но риск снизится, за счёт исключения возможности возникновения дугового разряда.
Искрение щёток двигателя и тому подобное, и опасная, очень горячая дуга немного разные вещи.
Обращаюсь к Вам, как заместителю Разработчика :)
Что-то я опять запутался. Допустим скрутка окислилась, началось искрение не заметное глазу и нагрев (плавится изоляция). К какому виду относится это искрение (горячая дуга…) и сработает ли УЗИс? Или ему нужна большая дуга, между оборванными проводниками (параллельный дуговой пробой) и пробой изоляции (последовательный дуговой пробой)? Если не срабатывает от искрения выключателя или втыкании вилки в розетку, в скрутке искрение меньше и я думаю не сработает, а пожар будет. Опять же прибор учитывает время искрения!?
Главное чтобы ток через эту скрутку был больше 2,5А.
Дальше в действие вступает алгоритм, заложенный в программе контроллера УЗИс. Как работает этот алгоритм, точно не знает никто, даже Разработчик. Учитывается много параметров искрения, на основе многочисленных экспериментов. Как-то так…
Про алгоритм понятно (необъяснимо). А вот если ниже 2,5А (~ 0,55кВт), то получается защита не нужна или при таком токе, в плохом контакте, искрения и нагрева (пожара) не будет?
Международная Электротехническая Комиссия (МЭК) установила, что при токах меньше 2,5А опасность возгорания практически отсутствует. Поэтому порог обнаружения тока искрения определен 2,5А. Однако, в УЗИс для надежности этот порог настроен на уровень в полтора раза ниже.
Спасибо.
Александр/СамЭлектрик: Вы говорите 2.5А, а в инструкции сказано “Примечание. Искрение не выявится УСТРОЙСТВОМ при протекании в искрящем участке тока менее 1А”, где правильно?
Да, при токе 1А и менее не выявится, так как порог в УЗИс настроен примерно на 1,5 А.
Спасибо.
Вам спасибо за проявляемый интерес, плодотворную дискуссию.
BoB4uk, Для Вас наверно будет важно:
Если есть радиус действия прибора, значит на границе радиуса действия, чувствительность обнаружения дуги будет минимальной, а в центре максимальной.
Переведу – чем ближе к УЗИс, тем меньше ток дуги на который он сработает. Светлана говорит минимальный – это 1.5 А, на каком то предельном расстоянии, этот ток должен уложиться в ГОСТ, а где-то по середине это значение будет средним. Думаю с устойчивостью к помехам и к ложным срабатываниям будет та же история, думаю стоит это учесть
Понятно, учтем.
Разработчик, неуже ли я попросил невыполнимое или хамил? Просто объяснить как работает прибор, как отличает где искрит? Пока сам не прочитал у американцев, от вас только госты, стандарты и водичка около темы. Можно же объяснить доходчиво, а не заготовлеными фразами? Закон Ома я знаю. В следующий раз на очередном тренинге задайте вопрос, как объяснить электрику, как прибор отличит искру в проводке от искры в дрели или пылесосе, вам же это полезно будет, знать ответы на такие вопросы
Разработчик, ваше дело отвечать или не отвечать, ваше устройство а не моё.
Хотите подскажу как должен был выглядеть ответ, который от вас жду и не только я?
Все просто, прибор видит не искрение, а дугу, энергия которой, в 100 раз выше, в том числе электомагнитная, чем искрение щёток элекродвигателе или от вилки блока питания ноутбука в момент подключения к розетке. Именно этим такая дуга и опасна, что при такой высокой плотности энергии способна поджечь, наш прибор поможет избежать возникновение такой дуги.
Оазработчик, я вас еще провожу. Вы продаете продукт, убедите покупателя, что он ему нужен.. Вы продаете сугубо инженерам и академикам или пользователям тоже? Не можете доходчиво объяснять, спросите у кого то. А то что у вас получается – это “учите матчасть и читайте мануалы”
Это образно, меня вы отправили учить закон Ома, это не профессионально с Вашей стороны
Алексей браво!
Согласен, уважение кк покупателю – не самая сильная часть наших производителей…
Для справедливости следует отметить хороший русский у Разработчика. В пример многим.
Alex S, Хорошо, но я имел в виду понятный язык
Представьте что на канале Дискавери по телевизору, станут рассказывать подобным образом как “Разработчик” кто этот набор гостов или норм станет слушать, вникать и вообще смотреть эти передачи?
“Разработчик” здесь себя назвал слишком громко, нужно было поставить себе ник “представитель производителя” это бы больше соответствовало. Но даже так, все равно Разработчик отвечает не прямо, а уводит от вопроса в сторону. Похоже он сам не знает ответов, а пишет заготовленные фразы из своего черновика.
Алексей, Ваши ответы от имени Разработчика/Представителя доходчиво дополняют потаённый принцип действия УЗИс.
Еще пара вопросов к Разработчику. “УЗИс-С1-40 обеспечивает защиту площади 120-150 кв.м при ее среднестатистической насыщенности различными электроприборами”. Не совсем понял, проводка прокладывается в метрах и какой длинны может быть линия в 150кв.м? То-есть помещение 150кв.м может быть и 10х15м и 1х150м, на расстоянии 150м сработает? Только не говорите что нужно выяснят это с помощью УЗИс-И-002, Вы уже все оттестировали! Если по линии закончилась зона действия, ставить второй УЗИс?
Нужно будет разбивать проводку на линии, и на каждой ставить свой УЗИс, или увеличивать зону обслуживания, как рекомендовано в Руководстве по эксплуатации.
Извиняюсь, если не корректно задаю вопросы.
Скрутка с нагревом без искрения – это «безыскровой режим БПС» (большого переходного сопротивления). Но по мере развития нагрева он неизбежно перейдет в искровой, и УЗИс сработает.
Речь идет о размере площади, защищаемой УЗИс. Если Вы обнаружили незащищенные розетки, и Вам не помогли дополнительные меры к расширению зоны обслуживания по п 8.4.4 Руководства по эксплуатации, то , Вы правы, следует ставить второй УЗИс, разделяя защищаемую цепь либо последовательно, либо параллельно.
Светлана спасибо. Может Вы ответите, на какое расстояние действует УЗИс при минимальной нагрузке? Только без совета искать ответ в ГОСТ IEC 62606-2016.
