Электрика в старом щитке
Всем привет, сегодня в блоге СамЭлектрик.ру фотостатья про то, какой трэш и крэш бывает в электрике жилого дома. Точнее, это не совсем дом.
Когда в 70-е годы стремительно развивался таганрогский комбайновый завод, срочно нужно было много людей, которым нужно было где-то жить.
Поэтому было построено много 2-4 этажных домов (типа общежитие рабочей молодежи), в которых на каждом этаже было много-много жилых комнат, а удобства (кухня, туалет, душ) были в конце коридора.
Кстати, недавно узнал новое слово – ложман. Это что-то среднее между таганрогской общагой и хостелом. Если нет, поправьте меня.
С тех пор нет уж давно Комбайнового завода – он более 25 лет назад вместе с СССР сгинул в холодной войне. Правда, Таганрог пока остался. Остались и эти дома, которые вызывают ужас, когда в них заходишь.
Содержание статьи:
Старый электрощиток в общаге
Однако нас, электриков, интересуют не условия жизни некоторых слоёв таганрогского мещанства, а (что логично) электрика в таких домах.
Она тоже вызывает ужас:
Бардак в щитке с автоматами
Этот щиток монтировался в семьдесят затертом году, и с тех пор претерпел множество “модернизаций” и ремонтов. В результате мне было к нему страшно даже приблизиться – а жители этого подъезда ходили около него днями напролёт. А это – полтора метра от пола! А это – деревянные полы, перегородки и двери!
Кажется, я понимаю, почему такие дома не делали выше 4-го этажа – в случае пожара из него можно выпрыгнуть, и есть шанс спастись…
Электрощит был забит пылью, тополиным пухом, паутиной, шерстью и прочими огнеопасными материалами:
Электрощит забит пылью
Заметили особенность этой системы электроснабжения? Ни в подвале, ни в щитке, ни в комнатах нет счетчиков! Все платят огульно, согласно количеству прописанных. Поэтому и жгут электричество нещадно, несмотря на старость электропроводки.
Подписывайтесь! Там тоже интересно!
Входной автомат в старом щите
На клеммы входного автомата приходит 3 фазы подвала, и с этих же клемм фазы идут на 2-й этаж и так далее.
Самое печальное, что резиновая изоляция вводных проводов от времени и нагрева стала хрупкой, и при малейшем движении трескается.
Нижние клеммы вводного автомата:
Выходные клеммы входного автомата
Ни о каком заземлении речи не идёт, нейтраль прикручена на корпус щитка. Это нулевой клеммник внизу щитка:
Болт заземления щитка, провод PEN из подвала
А когда заземления нет, нужно сделать умное лицо, и сказать: “В данном случае применяется система заземления TN-C.” Я говорил подробно об этом в статье Про системы заземления.
То есть, нейтральный провод PEN выполняет функцию зануления, и также при помощи него из трехфазного формируется однофазное напряжение.
Нулевые клеммники по бокам щита:
Нулевая шина 1 в левой части
Нулевая шина 2 в правой части
Вот как закреплены в щите новые автоматы. Зачем ДИН рейка, если есть деревяшка и саморезы?
Автоматы на саморезах
Черным маркером я отмечаю фазные провода. Если их перепутать с нулевыми, это может быть опасно – где-то в комнатах стоят опасные приборы, в которых сделано зануление. То есть, нулевой провод посажен на корпус, чтобы печка или стиралка не бились током. Не хочу об этом писать, поехали дальше.
Организация работ по замене щитка
По организации работ статья у меня была, здесь добавлю.
Первое – работа эта не в одной квартире, а в целом подъезде. Значит, нужен ответственный и уважаемый человек, который оповестит всех жильцов.
В нужный день я выключаю весь подъезд и принимаюсь за работу. Ответственный в процессе работы подстраховывает и выстраивает связи с общественностью. Валера, привет!)))
Я отключаю и демонтирую по очереди каждый автомат, оставляя нужное и выкидывая лишнее. Важно отметить ноль и фазу каждого потребителя.
Положение осложняется тем, что некоторые провода не используются, т.к. они где-то на линии выгорели. Вместо них либо прокинуты новые, либо питание взято от соседней комнаты.
