Автомат в коробке
Сейчас жаркое лето. По прогнозам, температура воздуха в Ростовской области – самая высокая по стране, до +35ºС. А реально, подозреваю – ещё больше.
Это одна из причин написания этой статьи.
Но статья будет не про то, как хорошо вечером попить прохладного живого пива.
Дело в том, что летом особенно часто ко мне поступают просьбы о замене автоматического выключателя в электрощитке.
В народе также бытует другое название, идущее с времен, когда проводка в квартирах была только внешней, проложенной витым проводом на изоляторах – пробки. Ещё говорят – “пакетники”, или просто “Автоматы”. Правильно говорить “Автоматические выключатели“.
По другому тему статьи можно объявить так:
Содержание статьи:
Почему выбивает автомат в щитке?
Для любого электрика ответ на этот вопрос не вызывает затруднений, я же постараюсь изложить суть для остального населения.
Итак, почему нужна замена автоматического выключателя в электрощитке? Я вижу две две причины. Остальное – следствия.
1. Автомат выбивает по причине увеличения тока
Увеличение потребляемого тока (потребляемой мощности) на линии, которая питается через данный автомат. В результате автомат “выбивает”, и его приходится включать вновь и вновь. Казалось бы, что сложного – поставить автомат новый, на бОльший ток.
Если старый не справляется.
Однако, не так всё просто. Если нагрузка действительно увеличилась, (например, в квартире появился ещё один сплит), то нужно действительно поставить автомат большего номинала. Например, с 16А на 20А.
Но осторожно! Тут есть подводный камень. Некоторые могут подумать – чего мелочиться, поставлю автомат помощнее про запас. Тем более, что цена на них практически одинакова. Например, заменю с 16 А на 32 А. Так делать ни в коем случае нельзя!
Дело в том, что автомат предназначен прежде всего для того, чтобы защищать от выхода из строя электрический провод. Если после автомата идет провод сечением 1,5 квадрата, то нельзя ни в коем случае ставить автомат с током срабатывания 20 и более Ампер. Лучше ставить 16 А, а ещё лучше – 13 или 10.
В случае увеличения тока на тонком проводе лучше не рисковать, а кинуть дополнительную линию, посадив её на дополнительный автомат. Многие делают так, например, для кухни или сплит-системы.
Какой автомат для какого провода выбрать смотрите в статье про выбор сечения провода. Защитный автомат должен быть на ток не более максимального тока электропровода.
2. Автомат выбивает, потому что греется или неисправен
Если нагрузка не увеличилась, а автомат часто выбивает, то надо прежде всего проверить, насколько надежно затянуты провода в клеммах автоматического выключателя. Бывает, что контакты ослабли, и начали греться. Температура автомата повышается, и срабатывает тепловая защита.
Подписывайтесь! Там тоже интересно!
Если автомат не включается при минимальной нагрузке – его нужно однозначно менять. Хотя, есть вероятность, что имеется замыкание в электропроводке.
Автомат плохо протянут, провода с оплавленной изоляцией
Клеммы можно подтянуть, но такой автомат рекомендую заменить. По причине постоянного нагрева параметры его меняются, а именно – меняется тепловой ток защиты. Например, при номинале в 16 А возможны срабатывания при токе 10 и менее Ампер.
А может быть и такое, что при значительном превышении уставки автомат вообще не сработает. Это гораздо опаснее.
У меня однажды из-за этого выбило весь подъезд, т.к. квартирные автоматы при кз не выбили( Лазил в темноте в подвал, менял предохранитель на 160 Ампер.
Вот в таких щитах часто приходится менять автоматы
Кроме того, полезно помнить ещё две вещи касательно автоматических выключателей.
- При увеличении температуры корпуса (неважно, по какой причине – лето или плохие контакты) автомат сработает при меньшем токе. Это относится к автоматам всех производителей – таков принцип действия. Есть специальные таблицы, но сейчас не будем глубоко копать.
- Если автомат выбило (от короткого замыкания особенно) уже не раз, то стоит подумать о его замене. Возможно, что ещё несколько раз – и он просто не включится. Особенно это относится к дешевым маркам – например, IEK.
Замена автоматического выключателя. Практические рекомендации
Прежде всего – отключите фазу, чтобы работать безопасно. Это обычно делается отключением вводного автомата.
Затем обязательно убедитесь, что фазы нет с помощью отвертки-указателя фазы. Эта отвертка должна быть в арсенале любого электрика, и не только электрика, а любого человека, даже имеющего самое отдаленное отношение к электричеству.