В пункте, 8.4 Зона функционирования УСТРОЙСТВА, рекомендуется самостоятельно определить реальную зону действия прибора. В действующей проводке это возможно. А если только планируется, как определиться сколько их потребуется на длину проводки в коридоре 150м (взял 150м, т.к. соответствуют заявленным 150кв.м). Раз проведены тестирования и испытания, почему нельзя сказать, примерная зона действия при минимальной нагрузке (2,5А или 1А, не знаю как правильно!) составляет примерно 10 метров. Не знаю, может этим открывается какой-то секрет для конкурентов, но все-же просматривается умысел. Если купил один прибор и по тесту оказалось недостаточно, пойдешь еще докупать. А если заранее узнаешь что нужно 8-10 шт, то просто откажешься от такого проекта.
Очень интересный вопрос. Реально одиночный провод мы проверяли до длины 80 м с нагрузочными емкостями ( ослабляющими сигнал, имитируя что-то типа телевизора или компьютера). УЗИс устойчиво срабатывал как от имитатора, так и от искрения. Более длинный кабель пока не пробовали ( кстати, по вашему “любимому ГОСТу” испытывается на 30 м.) Обещаю в ближайшее время измерить предельную длину срабатывания УЗИс для одиночного провода без дополнительных нагрузок. В моем личном доме (2этажа, 216 кв.м) одного УЗИс оказалось достаточно на все розетки.
Браво, Вы просто проницательны и ответы заслуживают похвалы. Пока писал очередной комментарий, там как раз хотел спросить делались ли тесты на длину, а Вы уже ответили. Понятно-же что по размеру площади не возможно сориентироваться сколько потребуется УЗИс, это возможно только зная примерное расстояние. Спасибо большое за ответы, я вполне удовлетворен. Ждем результата теста на предельную длину срабатывания с минимальным током нагрузки. Удачи Вам.
p/s/ (2этажа, 216 кв.м) одного УЗИс оказалось достаточно на все розетки. Это уже радует!
Светлана, вопрос: по нашему “любимому ГОСТу”, не нашёл ничего про устойчивость к помехам, расскажите пожалуйста как испытывается ваше устройство на устойчивость к помехам? Что может вызывать ложные срабатывания? На пример дрель, пылесос, могут давать ложные срабатывания вашего устройства?
Для примера: УЗО может ложно срабатывать, если подключено много техники с большой ёмкостью проводящих частей относительно корпуса (земли), утечка может происходить через эту ёмкость.
Светлана, вопрос: по нашему “любимому ГОСТу”, не нашёл ничего про устойчивость к помехам, расскажите пожалуйста, как испытывается ваше устройство на устойчивость к помехам? Что может вызывать ложные срабатывания? На пример дрель, пылесос, могут давать ложные срабатывания вашего устройства?
Для примера: УЗО может ложно срабатывать, если подключено много техники с большой ёмкостью проводящих частей относительно корпуса (земли), утечка может происходить через эту ёмкость.
Алексей, вопрос понятен, да ответ должен быть слишком огромным. Наш “любимый ГОСТ” предписал “Испытания на устойчивость к фоновым помехам, проверка должного срабатывания” – п.9.9.4 и “Испытания на нежелательное срабатывание” – п.9.9.5 с кучей нагрузок. Конечно, мы пытаемся полностью выполнять требования при испытаниях этих пунктов. Результаты таковы.
Без дополнительной фильтрации ложные срабатывания вызывает инверторный сварочный аппарат. А вот трансформаторный сварочный аппарат не вызывает.
Дрель и пылесос ложных срабатываний не вызывают. Кроме дрели и пылесоса, в этих пунктах еще перечень нагрузок, например, галогенные и флуоресцентные лампы, двигатель с конденсаторным пуском и др. Если нужно я могу скопировать текст этих пунктов и Вам переслать.
Дополнение. Хочу уточнить, что испытания на сварочники в ГОСТ не входят.
Не понятно почему не входят, сейчас почти в каждом частном доме (гараже) есть сварочник.
А мы довольны тому факту, что МЭК не включил в стандарт сварочные аппараты. Почему? Мы можем только предполагать. Видимо, инверторные сварочники являются настолько мощными искрящими аппаратами, что разработчиков УЗДП решили такой задачей не напрягать. В наших близких планах попробовать разработать простые фильтры для применения перед сварочным аппаратом, чтобы УЗИс от них не срабатывал. Эта проблема будет решена.
Понятно. Выход всегда найдется. Отдельная розетка для сварочника, тоже один из выходов.
Ну да! Пока так, а со временем решим.
Спасибо, не сомневаюсь!
Светлана, спасибо, доходчиво.
Марсианину передайте пусть сменит прошивку в речевом аппарате на вашу версию 😊
Я не просто так спрашивал что внутри имитатора искрения, пытался понять, на что Ваш прибор должен 100% сработать и в каких приборах может возникгуть подобная помеха.
Алексей, Вы меня поддержали. Наоборот, я себя чувствую марсианкой, часто не понимая нашего разработчика. Но, справедливости ради, если бы не он, могли бы мы сейчас обсуждать устройство – имитатор, и тем более его работу?
Попытаюсь обьяснить как смогу. Смотрите. С частотой сети имитатор выдаёт импульс тока
, причем передний фронт этого импульса сделан очень крутым. К сожалению, выложить картинку с осциллограммой этого импульса мне не удается. А он снят с токового шунта 0.2 Ома. Так вот, реальных стационарных приборов с такой формой импульса в наших сетях просто не должно быть. При таких импульсах зашкаливают за пределы нормы по помехоэмиссии. Но имитатор это не прибор для работы в сети, а лишь для кратковременного тестирования и все розетки, по крайней мере у меня, отозвались срабатыванием УЗИс. Пока, кроме инверторных сварочных аппаратов, мы не встретили устройств, приводящих к срабатыванию. В “вопросах-ответах” на сайте мы порекомендовали для сварочников иметь отдельную линию. Если интерес к осциллограмме сохраняется, пришлите адрес Вашей почты и я её вышлю.
Интересно, высылайте, опубликую в статье!
См. Контакты.
Ставлю на то, что в имитаторе симистор
Ставьте, ставьте! Но согласна только на шампанское Кристалл, на Вдову клико не уговаривайте. Вы правы, первые образцы были на симисторе. Однако, прогнав по всему диапазону напряжений сети, по температуре от -40 до +40 и еще, сравнив между разными образцами, получили разброс по току в десятки процентов.Понятно, сочли это негодным и разработали совершенно другую схему.
Светлана,
http://savephoto.ru/
простой способ выложить скриншот
Вроде попыталась и это ссылка на скриншот: savephoto.ru/f/2urhvb3uuakk18
Тиратрон?
На осциллограмме спектр сигнала очень широкий, если УЗИс срабатывает на фронт сигнала, то это десятки килогерц.