В общагах, где халявное электричество, часто бывают чудеса, и ни в чём нельзя быть уверенным. Например, при выключении комнаты её часть остается под напряжением – она питается от другой комнаты, или от освещения коридора…
Установка и подключение нового электрощитка
В итоге получаем примерно такой вид:
Процесс замены щитка
Справа – силовые входные и выходные провода, слева провода к потребителям. Внутри – новый щиток.
Вот как всё получилось:
Оправдания, почему именно так, а не иначе, будут в конце статьи.
На вводе стоит автомат 3п 50 А, на него на каждую фазу приходит по 2 провода 4 мм2. Потом проводами по 4 мм2 каждая фаза расходится по группам автоматов.
Правая нулевая шина:
Левая нулевая шина:
Общий вид. Ответвления фаз от подвала на 1й и второй этаж сделаны при помощи сжимов “орех”, я хвалил их в статье про Способы соединения проводов. И использовал их у себя в домашнем щитке при установке реле напряжения.
Вот так получилось. Внизу справа – шина заземления.
Кое-где меня уговорили поставить автоматы более 16А – такова таганрогская электрическая реальность. Я объяснил, чем это чревато – мне сказали, что 40 лет прожили так, все автоматы были на 25!
Итог:
Потом, при отделке стен коридора, всё безобразие будет закрыто.
ВРУ в подвале
Вводное распределительное устройство, расположенное в подвале, выглядит вот так:
ВРУ в подвале
В доме два подъезда. Перед ВРУ стоит рубильник (5-7 метров), от него после пожара проложены новые алюминиевые провода:
Вводные клеммы и провода
Через эти проводки (10 или 16 мм2) питается дом.
Вот так приходит и уходит питание:
Выводы на потребителей
На этом болтике сидел ноль:
Болт нуля. Ржавый, периодически не контачит!!! Если его менять без отключения, 100% в подъезде погорит техника!
Фото из статьи про обрыв нуля, там подробно расписана проблема этого болта.
Почему так
Конечно, найдутся в комментариях поклонники эстетики, ПУЭ и продукции АВВ.
Отвечу сразу – это самый бюджетный вариант, ведь в таких домах живут не самые богатые люди. Всё это обошлось с учетом работы примерно в 15 тыс (лето 2017), и те с трудом наскребли.
В идеале нужно завалить этот дом и построить новый, с новой электрикой.
Если у кого есть вопросы, замечания и справедливая критика – как всегда, прошу в комментарии!
(10 оценок, среднее: 4,40 из 5)
Загрузка...
Спасибо за статью, прочитал на одном дыхании!
Как я понял, статья философская, так как в ней и в проделанной работе много противоречий.
С точки зрения квантовой физики – реальности не существует!
Сам факт наблюдения (измерения) меняет поведение квантовых частиц и меняет результат измерения. :)
А если серьёзно, поясню:
Ключевое в этой ситуации, это “люди живут и платят” – “система” работает! Чиновники и ответственные люди просто игнорируют это безобразие, или воруют, что вероятнее, а по бумагам уже все отремонтировано. Вот и имеем что имеем. Жильцам нужно жаловаться и писать заявления, а на основе зарегистрированных заявлений, не платить за проживание в таких условиях- это опасно для жизни. То есть обратить внимание на ситуацию. Судиться в конце концов. (изменить реальность,совсем как с квантами :))
Вы поставили “заплатку” хоть и не по правилам, это лучше чем было :)
Нужен наверно пожар и пострадавшие, тогда станут искать виноватых, заменят проводку как положено и щиток, или не заменят, а построят новый дом… короче как всегда…
Еще пример:
Вы садитесь в маршрутку, а в ней неисправны тормоза,
работают как то, но полностью неисправны, и вообще маршрутке 20 лет и она разваливается. Вы ПЛАТИТЕ за проезд и едете до своей остановки, все же едут и ничего :)… а кто то заработал :)
Слов нема, от слова нема САВСЕМ!!!! Я до этого думал я видел много, и хорошего и треша, но это убило ваще!!! Только за то что взялся что то переделать подобное уже можно если не орден то медальку дать точно. Я бы 1000 раз подумал, или цену загилил не реальную без божную!! КРАСАВЧИГ!!
Всё хорошо молодец,только зачем использовать жёлто- зелёный и синий в фазных линиях. Хотя бы маркировку сделал бы.