Отвертку перед использованием нужно каждый раз проверять на присутствующей фазе.
Если отвертки-индикатора у вас нет, то лучше доверить это дело профессионалам и воспользоваться услугами электрика. Иначе велика вероятность того, что будет как в том анекдоте:
“После того, как Васю ударило током, он стал какой-то замкнутый”.
Под напряжением работать в принципе тоже можно, но тут нужны крепкие нервы, трезвый ум и ловкие руки. И опыт.
Итак, после того, как напряжение снято – дальше ничего сложного нет. Откручиваем клеммы, снимаем старый автомат (там специальная защелка, надо потренироваться), и в обратном порядке ставим новый.
В итоге я обычно прошу хозяев на пару минут включить по максимуму всё, что есть. Если ничего не греется – значит, дело сделано, и возможно стоит подумать о пиве :)
Кто хочет копнуть глубже?
Статьи, где данная тема затрагивается мною глубже:
- Подключение электродвигателя через пускатель (мотор-автоматы, защиты электродвигателей)
- Подключение твердотельного реле (защита полупроводниковой электроники)
- Применение зажимов Ваго (защита домашней электропроводки)
- Выбор автоматического выключателя (время-токовые характеристики)
- Ошибки при выборе автоматов в квартирном электрическом щитке.
Скачать
Для тех, кто интересуется темой глубже и основательней, выкладываю ГОСТ, в котором подробно расписаны все характеристики и терминология автоматических выключателей.
• ГОСТ Р 50345-2010 / ГОСТ Р 50345-2010 (МЭК 60898-1:2003) Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Автоматические выключатели для переменного тока. Настоящий стандарт распространяется на воздушные автоматические выключатели (далее - выключатели) для переменного тока для работы при частоте 50 или 60 Гц на номинальное напряжение (между фазами) не более 440 В, номинальный ток не более 125 А и номинальную отключающую способность не более 25000 А., pdf, 1.89 MB, скачан: 2174 раз./
• Харечко В.Н., Харечко Ю.В. Автоматические выключатели модульного исполнения / Харечко В.Н., Харечко Ю.В. Автоматические выключатели модульного исполнения: Справочное пособие. В справочном пособии изложены требования ГОСТ Р 50345-99
(МЭК 60898-95) к автоматическим выключателям бытового назначения, предназначенным для защиты от сверхтока,
рассмотрена конструкция автоматических выключателей, даны характеристики и приведена их классификация. Разбираются ошибки, которые частично исправлены в новой версии ГОСТ Р 50345-2010, pdf, 7.17 MB, скачан: 2536 раз./
А у кого остались вопросы – задавайте их в комментариях!
(14 оценок, среднее: 4,57 из 5)
Загрузка...
А что за фишка стоит слева от автомата на первом фото?
Это индикатор наличия фазы. Включается как индикаторная лампочка, контакты как у обычного автомата.
IEK может не включиться после первого же КЗ.
Лучше конечно рассчитать номинал автомата. А так можно и не угадать
В смысле рассчитать? По какой формуле?
Лучше пользоваться справочными данными, но запас брать до 50%, так как провод попадается не очень…
Скоро выложу расчет на elektricoff.ru. Следите за обновлениями!!!
Может сильно туплю, но не могу понять где на автомате пишется его ток.
На корпусе спереди ищите надпись типа С16 или С25.
Здесь С – это тепловая характеристика Подробнее про выбор автомата, исходя из тока. Буква С стоит на 99% автоматических выключателей. Бывает ещё A, B, D. Характеристика В рекомендуется для дома, но применяется ещё редко.
Нас интересует число после буквы С – это ток в Амперах. Вот популярный ряд автоматов, которые используются в быту: 6, 10, 16, 25, 32, 40, 50, 63.
Люди старой закалки автоматические выключатели называют ПАКЕТНИКАМИ.
А по выбору автомата я вывел для себя простое правило –
1. По нагрузке выбираем кабель нужного сечения
2. По кабелю выбираем ток защитного автомата. Главная цель автомата – защитить кабель а не нагрузку.
Спасибо. Завтра пойду менять заказчику автоматический выключатель с доп. прокладкой кабеля.
Замена автомата – самое частое что приходится делать электрику по вызову.
Чаще всего горят контакты изза большого тока.
у меня в подъезде стоят на квартиру два чёрных пакетника. на что их лучше поменять? спасибо.