21 век, а я про тиратрон вспомнил, еще бы про динозавров упомянул :)
И в 21 веке, у меломанов, ценятся усилители на лампах в оконечном каскаде!
Импульс 0,25В с пиком до 0,4В? Длительность 80 мкс?
На шунте. А частота повторения?
Нет, нет! При всем уважении к Вам, не могу назвать и даже придумать устройство, схема которого повторяется в имитаторе. Это оригинальный вариант разработчика , являющийся результатом пятилетних пыхтений.
Ни и ладно, это уже тонкости, электрику это точно не нужно :)
Хоть намекните, на чем собран генератор искры, если не на симисторе?!
Александр, добрый день!
Осциллограмма снята с резистора 0,2 Ома, включенного в сеть последовательно с имитатором специально для наблюдения формы тока. Так что амплитуда тока, вбрасываемого в сеть, равна 0,25 В / 0,2 Ом = 1,25 А. В выходном каскаде – скоростной полевик, открываемый по схеме с общим истоком на время около 100 мкс, а на стоке у него точные резисторы. А выброс – это просто помехи регистрации (наводка на щуп и т.п.) из-за большой крутизны переднего фронта.
Подсказка Разработчику:
если в устройстве принимать симметричный сигнал, то легче будет выделить полезный из помехи
Спасибо за идеи и подсказки. Но, Вы же понимаете, Что на данном этапе устройство уже выпускается, вроде замечаний, от тех кто его установил и использует, пока мы не имеем, оформляется международный патент. Для модернизации УЗИс очень важно иметь обратную связь от потребителей, но пока их явно недостаточно. Во всяком случае, отрицательного мнения нет ни одного, хотя ворчаний, от тех кто его в руках не держал, мы имеем. Но традиции страны советов сохраняются. Так что на данном этапе мы наращиваем испытания и ждем объективных результатов использования.
Не мешало-бы ознакомиться о чем ворчат. Конечно если эти ворчуны не на этом сайте :)
О, это открытые сайты интернета! Мне было бы жалко тратить на это время. Обещаю, как только проведем еще серию испытаний, с Вами поделиться результатами. Эх, знали бы Вы, как мне лично хочется, чтобы УЗИс оказался надежным, стабильным и подтвердил свою необходимость. Поживем – увидим!
Нам тоже хочется надежной защиты и без ложных срабатываний (чтобы через неделю на даче не обнаружить холодильник с протухшими продуктами).
Светлана, Спасибо большое за разъяснения и ваше терпение.
Вам спасибо, отвечая на вопросы я сама продвинулась.
Светлана, знаете чего я так скептически отнёсся к Вашему прибору?
Вот, если не лень, почитайте, тогда поймёте:
https://samelectric.ru/powersupply/razoblachenie-pribora-dlya-obmana-schetchika.html
А как Вам имитатор на базе обычного электромагнитного звонка с искрящим контактом с частотой 50 Гц?
Сетевая электро-зажигалка для газа, получше будет!
Действительно, чем не электромагнит с искрящим контактом!
Кстати тоже бытовой электроприбор и наверное тоже не предусмотрено ГОСТом для испытания! А судя по искрению, наверное УЗИс будет срабатывать. Тоже нужно будет отдельную розетку :)
Уверен, будет срабатывать. Где взять искру лучше?
Да, но еще и продолжительность учитывается.
Кстати, мощность искры легко регулируется величиной зазора (был опыт настройки зажигалки – при слишком большом зазоре искра переходила в дугу, и вышибало “пробки”).
…или перегорала обмотка зажигалки, это скорее всего (дело с ремонтом зажигалки было давно).
Я в курсе, настраивал и ремонтировал! Да, дело было давно, когда еще не было пьезо, но пара штук до сих пор валяется.
Уважаемые господа! Вы правы, искрящих приборчиков и гаджетов существует по количеству как “донов Педро в Бразилии”.
Но я понимаю, что очень плохо объяснила физические основы согласования УЗИс и имитатора. .Можно сделаю это позже, так как еду на работу, там море испытаний и сейчас просто нет времени вразумительно написать. Само по себе обсуждение интересное, но ведь и мы хотим, чтобы о нашем приборе не было мнения как о приборе, к описанию которому меня Алексей отправил. Плохо я объясняю, зачем хвалили?
Галина, не обижайтесь, Вы все доходчиво объяснили. Мы утрируем и как сказал Алексей “играем в танчики”. Извините!.
Вообще-то мысль была о использовании зажигалки как имитатора, но я как всегда не правильно сформулировал. Еще раз извините.
BoB4uk, Вы знаете, мне даже стыдно, за то, что орал громче всех. Но ведь любопытно же, хочется разобраться, а то ведь так и помрёшь неучем! :)
И мне стыдно, но не из-за того что недопонимаю, а за то что некорректно задаю вопросы, да и размышляю так-же и этим обижаю достойных людей.
В оправдание скажу, это последствия кирзового сапога на малолетке, кто в курсе поймет о чем я. Может скидка будет :)
Светлана, не обижайтесь, Вы хорошо объясняете.
В статье которую я Вам скинул, некий псевдо изобретатель – Юрий Тарасов, на которого я наткнулся на Ютубе ИЗОБРЁЛ “ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ” Я решил эту статью написать (это я автор статьи, это я этот злой тролль). Тарасов умудрился получить патент, даже утверждает что ему грант выделили! Торгует уже много лет своими изделиями. Каково!? А его устройство на самом деле предназначено для воровства электричества, и вовсе не “вечный двигатель”, или как там…без топливный генератор, как он утверждает. :)
Вот и отнёсся скептически к Вашему прибору, Тарасов получил патент, вот я и решил, Вы пошли дальше – ГОСТ :)
Мне стыдно, что я такой глупый
Светлана,Разработчик, работайте, мы с ребятами в песочнице между собой побухтим :)
Представьте, играют дети в песочнице машинками и танчиками, сидит взрослый на лавочке и слушает.Говорит один мальчик:
-твой танк говно, он бензина много ест, я знаю, мой папа механик, он говорил что у танка 12 цилиндров, а в моей Таёте – 6, моя Таёта лучше, она меньше бензина ест,значит дальше уедет,
а твой танк застрянет, у него бензин кончится!
второй начинает хныкать, а третий орёт:
-Вы дебилы! Танк на соляре!
третий тоже танком играет, тоже вступает в спор:
– Это ты дебил, танк на керосине!
Взрослый на лавочке слушает и ему смешно.
Alex S, BoB4uk, вы поняли аллегорию?