А чего изменилось-то после переделки, такая же халтура. Только там все пришло в негодность со временем, а здесь сразу все сделано через одно место. Старые автоматы даже и понадежнее, их только почистить надо было и ревизию провести. Провода, как висели так и висят мочалкой … можно было пустить через клеммник и навести порядок. Стоимость не аргумент. В новом щите … без штанов и в галстуке … у клиентов денег нет и что? Что изменилось-то? Никто не заставляет АВВ ставить, но вот этот ИЭК можно было бы нормально установить?
Вообще, в последнее время публикуют фотографии щитов и других устройств, собранных непонятно кем и непонятно из чего, руки хочется поотрывать глядя на все это. Должно быть стыдно за такие публикации и за свой труд по по “реконструкции объекта”. Сам себе электрик – это точно. Куда только катимся!
Изменилось много чего, но не вижу смысла доказывать.
Стыдно может и должно быть, но мне не стыдно. Жизнь неидеальна, и я не говорю что моя работа – образец и пример. Да, много недостатков, есть и плюсы, открыто говорю о том и другом.
Александр, извиняюсь, не хотел Вас лично обидеть. Но все же когда готовите материал (что, кстати, достойно уважения) надо понимать, что Ваша работа должна выглядеть безупречно и быть образцовой. Наша электротехника и так опустилась ниже плинтуса, а когда народ читает, то все что написано остаётся на подсознании и формирует профессиональные представления: “Как оно есть и как должно быть.” А Вы показываете, что такое плохо (таганрогская общежитие) и что такое хорошо (Ваша работа). И как?
Игорь, по поводу замечаний к выполненной работе согласен с Вами- это не образец. По поводу материала статьи не согласен, автор опубликовал что посчитал нужным, из реальной жизни, и не претендует на образец (вернее не заморачивается 😁). Интернет, соцсети и пр. построен так: кто то выкладывает материал, а кто то смотрит или читает, деньги зарабатываются на рекламе – без содержания реклама не будет работать. Какое содержание набирает больше рейтинг – всё равно, нет ни каких ограничений, кроме того материала, на который кто то пожалуется.
Я говорил про квантовую физику и эффект наблюдения, наверно слишком абстрактно 😁. Действительность такова, что если общественность и руководство не видит, то проблемы как бы нет. Дороги у нас ремонтируют первым делом те – где возят шишек. Аварийный дом замечают, когда он обвалился и кого-то пришиб.
Трешь в общаге заметен только жильцам общаги, к сожалению, ведь ни кто не пострадал, люди там как то живут и ладно
Соглашусь, очень абстрактно, я понял это так: в то время когда Джордж Роуз работает над очередным поколением квантовых кубитных компьютеров, господин Гаряев доказал, что геном и мозг это и есть биологические квантовые компьютеры, опираясь на принципы волновой генетики, ЦЕРН в поте лица со своим коллайдером гоняется за бизоном Хигса, а на самом деле открывает проход в другое измерение (на примере Готтардского тоннеля), то пример таганрогского общежития доказывает, что там и есть тот самый желанный инфернальный мир и ничего уже открывать не нужно? Этот проход слегка подмарафетили, но заделывать не стали, чтобы не сбивать квантовую суперпозицию ссылаясь на отсутствие в Таганроге денежных знаков.
А зачем это, вообще, показывать? Тут в центре Москвы таких примеров можно найти не меньше чем в Таганроге и уж точно деньги имеются. Это больше вопрос культуры людей там проживающих, а никакая не финансовая проблема. Давайте для пущей важности покажем быт бомжа и будем возмущаться в недоумении на публику и надувать щеки: “а как так можно?!” По ящику периодически показывают рухнувшие и текущие потолки, обвалившиеся стены, прогнившие полы, полчища крыс и тараканов, а там живут не бедные и немощные пенсионеры и инвалиды, а здоровые, работающие мужики в ожидании когда придёт ЖЭК и отремонтирует. Что тут можно сказать.
А вот показать классно отремонтированный щиток в “общаге” было бы примечательно, но увы!
И какое отношение реклама имеет ко всему этому? В Фейсбуке можно безо-всякой рекламы публиковать любую пургу бесплатно, почему нужно именно в блоге? Завести клиентов?