По любому надо их менять на два новых защитных автомата.
Вопрос только в том, как правильно подключить эти автоматы.
Если оба они рвут фазу (например, раздельное питание комнат), то так же будут два однополюсных автомата.
Если автоматы рвут фазу и ноль (так делали раньше в старых домах), то вместо старых ставить надо один двухполюсный, чтобы отключать одновременно и фазу, и ноль.
Или ноль совсем не разрывать.
Ток отключения новых автоматов, если проводка остается старой, должен быть таким же, ни в коем случае не больше, иначе можете погореть.
Кстати, старые черные автоматы плохо себя зарекомендовали – были случаи, когда они не отключали при КЗ, и горела проводка.
Опубликовал таблицы по выбору защитного автомата по сечению провода и по мощности приборов.
Доброго времени суток.
Линия: 2-х жила медная ВВГ-нг 1,5 квадрата, в ПВХ и металлической гофре.
Длина — примерно 12-15 метров (или чуть короче).
Нагрузка: прожектор галогенный 150 ватт (даже по меньще лампа на 100 ватт) и дрель 300 ватт и/или УШМ 600 ватт.
В тамбуре откуда приходит фаза старые советские автоматы по моему на 16 или 32А (соответственно класса не знаю), линия -старая алюминька -моножила — 2,5 квадрата.
Вот такой нормально будет ?: (купил сегодня)
yaroslavl.akson-quick.ru/catalog/vyklyuchateli_avtomaticheskie/vyklyuchatel_avtomat_1p_10a_c_schneider_electric_easy_9_se_ez9f34110/
или нужно поменьше/побольше и классом выше — типа B ? или других фирм ?
есть еще IEK класс С на 6А и EKF тоже на 6А вроде.
Старый алюминий 2,5 нужно защищать автоматом не более 16А. Но тут ещё старые скрутки, поэтому лучше перестраховаться и поставить 10А. Так что правильно сделали. Суммарная нагрузка у Вас – не более 1000 Вт, поэтому можно поставить и на 6А, что повысит надежность системы, но не позволит пользоваться дополнительной нагрузкой.
Лучше выбирать категорию В, такие автоматы надежнее защищают от КЗ.
Так что же правильнее ? вроде и 6 и 10А правильный вариант/ы , но конечно хотелось бы что-то м/у , где 7-8А но таких не делают увы :( или всё же есть.
Так B еще фиг найдешь , только под заказ, чёт не уверен что ради 1 штуки в магазине для розничного покупателя будут заморачиваться заказом.
Ну и 6А потянет дрельку/УШМ ? терзают меня смутные сомнения не велики ли пусковые токи в самом начале работы двигла дрели/ушм , понятно что это микросекунды, но всё же.
Максимальный ток будет (150+300+600)/220=5А
Автоматы с характеристикой С держат кратковременно 5-кратный перегруз около 1 с, а двукратный перегруз – около минуты.
Короче, ставьте 10А, и всё будет ок.
Честно говоря, весь этот сыр-бор из-за слов “старая люминька”. Недавно ремонтировал проводку в квартире – напрочь выгорела, алюминь. На вводе автомат 32А, даже не сработал…
проверяйте истинное сечение кабеля перед покупкой.
некоторые заводы “недодают” до 30% сечения))))
Верно. Но так как кабель с нормальным сечением купить проблематично, я обычно перестраховываюсь “с другого конца” – выбираю номинал защитного автомата на шаг меньше.
Например, провода сечением 2,5 мм2 защищаю автоматическим выключателем на 20 или 16 А. А полторашку – автоматом на 13 или 10 Ампер.
13А ? нет, не сльішал)
Есть такие, в продаже встречаются реже, чем на 16 Ампер.
Но полтора квадрата лучше защищать именно тринадцатью амперами.
Здравствуйте, у меня такой вопрос. Я живу загородом в доме, в качестве внешнего освещения используются 4 фонаря с энерго сберегающими лампами, подключенные через фотореле. Последнее время, ни с того ни с сего стало выбивать автомат, причем не сразу после вкл, а по прошествии времени, причем разного. Какая на Ваш взгляд может быть причина?
Лампы при этом включаются и горят нормально?
Проблема в проводке. Где-то плохая изоляция.
Автомат по току нормальный, не на 1 Ампер?
здравсвуйте у нас дома установлен защитный автомат на 25а но его выбивает при отопительном сезоне когда увеличивается энергопотребление.