Поняли почему Разработчик так разговаривал, как марсианин, но мы не его коллеги! Мы дети из песочницы. Меня злили его ссылки на ГОСТЫ, миллисекунды и прочее, я как и Вы прочитал статью 3 дня назад, про устройство такое в первые услышал, а Разработчик “варится” в этом не один год, он эти ГОСТы не из черновика берёт, он их на наизусть знает!
Открытие для меня, для него очевидные вещи, я выражался не по научному, он не понял и отрправил меня учить закон Ома, а я своим коллегам из песочницы хотел сказать, что на схеме в статье, имитатор искрения имеет 2 нагрузки, одна это катушка реле, вторая собственно нагрузка, но Разработчик этого не понял,он же не из нашей песочницы :)
стал нервничать, так как видит наш с Вами уровень и понимает, что объяснять придётся долго, вот он и отравил нас “учить матчасть”, а что ему остаётся…
Да понимаю, но с запозданием и благодаря Вашим разъяснениям. Не всем довелось получить достойное образования, кому-то пришлось пройти другие заведения.
Порой трудно найти общий язык практику и теоретику. Помню в молодости пришлось обсуждать работу какого-то устройства. Я, самоучка, на пальцах объяснял что собрал и оно работает, Он, инженер-электрик, формулами доказывал что не должно работать. Дошло до ссоры. В итоге, я показал рабочее устройство, он подучил меня формулам. Так и стали друзьями.
Спасибо всем за компанию в песочнице!
Alex, :)
Наверно я прав только в одном, нам покупать, а им продавать.
Рано прощаться, может нам ещё сказку на ночь расскажут :)
Имею в виду будет продолжение. Что же всё таки может вызвать ложное срабатывание, мне жалко продуктов в холодильнике у BoB4uk, он купит устройство с Марса, а продукты в холодильнике испортятся, так как у него “земной” холодильник Донбасс, а нужен “марсианский” :)
Именно так Алексей. Только бедный будет беспокоится о такой ерунде как пропитание, богатый и в ресторане перекусит. Холодильники питаются от одной сети, земной и марсианский. Имею оба типа, в марсианском быстрее портятся, т.к. не имеет запасов льда. Марсианский больше подходит для Марса, там средняя температура около -40°С :)
Добрый вечер, уважаемый коллектив песочницы!
Бабуля Светлана вернулась из лаборатории, где собран стенд по ГОСТу, и собирается проверить УЗИс по отклику на кабеле 150м. Кстати, а если это будут состыкованы последовательно 3 отрезка по 50 метров, это эквивалентно кабелю в 150м или нет?
Ну а теперь сказка на ночь, терпите. Сказка длинная, думаю в несколько файлов.
Наш имитатор заточен искрить исключительно для возбуждения умных мозгов УЗИс. Вряд ли, даже более умный, чем наш УЗИс аналогичного назначения приборчик, на него среагирует.
Почему? Потому, что в УЗИс заложено несколько принципиальных критериев, по совокупности которых он принимает решение о выключении цепи. Более конкретно.
Вы включаете флуоресцентные лампы с дребезжащим поджогом, разве УЗИс выключится ? – Нет. Разве момент включения любого дополнительного прибора в цепь со стационарной нагрузкой , дающий всплеск напряжения в цепи вырубит УЗИс? Нет. Потому что нам предписано стандартом:
– определить ток, с подозрением , что его источник возникшая дуга;
– оценить потенциальную опасность этой дуги по мощности;
– в случае подтверждения потенциальной опасности дуги разорвать цепь за время, согласованное по значению тока в дуге.
Нам не предписано, как это сделать. Поэтому каждый разработчик сам решает как это сделать. Мы понятие не имеем как это решено для приборов Сименса или в УЗМ или в других. Но патентов по этой тематике штук 50 оформлено, не меньше.
Понятно, что именно эти технические решения патентуются и, как правило, являются ноу-хау фирмы.
И наш УЗИс сначала собирает информацию о состоянии тока и напряжения в защищаемой им цепи, т.е. постоянно анализирует совокупность этих параметров. И, если вдруг начинается скачки напряжения фаза – ноль на клеммах УЗИс, и скачкообразное возрастание модуля тока в цепи, тут и начинается анализ уже специфичных параметров тока и напряжения скачков этой цепи. У нас анализируются величина , форма, полярность, время и темп следования скачков.
Для чего это всё? Да для того чтобы была уверенность, что именно появился ток дуги, сопровождающий реальное искрение, а не периодические всплески от включения всевозможных нагрузок, в том числе и искрящих, но не опасно. Все, что искрит с током меньшим, чем 2,5 А мы имеем право пропускать. А вот больше обязаны гарантировать отрубить. Понятно, что в УЗИс заложены критерии , с которыми сверяются анализируемые результаты. А уж если все сложилось, то мы обязаны не просто разорвать цепь, а за время соответствующее требованиям стандарта для данного значения тока.
И, если Вы решитесь и прикупите наш УЗИс и смонтируете его на дин- рейку, то, конечно, Вам будет интересно, а что у Вас реально защищено. Вот и попробуйте совать в розетки электромагнитные звонки, электро-зажигалки для газа и любое изделие на Ваш вкус. (Кстати, ни у кого кроме нас, нет имитаторов для такой проверки.) А мы гарантируем в надежности импульсов имитатора в интервале температур – 40 – +40, с амплитудой порядка 1,25-1,5 А.
И уж , если есть розетка не отключившая УЗИс при включенном имитаторе, так это , к сожалению реально, не защищено. У ВоВчика холодильник не выключится, продукты сохранятся, но главное, чтобы дом сохранился. Кстати, у меня не сохранился и я не понаслышке знаю каково это.
Спасибо тем кто дочитал мою сказку. Но расстаюсь с просьбой, если появится опыт эксплуатации, замечания или пожелания по конкретному использованию, мы будем очень благодарны.
Большое спасибо Светлана. Теперь-то я точно спокоен за свои продукты :)
Хоть я и слежу за проводкой, но как говорится “на бога надейся, а сам не плошай”, нужно ставить защиту от искрения.
Кабель 3х50м=150м, не думаю что соединения могут повлиять на прохождение сигнала. Пробник для частного использования понадобится один раз, определить зону действия прибора после установки.
Галина, а Вы заметили как меняется настроение в “песочнице” с Вашим приходом? Вы несете позитив, так что иногда вспоминайте про нашу “песочницу”. При первой возможности обязательно сообщим Вам о использовании УЗИс.
BoB4uk, мы теперь можем расшифровать марсианскую речь!