Посмеялся от души!
Я про схожесть говорил, есть проишествие – обественность заметила, и что то поменялось. (Квантовый дуализм)
Жителям нужно обратить внимание, что бы произошел факт наблюдения, тогда изменится реальность.
На рекламе работает все: тв, интернет, фейсбук. Вы думаете что бесплатно общаетесь ВК, а нет, вы наполняете контентом сайт, а владельцы сайта зарабатывают на рекламе – это принцип работы, бесплатно ничего не происходит.
По поводу пропагандирования “правильной” работы – согласен, так должно быть, но это утопия, ни кто ничего не обязан, читаем и пишем что нравиться
Дорогой, Алексей! Писать чушь о всём известном опыте Юнга, ещё со школьной скамьи, в применении к электротехническому безобразию в рабочей “общаге” не совсем достойное занятие. Скорее, Вы демонстрируете свою квантовую запутанность, чем начитанность и образованность. В этом и заключается квантовый парадокс: невозможно предсказать результат всех этих философских рассуждений … попадаешь не в то место куда метишься. Поэтому не поминайте всуе всю эту квантовую лабуду.
По-поводу рекламы. Да Вы что! Правда, на ней все зарабатывают? Вот ведь! Не знал! Куда катимся! Как тут не вспомнить классиков научного коммунизма … ведь были, пожалуй, правы.
Игорь, СамЭлектрик.ру – прежде всего, мой блог. Поэтому пишу о том, что происходит интересного со мной. Формат у меня свободный – есть несколько статей про путешествия, например.
Ну а реклама мне приносит копеечку – мелочь, а приятно)
Кстати, рад любым комментариям, если без оскорблений, рад любому общению.
Кто бы сомневался, это было и так очевидно. Понятно с Вашей “копеечкой”, но читать про бомжатники не очень-то приятно. Может все-же поприличнее и повесомее темы обсуждать надо. И блог будет смотреться поинтеллигентнее и профессиональнее. Не все методы продвижения хороши. Но я это так … к слову.
Игорь, темы у меня разные – и приличные, и не очень. Этим я отличаюсь от других сайтов, где строгий контент-план.
На этом сайте (БЛОГЕ!) только один человек решает, что и как.
Да ладно Вам, Александр! Я, честно говоря, не в курсе, что из себя представляет Ваш блог … попал случайно на статью и больше ничего не смотрел и не читал … но тема эта, меня уже достала, когда самые банальные и неумелые вещи выдаются за сакральные. Понятно, что проблема с образованием стоит остро, нет специалистов даже в академической среде, когда звания кандидатов наук получают за “изучение переходных процессов в люстре”, а дипломированные инженера считают, что трансформатор тока предназначен “для преобразования энергии на подстанции 5 или 10 кВ”, не могут нарисовать синусоиду и ответить в каких единицах измеряется ток и напряжение … (свежие примеры и все из жизни) … и вот эти “специалисты” в век бурного развития информационных технологий стали массово высказывать своё мнение по предмету. Это же вредно для общества!
То что полно “специалистов” – это точно.
Критически мыслить, не принимать всею информацию на веру, отсутствие диплома, мне например не мешает. (Моя професия не электрик и работаю я не электриком)
А вот статья своё дело делает, Вы же зашли на неё “случайно”, эмоции она вызвала, реакция (активность) пошла.. значит статья работает как задумал автор😁
Игорь, вот почитайте, возможно Вы не знали о таком устройстве
https://samelectric.ru/powersupply/uzis-afdd-afci-chto-eto-i-zachem.html
Или вот о таком приборе
https://samelectric.ru/powersupply/razoblachenie-pribora-dlya-obmana-schetchika.html
Я не являюсь экспертом и специалистом в данной области, это просто пример критического мышления
Польза от комментариев для меня такая – они заставляют думать, зарядка для мозгов 😁
Алексей-Александр, вы что? Издеваетесь? Классные откровения: “я не специалист, но я критически мыслю.” И как это вам помогает развиваться?! Мозг можно тренировать с учебником в руках, а не пытаясь по-методу Блаватской – Золотова освоить науку с помощью провидения, общения с эгрегорами и духами, а также критическим напрягом своих интеллектуальных сил. Попробуйте помолиться, это действие с большей вероятностью поможет получить желаемый результат. А кто вам мешает сесть за учебник и почитать?