Как законным путем можно увеличить мощьность мы оброшались в энергосбыт нам предложили свои услуги за опрдиленную сумму замену типа будет стоять 25а а поставят 32 за гарантию они сами ответят типа нас не будут проверятьможно ли им доверять
Ни в коем случае!
Энергосбыт тут ни при чём.
Если 25 А выбивает, то увеличение номинала автомата может быть чревато пожаром.
Надо определить, какой прибор потребляет большой ток, и к этому прибору (видимо, обогреватель) проложить отдельную линию через отдельный автомат.
Не исключено, что автомат просто неисправен, но Вы сами сказали, что он выбивает при повышении тока.
Недавно в магазине был свидетелем сцены – мужик говорит, сплит включаю, а автомат на вводе выбивает. Дайте автомат на 40А. Нет, на 63А, чтобы уж точно не выбивал!
Даже если не пожар, то выгорание скруток в распред.коробках обеспечено.
Здравствуйте. Такой вопрос. Проводка основная по дому 2.5 квдр.с распаечной коробки идет на розетки от коробки. на свет идет 1.5 квадр. Вопрос.какой автомат ставить.16.или 25 амп
Встречные вопросы
– куда хотите ставить автомат?
– Какая нагрузка на розетки?
– Розетки разделены, или все розетки на одном автомате?
– Розетки и свет разделены, или на одном автомате?
– Делаете, как надо, или “чтоб не выбивало”?
Почитайте мои статьи на эту тему: Выбор защитного автомата, вопрос по квартирной электропроводке.
И – выбор автоматов в электрощиток.
както пару лет назад провели эксперимент на работе- прогрузили новые купленные автоматы на 10 и 16А, так вот некоторые сработали при токе 70-100А… были неприятно удивлены, понесли менять. это я к тому что желательно проверять оборудование перед установкой, хотя конечно для этого нужно иметь чем проверить.
Главное – через какое время сработали? Если автомат на 10 А с характеристикой С сработает при токе 70 А через 10 секунд, то это нормально, согласно время-токовым характеристикам.
Новые купили, и что? Как они?
Очень большая статья много нашла для себя полезного спасибо. Применю их на деле.
Статья, и комментарии в принципе правильные. Но есть масса случаев, поставили, даже заменили автомат защиты (актуально если проводку прокладывали дилетанты), и так получилось- короткое замыкание в большинстве случаев из за неисправности оборудования, и…. автомат защиты не сработал!!! Далее, нагрев проводки, её воспламенение, пожар!!!!
А, всё банально просто, изначальная допущенная ошибка: Не измерено сопротивление петли- “фаза-нуль”, а по этим измерениям не подобран соответственно аппарат защиты “автоматический выключатель”. Следственно, не доверяйте дилетантам, обратитесь в квалификационные организации. На кону, или экономия денежных средств, а с мелкой экономией- более высокая потеря, включая недвижимое имущество, пожар!!!
спасибо, согласен.
Сопротивление фаза-нуль не всегда получается измерить, тогда лучше следовать правилом для перестраховки – на розеточные линии проводка сечением 2,5 мм2 и автоматы не более 20А (лучше 16А), на свет – 1,5 мм2, автоматы не более 6А.
Здравствуйте! К дому на дачном участке подведены два провода, а в приборах вилки все с заземлением. Как сделать заземление на дачном участке своими руками? Заранее благодарен. С уважением.
Розетки тоже обязательно должны быть с заземлением, и система трехпроводная.
Заземление Вам сделает электрик, либо сами, на даче это сделать легко.
Недавно делали ремонт в доме, вернее не совсем ремонт меняли в основном проводку по всему дому на даче. Не нравились висячее провода и неаккуратность в щитке. Супруг когда покупал все для проводки ему дали хорошую консультацию в магазине voltgetic по подбору щитков и автоматов, что бы все грамотно было. И муж отметил, хорошие цены и, то что в наличии все в одном магазине!
Существуют ли нормы, обязывающие установку автомата только в вертикальном положении?
Разбираем с аудиторией Яндекса вроде бы простейший вопрос – допускается ли установка Автоматического выключателя горизонтально?
https://zen.yandex.ru/media/samelectric/mojno-li-stavit-avtomat-gorizontalno-5e1af8c15fd55f00ae383bdf
На картинке – спойлер)))
Хорошая и полезная статья, помогают нам набираться опыта, спасибо