– “в имитаторе – импульсная схема, выдающая в каждом периоде сети калиброванный импульс тока со стабильностью амплитуды в пространстве разброса напряжений 150 – 300 В, температур (-25 – 40)С и между образцами в единицы процентов” :)
Выходит статья не полная, раз у нас с Вами возникло столько вопросов и сомнений. Камень в огород Александру, статью доделать! Ему наверно самому интересно было читать, что мы с Вами исследовали и открыли для себя :)
Да я хотел было сказать, что статья смахивает на заказную, но и так и не решился. Будь у меня такая возможность, я бы протестил вдоль и поперек. На вопрос о сработке на входе, стандартный ответ всех разработчиков “не срабатывает” явно указывает что не проверял, иначе бы уточнил как и чем проверялось. Но для ознакомления с устройством статья хорошая и спасибо ему за фото разобранного прибора.
BoB4uk, Согласен с Вами коллега :)
Будем бухтеть, нас удалят, молчим, курим :)
Что примечательно, мыслим с Вами одинаково, и нас обоих назвали “молодёжь” :)
Мне 44
BoB4uk, чем проверить на входе? Да всё тем же
Я знаю, поэтому и хотел что-бы кто-то проверил, у кого возможность есть.
Всё нормально, бухтение по делу, каверзные вопросы и конструктивная критика приветствуются!
А по входу испытывал так же, как и по выходу, проблем не обнаружил.
Ну вот, никто и не запрещает бухтеть, только уже не о чем, все вроде разжевали. Только последняя мелочь осталась, купить!
Да бухтим, потому-что это свойственно пожилым (в молодости было замечено!), мне 60. А за что нас увольнять, правила не нарушаем. А выносится для общего обозрения и обсуждения, надо полагать не только похвалы выслушивать. Некоторые авторы даже пишут “критика в комментариях приветствуется”. Ну если автор намекнет – можем и помолчать.
Но, это же хорошо, что производство “пошло в народ”! Масштабное мнение будущих потребителей изделия (в перспективе в каждой квартире, частном доме, на каждый эл.счетчик) очень важно и полезно для производителя.
Такая инициатива должна только приветствоваться!
Светлана, спасибо! Мне теперь нужно время, что бы это всё понять😊
Но устройство УЗИс уже хочется!
Спасибо!
Разработчик/представитель, Светлана, спасибо за интересную и содержательную сказку.
Серьезность подхода предприятия-разработчика к вопросам освоения производства изделия УЗИс-С1-40 предполагает изучение работы и конструкции зарубежных аналогов подобных устройств непосредственно на предприятии.
Наверняка имеется и информация по розничной стоимости зарубежных аналогов для “широкого потребления”. Не могли бы озвучить в валюте?
Alex S,
“Серьезность подхода предприятия-разработчика к вопросам освоения производства изделия УЗИс-С1-40 предполагает изучение работы и конструкции зарубежных аналогов подобных устройств непосредственно на предприятии.”
ХА! Это вам не совок! Что было бы проще, купил готовое устройство у конкурентов и скопировал! Не прокатит! Посмотреть конструкцию можно, можно даже схему срисовать, а прошивка? Уверен – контроллер защищён от чтения :)
“Наверняка имеется и информация по розничной стоимости зарубежных аналогов для “широкого потребления”. Не могли бы озвучить в валюте?”
– а это уже антиреклама, не дождётесь :)
Alex S, спасибо! Конечно мы представляем стоимость многих зарубежных аналогов. Но мне не хочется быть испорченным телефоном и сами узнаем цены из сайта amazon.de.afdd
Вы сами посмотрите его, там несколько разных производителей и типов приборов, как раз в валюте. Правда я не знаю там стоимость с доставкой или без. Да в этом Вы лучше меня разберетесь.
Светлана, может не очень уместно реплики из песочницы, но вдруг…
Вы конечно тщательно тестируете, сомнений уже нет, вот какая мысль: работа сразу нескольких бытовых приборов с импульсными блоками питания может в сумме дать биение частоты, которое может вызвать ложное срабатывание. Исследуйте этот вопрос, если конечно Вы это уже не проверили
Ребяты, кажется я сам знаю ответ:
Брынчание на струнах гитары музыку не даёт! Могут получится что-то похожее на ноты, но настолько редко, что музыкой это точно не назовёшь.
Теперь надеемся на Разработчика, что он придумал прибор с “абсолютным слухом”(осталось только инверторный сварочник победить, который слишком орёт, а это режет уши:) )
Светлана, Вы работаете, не отвлекаю.
Специально для BoB4uk:
Про биения можно прочитать в Википедии, статья коротенькая, а если нам, чайникам, опустить формулы, то там есть анимация :) и объяснение на примере настройки музыкальных инструментов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F От себя добавлю, два или более бытовых пробора дают в сеть небольшую помеху, помеха от каждого в отдельности не вызывает ложного срабатывания, а вот комбинация даёт пульсации помехи с бОльшей амплитудой, что может вызывать ложное срабатывание.
Ждём продолжение сказки :)
Это понятно.
BoB4uk, если надумаете брать УЗИс, ставьте обязательно розрядник ОПС1-D 2р, включайте перед УЗИс, но после автоматов. В УЗИс стоит маленький варистр, в случае грозы если он сработает, считай выбросить устройство и гарантии скорее всего не будет на такой случай. Тем более если у Вас частный дом, вопрос защиты от грозы для Вас очень актуальным.
Спасибо за совет. Я об это подумал в первую очередь, но до вопросов как-то не дошло.
Да уж! Нечто из каменном века :)
Алексей, почему именно D? Это 3-й уровень, снимает остатки. Пока не разобрался в чем отличие, кроме тока В-30кА, С-20кА, D-5кА, места установки и цены. Как считаете, если поставлю В вместо D? Нет у нас в магазинах других кроме В (даже под заказ), видимо не популярна у нас такая защита.
Я подробно пишу про время-токовые характеристики, в частности, здесь. https://samelectric.ru/spravka/vybor-avtomaticheskogo-vyklyuchatelya.html#i-4
Ток КЗ у них одинаков, а вот ток электромагнитного расцепления разный.
В и D встречаются ооочень редко.
Может Вы не поняли, речь не про автоматы, а про разрядники ОПС1. Алексей советует поставить дополнительно ОПС1-D для защиты. Он 5кА, то есть меньше чем в УЗИс варистор 8кА, вот я и подумал может лучше ОПС1-С поставить, он 20кА. Да и в магазине только С имеются (выше я не правильно написал что В). Я ни когда с ними не сталкивался, может что посоветуете?