Вообще-то, электротехника – это точная дисциплина и пытаться ее понять методом критического анализа, дело безнадёжное. Вы же не философией занимаетесь или политэкономией, где без такого подхода можно оказаться в дураках. Тут все однозначно и по-другому быть не может. Кстати, по-Генону – это наука для профанов, а вот в некоторых, весьма развитых странах, считают специалистов, освоивших эту науку, яйцеголовыми (не путать с осторо…тупоконечниками Джонатана Свифта).
А обратить на себя внимание, дело, весьма, нехитрое … достаточно сделать публично, что-то неприличное, а затем гордиться: “задумка автора”.
То есть Вы прочитали статью про противопожарное устройство защитного отключения и поняли принцип его работы? Я наверно дня три изучал вопрос, пока до конца разобрался, как оно работает и почему не реагирует на искрение от колекторноно двигателя, например пылесоса.
А прибор для обмана электросчетчика?
Как Вы думаете, зачем я стал разбираться? Мне стало интересно, искал в чём подвох, не вечный же двигатель!
“Изобретатель” этого прибора получил на него патент и торгует прибором во всю! Прибор рабочий, только он не экономит а позволяет легально воровать электричество, каково Вам?
Учебники говорите…
Я не специалист по электомеханике или энергетике, я любитель без диплома. Человек физически не может быть специалистом во всех областях, это скорее хобби.
разбираюсь в том, что мне интересно, мастерю сугубо для своих нужд, могу электронную схему придумать, (есть и такая статья, про синхронный выпрямитель, я её тоже прислал на конкурс на этот сайт).
Плохие статьи ни кому не нужны, так что можно не переживать, они постепенно опустятся в глубь поисковиков и чем дальше, тем меньше людей зайдёт. Интернет – система саморегулирующаяся, ненужная информация сама опускается на дно
Ну, Алексей, Вы меня поймали … я точно не знаю, что такое синхронный выпрямитель. В институте Московском Энергетическом такого не преподавали (прокол у них вышел), сам после вуза работал в одном уважаемом заведении, где преобразовательную технику надо было знать, как “Отче Наш” – тоже не было таких понятий да и в аспирантуре никто никогда таких слов не произносил, ну и …. поэтому спорить с Вами и обсуждать данную тему не имею права. Возможно мир ушёл дальше. Может, Вы что-то изобрели. Возможно, новый термин придумали.
Патентная тема не имеет к изобретательству никакого отношения, она ею прикрывается. Это ближе к конкурентной войне, все участники имеют свои интересы. Тема хитрая, сложная и скользкая. Поэтому зря переживаете, все правильно, надо расслабиться и принять как оно есть. Вы просто не пользуйтесь этим изобретением, чтобы Вас на воровстве электроэнергии не поймали. А отказать в выдаче патента ФИПС не имеет права.
Вот ещё одна схема выпрямителя
https://photos.app.goo.gl/CiGkunLamgYr6JQt8
Ничего нового я не изобрел, просто придумал схему управления полевиками
Вот тут промышленные выпрямители в интегральном исполнении, появились совсем недавно
https://voron.ua/catalog/025875
Тут сама статья, пролистайте, много букв
https://samelectric.ru/lamp-osveshhenie/svetodiodnyj-svetilnik-na-starom-elektronnom-ballaste.html
Светильник с применнённым синхронным выпрямителем до сих пор работает
Игорь, чего Вы добиваетесь? Статью я не удалю, извиняться ни перед кем не стану, т.к. не за что.
У меня на блоге есть много разных статей на любой вкус – и подобные этой, и с точными исследованиями.
Повторюсь, этот блог – место моего личного самовыражения. Кому нравится – благодарят, кому нет – просто не читают.
Был у меня читатель – в настойчивой форме доказывал мне, о чем я должен писать, о чем нет. После долгих препирательств и предупреждений сидит в бане.
Александр/СамЭлектрик, не надо в бан, Игорь интересный собеседник, мы вам тут контента напечатаем ого-го! 😁
Александр/СамЭлектрик, Игорь ПРАВ в одном – качество выполненной работы, на фотографиях, именно в этой статье. Конечно удалять ничего не надо. Бан кому-то там… – означает что у Вас не осталось аргументов.