BoB4uk, Я сегодня получил УЗИс :), еще не пробовал.
Про розрядники я подробно не читал, наверно есть нюансы, раз их есть несколько видов, это то, что пишут продавцы в описании:
ОПС1-D рабочее напряжение 250 в
ОПС1-С рабочее напряжение 400 в
еще вот:
Класс I (B)
Защита от прямых ударов молнии в систему молниезащиты здания или ЛЭП. ОПС1 устанавливаются на вводе в здание во вводно-распределительном устройстве (ВРУ) или главном распределительном щите (ГРЩ).
Класс II (C)
Защита токораспределительной сети объекта от коммутационных помех или
как вторая ступень защиты при ударе молнии.
ОПС1 устанавливаются в распределительные щиты.
Класс III (D)
Защита потребителей от остаточных бросков напряжений, защита от дифференциальных (несимметричных) перенапряжений, фильтрация высокочастотных помех. ОПС1 устанавливаются непосредственно возле потребителя.
Значит D сработает раньше, его мне не жалко, зато приборы будут целее :)
Я тоже вчера вечером получил. Проверил, работает хорошо, как заявлено. Пока не ставил, нужно разобраться с УЗИП и все сразу смонтировать. Если раньше стоял простой счетчик, достаточно было перед грозой отключить автомат. Сейчас везде электроника, а у нас ВЛ, система TN-C. У мня есть заземление, получается ТТ. Также можно перейти на TN-C-S. Многие указывают в какой системе ставится УЗИП, вроде ОПС1-С 2р можно на TN-S и ТТ (уточню у продовца). Думаю поставить “С”, напряжение и ток выше чем у “D”, а время реакции у всех, не более 25нс!
Понятно что полной защиты нужно ставить все три, но нет возможности.
Господа, добрый вечер!
Простите за глухое молчание в течение дня, но я только в 21ч. вернулась с работы, пока пожевала и потом увидела всю Вашу переписку, которой слегка испугалась, так как она мне очередной том «Войны и мира» напоминает. Можно я не буду отвечать на конкретное отдельные обсуждения, а сразу выдам новую информацию.
Когда наша песочница перешла к деловому и прогрессивному обсуждению нашего изделия, руководство приняло решения сделать презент (подарок, конечно, бесплатный) УЗИс – С1 – 40 – Алексею и ВоВчику, как наиболее рьяно бухтящим, и, в основном по делу, членам нашей песочницы. Взамен потребовали объективное, подчеркиваю абсолютно честное, объективное мнение и обсуждение результатов общения с прибором. Мы в Москве, а где Вы мы не знаем.
Даю мою почту, пришлите на неё информацию как с Вами связаться, чтобы переслать приборчики. nemtsova.sweta@yandex.ru. У меня на следующей неделе командировка, вроде на основные вопросы мы ответили, сейчас надо еще провести ряд испытаний, поэтому я выпадаю из коллектива. А когда наши коллеги накопят информацию и ею поделятся, тут уж и у меня появиться возможность позудеть.
Всем огромное спасибо за общение, а от Алексея и ВоВчика жду информацию.
Отлично, Светлана!
Со своей стороны, готов предоставить свою площадку для публикаций!
Неожиданно! Почему-то посчитал что всех достал тут некорректными вопросами, да и судя по аватарке я какой-то злыдень :) Ну раз так случилось, спасибо я рад такому подарку, как раз к юбилею, в марте 60 лет.
Ого! Добухтелись😁
Да и такое оказывается бывает!
BoB4uk , согласен, все 3 ставить – это перебор😁
У меня квартира в старом доме, зазамления нет. Я себе установил разрядник на 1 полюс, между фазой и “0”
Не защищенными получаются интернет кабель и антенна, но и с землёй в щитке и проводке то же самое 😄
Земля скорее от поражения током помогает, а от грозы нет.
У Вас главное что бы разрядник (2 шт между фазой и “0” и землёй, как рекомендуют) был в принципе, а уже какой именно не важно ИМХО
Спасибо Алексей. Вроде уже сам определился. Поставлю 2-й уровень то-есть “С”, потом может и на входе 1 полюсной. Получается, хоть какой-то, но 3-ий уже есть в самих устройствах в виде варисторов. Теперь осталось определится оставить TT или сделать TN-C-S, как говорят более надежная.
В сети попалось УЗИс-С1-40, но под брендом Наноэкопром. Внешне вылитый Эколайт. Рзработчик, Светлана это тоже Ваша разработка или что-то принципиально иное?
Если уже подделки делают УЗИс, то это круто!
Я это понял, когда у меня стали с блога статьи и фото воровать)))
Добрый день!
Светлана – в отъезде на неделю.
А Наноэкопром – это питерский партнер Эколайта, так что УЗИсы те же самые.
Не пожалел времени, просмотрел комментарии. Но никто не подумал о создании простейшего индикатора искрения, мизерной стоимости, в том числе фиксирующим, что очень важно, начало процесса малого искрения. Это устройство с формантным фильтром на входе и ограничительным варистором, имеет простейший усилитель звука с динамикам и включается в любую розетку.
Видимо пропустили, я в самом начале намекал в этом сообщении
BoB4ukNo Gravatar:
12 февраля 2018 в 15:36
Много чего написали, но я не понял как определить место искрения.
Например разработчик написал что у него двухэтажный дом огромной площади.
И вот зима, сработало узис, дом погрузился в темноту – куда бежать и как искать искрение?
Валентин Петрович, тут не так сложно как кажеться. В щитке должно быть несколько автоматов, каждый отвечает за определённую зону, отключаете их все, включаете УЗИс, потом по одному включаете автоматы, и по срабатыванию УЗИс определяете в какой зоне искрит, например на кухне. Дальше ищите уже в кухне. Жена включает автомат, а вы слушаете в кухне от куда доносится звук искрения, как то так.
Да, пока только так, но этого УЗИс не позволит. Алексей, попробуй включить УЗИс со вставленным в розетку имитатором искрения :) .На такой случай нужно предусмотреть байпас.
У многих в частном секторе стоит один автомат на весь дом!
В инструкции по эксплуатации, которую можно скачать в конце статьи, есть эти рекомендации, п.8.3.
Не все любят читать инструкции :)
BoB4uk, согласен, у самого один автомат и проводка к счетчику. Тут речь идет об аварийной ситуауии, возможно ее за всю жизнь не будет ни разу, так по мелочи, фен, розетка и т.п., а не скрутка где то в распаечной коробке
Будет – не будет, а я после тестирования так и оставил байпас на всякий, как говорится кушать не просит :)
Актуальность поиска места/источника искрения не зависит от наличия/отсутствия УЗИс.
Сначала были плавкие предохранители, потом пошли “автоматы”. УЗИс – дополнительная интеллектуальная защита вашего дома в ногу со временем!
Alex S, точнее предком “автомата” был рубильник с плавкими вставками. Пока АВ остается самым распространенным средством защиты, а УЗО, УЗИП, РН, ОМ, ПФ, … это все дополнительные и скорее всего продиктованные жизненным опытом. Что ставить решается индивидуально, так-как в некоторых устройствах есть дополнительные функции, например, в УЗИс защита от превышения напряжения.
Пока писал возник вопрос к Валентину Петровичу, перефразирую Вас. И вот зима, сработал “автомат”, дом погрузился в темноту – куда бежать и как искать “неисправность”? Какая разница что сработало?
Александр, за обзор спасибо, но я пока воздержусь от подобных устройств. Уж очень много нюансов, да и разработка у Эколайт явно сыровата. Вдаваться в подробности улавливания искрений не буду, но вот отсутствие элементарной дугогасящей камеры при токе 40 (А) меня настораживает. Пару-тройку отключений с приличными токами нагрузки и плата (или электромагнит расцепления) внутри прилично закоптится, что может привести к отказу.
Дмитрий (Заметки Электрика) Интересное замечание, тоже хотел бы знать правильный ответ на вопрос – где пламегаситель.
Попробую сам: в теории в таком умном устройстве на микроконтроллере можно реализовать отключение при переходе синусоиды через “0”, в таком случае ничего не закоптится😀
Я пользуюсь в своей квартире УЗИс, пока нареканий нет!
Господа, добрый день!
Возвращаюсь в наш дружный коллектив и приветствую новых членов, об-щение с которыми, надеюсь, поможет не голословно, а по делу “доварить” наш
УЗИс. Дмитрий, вероятно, кроме нашего устройства вы держали в руках аналогичные других изготовителей, если утверждаете о “сыроватости” УЗИс?
В этом случае, что по Вашему мнению, еще надо доработать? Пока наши испытания говорят об обратном.
Теперь о дугогасительной камере. Ниже привожу без изменения текст ответа, написанный разработчиком, его языком с полным разъяснением, “что, где, когда”. А проще говоря, в реализованном конструктивном исполнении прибора, он функционирует исключительно в паре с автоматом или дифавтоматом, решающими эту проблему. По стандарту возможны три модификации, предусматривающие иные конструктивы.
“Дугогасительная камера нужна при защите от сверхтоков при КЗ. А УЗДП с конструкцией данного типа (п.4.1.1 стандарта 62606, УЗДП без встроен-ного автомата) этой функции не имеют. Килоамперные сверхтоки за еди-ницы миллисекунд отключает внешний автомат или дифавтомат, в паре с которым работает такой УЗДП. Собственное расцепление УЗДП произво-дится с максимальным током (при параллельных дугах) до 500 А, поэтому стандарт на УЗДП требует:
“5.3.4 Минимальное значение номинальной включающей и отключающей способности Im составляет 10 In или 500 А, выбирают большее значение.”
Здесь In – номинальный ток прибора. Отсюда видно, что выделяемая ду-гой термическая энергия I2t даже при In = 63А (т.е. Im = 630 А) почти в сто раз меньше, чем при размыкании тока 6 кА, поэтому ни в одном УЗДП данного типа дугогасительной камеры нет. Она нужна только там, где есть автомат. И автоматы с самым лучшим классом токоограничения (класс III) с дугогасительной камерой испытывают при токе КЗ в 6 кА термическое дей-ствие дуги порядка 30 000 А2с ( без камеры было бы 360 000), и сохраняют ресурс, а у УЗИс даже при отключении тока 500 А будет всего (500 А)2 *10 мс = 2500 А2с, то есть еще на порядок меньше. А при токах до 40 А и гово-рить не о чем.
А вот номинальный условный ток короткого замыкания в одном полюсе Inc1 равен у УЗИс 6 кА (это когда размыкается внешний автомат, а УЗИс только терпит со своим замкнутым контактом). Но этот параметр на корпу-се указывать не обязательно, только в документации (РЭ, п.2.1.13)”.
Коллеги, как и было обещано разработчиками, Алексей Филиппов получил по почте прибор УЗИс. В связи с этим он написал свой отзыв по УЗИС.
Прошу ознакомиться, покритиковать и задать вопросы!
А где можно купить это устройство? На сайте Эколайта только описание и цена.
Там вверху у производителя есть страница Где купить.
У меня на вводе в дом стоит реверсивный рубильник, осуществляющий переключение с воздушной линии на бензогенератор. При этом на выходе с генератора как таковых фазы и нуля нет, а напряжение раскладывается пополам и индикаторная отвертка в обеих клеммах розетки горит одинаково. Будет ли в этом случае УЗИС работать правильно, учитывая что производитель указывает на корпусе L и N.
Один из выходов генератора должен быть заземлен, далее идет разделение на заземляющий и нейтральный проводник. Таким образом, L, N и PE формируются ДО рубильника и до УЗИС.
Я писал об этом, в частности в этой статье по подключению генератора.
По корректной работе в случае перемены фазы и нуля, надеюсь, производитель ответит.
В описанном случае, т.е. когда ни один выход генератора изначально не заземлен, УЗИс бу-дет работать правильно. Причем вне зависимости, заземлена ли нейтраль у пользователя, или нет. Но вообще правильно рекомендует Александр – один из выходов генератора лучше заземлить.
Теперь о корректной работе в случае перемены фазы и нуля, т.е. если нейтраль сети по-дана на фазный вход УЗИс, а фаза сети – на нейтральный вход УЗИс. В большинстве ситу-аций прибор сработает штатно, но при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ ПРОБОЕ НАПРЯЖЕНИЯ ФА-ЗЫ НА ЗЕМЛЮ может отреагировать неадекватно, так как через внутренний датчик тока проходит только фазный провод УЗИс, а ток такого пробоя пойдет при таком включении только через нейтраль УЗИс. Какие-то броски тока через датчик при этом, конечно, тоже будут, но непредсказуемой величины и формы. Так что лучше не путать; прибор все-таки рассчитан на штатное подключение.
Да, электрозащита очень полезная вещь. Мне когда устанавливал мастер, которого я заказала на этом сайте mos-elektrika.ru, он советовал специальное устройство, что бы защитить электроприборы от повышенного напряжения в сети. И так же оставил вилку для проверки работоспособности прибора. Так что, я теперь не переживаю и сплю спокойно.