Игорь, тут статья, интересная на мой взгляд и написанная дипломированным специалистом, автор провёл целое научное исследование:
https://samelectric.ru/lamp-osveshhenie/belye-pyatna-lampy-nakalivaniya.html
Александр, Вы не переигрываете? Не надо так серьёзно к своему блогу относиться. Вы, что думаете … я буду переживать если Вы меня забаните?! Я тут бегаю на тренажёре, iPad удобно лежит, кроме бега заняться нечем, от вашего блога сообщения приходят … не отвечать, неинтеллигентно будет с моей стороны … приходится писать.
Никто от Вас не требует убрать статью. Ради всего, самовыражайтесь …как Вам удобно будет. Сейчас демократия , эпоха трансгуманизма, кто-то себя на площади гвоздями прибивает к брусчатке, … а Вы блог ведёте – очень даже приличное занятие, достойное. С чего Вы так решили, что я от Вас чего-то требую? Обидно. Я больше о приличиях, профессиональном и ответственном отношении к написанному слову … Вы же не только для себя пишете?
Вот загадка по электромеханике, давайте свои варианты решения
https://www.youtube.com/watch?v=N-MLezhjO3I&t=1s
ролик всего 3 минуты.
я написал такой вариант ответа в комментариях:
“Отталкивание происходит за счёт нагрева.
Трубка скатывается с горбика, который образуется в месте контакта, за счёт нагрева рельсов. Отталкивание на самом деле сила гравитации. При любой длине рельс будет этот эффект, главное что бы ток в цепи был достаточный для нагрева в месте соприкосновения”
Ну, Алексей! С Вами приятно общаться, я столько нового для себя узнаю. Вы мое мировоззрение за два дня просто перевернули.
Отталкивание, значит, это на самом деле – гравитация?! Вы Википедию хотя бы, открывали? Че это там Эйнштейн с Ньютоном понаписали? Или Вы опять к квантовой теории гравитации все подводите? На самом деле, может вы о сопромате говорите? Чувствую себя неучем! Помилуйте, объясните. Сейчас модно употреблять выражение: “Точка бифуркации”, особенно среди политологов, Ваш “горбик”, не об этом-ли речь? И при нагреве этот самый горбик образуется … его (рельс?) пучит что-ли?
Сила Ампера пытается раздвинуть контур. Рельсы, которые идут параллельно отталкиваются друг от друга, в свою очередь на трубку сила действует перпендикулярно, от чего отталкиванься трубка которая катится по длинным рельсам, если источник тока который находится параллельно трубке, будет находится далеко? Сила Ампера ослабеет с ростом расстояния.
Чем теория о нагреве и расширении в месте контакта плоха? Возможно происходит совокупное действие расширения металла и действие искр, который создают давление газов, это тоже вариант. Есть ещё один загадочный электродвигатель – на подшипниках, кроме тепловой природы его вращения, я не нахожу объяснения.
https://youtu.be/dQUkWFwCxrE
Что там модно – не знаю, могу Вас ещё больше посмешить, я и в школе 30 лет назад (интернета тогда не было), некоторых учителей удивлял, например теорему по геометрии по своему однажды доказал. Учительница хотела поймать меня на том, что я не слушаю новую тему, а болтаю, вызвала меня, я вышел к доске и доказал теорему своим более простым способом. Она потом рассказывала паралельным классам моё доказательство, как альтернативное, я вот теперь думаю что бы поржать, или нет?..
Я однажды учителю физики задал вопрос, почему чаинки в стакане при размешивании собираются в середине, и выдвинул свою теорию, в ответ прозвучало “нет, не правильно”. Правильный ответ я не услышал – сильный учитель, педагог!
Мне здаёться Вы тролль 80 уровня, так как не пытались дать свой вариант ответа, а дали ответ как мой учитель по физике – отвяжись
А, забыл, пойду учебники почитаю, что там про рельсы и медную трубку пишут…
Ага, из Ольгино, “ольгинской троль”. У них только 33 степени, больше нет.