Всем спасибо за подробные ответы!
Полазил по интернт-ресурсам, указанным в разделе “Где купить” сайта “Эколайт”, но их поисковики УЗИС в ассортименте не находят. В основном эти организации предлагают световое оборудовпние, а это, видимо, и есть основной профиль Эколайта. Подскажите, где же можно УЗИС купить? Где-то он ведь должен продаваться….
Кто хочет бесплатно (т.е. даром) получить УЗИС, рассмотренный в статье? Переходите в группу Самэлектрик, там все условия!
С производителем согласовано!
Александр/СамЭлектрик: У меня УЗИс подключен как положено, но по ходу установки реле напряжения возник такой вопрос, является ли обязательным пропускать нуль через УЗИс? Не проще нуль завести на один из контактов для питания схемы? Так как нулевая шина проходная, наверное сделано для удобства монтажа или я ошибаюсь? На реле напряжения (DigiTop, ZUBR…) три контакта, один нуль и двумя рвется фаза. Возможно это не корректный пример, так как принцип работы у УЗИс и РН разный, но думаю смысл понятен.
BoB4uk
С точки зрения схемотехники, можно подключать “0” с одной стороны
Спасибо, понятно.
Как известно ГОСТ IEC 62606-2016 введен в действие в 2016 году, а в 2017 году установка УЗДП (УЗИс) стало обязательным в пожароопасных и взрывоопасных помещениях по некоторому документу МЧС (пожарных).
Подскажите , что это за документ?
Коллеги, поступил отзыв от моего читателя, который испытал УЗИС в своем электрощитке.
Тут отзыв, фото, видео: https://vk.com/wall-109281259_6402
В посте по ссылке есть вопрос и замечание к работе:
1) Начнем с вилки для теста УЗИс. Она работает только с УЗИс EcoLight, а УЗМ-51МД эта вилка по барабану (почему?).
2) УЗИс EcoLight очень не любит новые электро-рубанки как минимум двух разных моделей, а так же новый электро-лобзик.
Ответ:
1) Вилка разрабатывалась именно для УЗИс Ecolight. Она и не обязана работать с устройствами других производителей. Вернее сказать, УЗДП других производителей не обязаны сработать от имитатора искрения Ecolight.
К тому же УЗМ-51МД срабатывает на ток искры от 5 А, а имитатор Ecolight выдает сигнал, аналогичный помехам от искры в 2,5 А – минимальный ток искры, на который надо сработать по ГОСТ IEC 62606-2016.
Так что, даже если бы Меандр понял сигнал, то чувствительности ему не хватило бы.
2) Мы периодически сталкиваемся с проблемой реагирования УЗИс на электроинструмент. Несколько раз пришлось, отвечая на претензии покупателей, тестировать их инструмент на электромагнитную совместимость. Так вот, в 100 % случаев эти инструменты, даже совсем новые, выдавали в сеть такие помехи, что они не смогли бы получить сертификат на ЭМС по ТР ТС 020/2011.
Но эти инструменты продаются в магазинах, значит сертификаты имеют. Получается, что эти сертификаты выдавались без испытаний, или инструменты подделка под бренд.
На нормальные инструменты, даже сварочные аппараты, УЗИсс не реагирует.
Сергей, спасибо за компетентный ответ!
А что скажете по изделию УЗДП для ИЕК? Это 100% аналог, кроме переключения порога реле напряжения?
УЗДП от IEK это плод нашей совместной с ними работы. Выпускается на нашем производстве. Там на коробочке даже написано, что произведено ООО “Эколайт”.
Совершенно верно, полный аналог, кроме реле контроля напряжения. У IEK порог нерегулируемый 275±5 В.
Вопрос от читателя:
Здравствуйте..Сработка происходит в вечернее время при включении люстры с пятью лампами энергосберегающими газонаполненными…Вопрос.могут ли лампы с системой поджига оказывать влияние на блок..могут ли какие помехи залетать с общей сети и на них срабатывать? У меня были случаи сработки радиоуправляемых выключателей от рядом включенных энергосберегающих ламп..????
Ответ: вполне возможно, сработка происходит вполне закономерно. Например, из-за плохого контакта в патроне люстры, или в клеммах выключателя. Поджиг ламп длится менее секунды, искрения там нет (я правильно понял, речь идет о КЛЛ?), поэтому УЗИС не должен сработать.
С общей сети не может, УЗИС работает только от нагрузки, подключенной после УЗИС.
Отзыв о результатах испытания УЗИс Эколайт от читателя блога: https://samelectric.ru/powersupply/uzis-c1-ecolight-otzyv-o-rabote.html
Отчет о ложных срабатываниях, схема электрическая, методика разборки и сборки УЗИс EcoLight.
Вечер добрый Уважаемые! Перечитал обе ветки обсуждений.Это было здорово. Владимиру Ш. премию надо дать ( от разраба).Заслуженно же) я бы плюнул через неделю таких танцев с бубном. Хотелось бы уточнить по трехфазной сети. Как я понял на сегодняшний день в России матушке трехфазных устройств нет. У меня новый деревянный дом, отопительный котел(три фазы), варочная панель(три фазы), есть ли какие то решения, устройства защищающих от(возможного) дугового пробоя, искрений? Буду признателен за ответ.
Да, на сегодняшний день (по моим данным) трехфазных устройств нет.
Думаю, для деревянного дома можно “обойтись” и стандартными методами – прокладка кабелей в металлической трубе, УЗО, заземление, качественный монтаж, правильный выбор номиналов автоматов и сечения проводов.
Макс спасибо за отзыв! Просто я такой упоротый, по гороскопу Овен))). В этом случае можно трехфазные потребители оставить как есть (их всего два), а дальше на каждую фазу поставить по устройству от искрения. Накладно, но есть преимущество. В случае искрения на одной из линий фазы, отключится только она, на остальных все будет работать. Да и искать неисправность будет проще! Кстати, кто-то так ставит реле напряжения вместо трехфазного… естественно если после нет трехфазных потребителей.
Вот фото в подтверждение
Здравствуйте, Друзья!
Трехфазый УЗИс в разработке, но пока к выпуску не планируется.
Ждем утверждения российского ГОСТ на трехфазные устройства, в международном стандарте уже появилось дополнение.
Очень не хочется выпустить на рынок продукцию, а окажется что мы что-то не учли по незнанию.
Лучше уж подождем, я думаю ждать не придется очень долго.
Если потребители трехфазные и могут выйти из строя, если отключить только одну фазу, то, конечно, УЗИс в эту цепь лучше не ставить.