Мы что? Контентом Ваш блог наполняем? Сомневаюсь, что это будет кому-то интересно. Я еще ролик ещё не посмотрел и, не хочется. Поэтому и сказать, по-сути, нечего, тема не интересная. Другое дело – общага, почти по Булгакову. Роман. Проза. Страсти. Рельсы с горбиком, гравитация (гравицапа?) она-же сила отталкивания, сила Ампера, … откуда у Вас такие выражения? Это что-то из школы или гениальной Кин-дза-дзы? Или типа: что тяжелее, мокрое или зеленое?
Отталкивание, она же сила притягивания. Плохо -это хорошо, а хорошо -плохо. Что тут можно сказать?
Ясно, гравицапу Вы обсуждать не хотите – зря!
В общаге тем временем, опять наверно кто-то портит электрощит, а шо поделать – культура… Люди как люди… Только квартирный вопрос испортил их
P.s.
Это не мой бог, я тоже тролль
Чисто поржать, вот что в Википедии про рельсотрон, картинка точь в точь как надо, источник тока со своими магнитными силовыми линиями, на ней не указан, всё как в вопросе:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Railgun_schema.png/350px-Railgun_schema.png
какой ОБРАЗОВАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ нарисовал эту схему…
вектор силы F откуда берётся?
Игорю не интересно, может кому-то интересно?..
Учитель физики, если не знал правильного ответа на мой вопрос про чаинки в стакане, мог так и сказать, а не уходить от ответа, мол тех знаний, которые мы получили до того момента в школе – не достаточно, что бы объяснить все процессы, а моя теория слишком упрощённая и не учитывает всех процессов.
Вот почему мне не стыдно признаться, что я чего то не знаю, а ПРОФИ стыдно, или корона мешает…
Тролль на то он и тролль, что находит неточности в формулировке и валяет дурака (я написал про гравитацию – надо наверно вектор…сила тяжести… а суть то не меняется)
Дорогой, Алексей! Никто не уходит от ответа, я сегодня, да и каждый рабочий день, с утра решал ребусы, в том числе и электротехнические, и к концу дня у меня нет особого энтузиазма дополнительно себя грузить задачами из блога. Тем более, несерьезными, от нечего делать. Разгадывать, что такое гравитация, что это за таинственная сила и как она отталкивает. Вы мне Силу Сибири еще подкиньте … что это такое и как она действует на трубу, куда нефть потечёт, в Китай или в Байкал, ведь все реки впадают в него и только одна вытекает. А вот если трубу подключить, и начать качать воду из озера, а на самом деле труба выкачает воду из Поднебесной. Чем не квантовая неопределенность.
О чем говорит опыт Юнга? Вы не задумывались? Все рассуждают о поведении фотона, приписывая ему разные свойства (материя или волна), но почему никто не хочет осознать роль наблюдателя и порассуждать на эту тему … выводы будут намного интереснее и весомее. Правда, вся физическая картина рухнет, а основной вопрос философии наконец окажется не таким уж и неразрешимым. Это Вам, как любителю порассуждать о квантовой теории мира. Фишка в наблюдателе.
Пусть чаинки плавают как они хотят. Есть ещё гадание не на чаинках, а на кофейной гуще. Занятие более увлекательное. Я выше недаром Вам Елену Петровну вспоминал, она рекомендует на блюдце. Вот Вы и сами к этому пришли. Вероятность выше, проще и надёжнее.
Фух, хорошо что Вы не преподаватель, а то бедные были бы Ваши студенты, с Вашими лирическими отступлениями 😁
Я уже потихоньку начинаю привыкать. Ответ на вопрос с рельсами я найду, самому интересно. Нарыл уже кое-что, оказывается, изменение площади контура (катушки), помещенного в магнитное поле, вызывает ЭДС, значит есть и обратный эффект, ещё выясняю это предположение, убей, не помню этого из физики. Википедия оказалась плохим учебником, сырые статьи, нужно ещё править и править.
Вы же в свою очередь можете продолжать настаивать на своём
Мой ответ на загадку с рельсами:
Продолжая рассуждения с формой контура (у нас прямоугольник, просто рельсы – очень длинные стороны прямоугольника)
Напрашивается вывод, что в природе (в двух мерном пространстве), фигура с максимальной площадью и минимальм периметром это круг.
Значит трубка просто остановится.
Прямоугольник, у которого 2 стороны всё время увеличивают длину, противоположность оптимальной фигуре – кругу.
Сила Ампера действующая на трубку так, или иначе ослабеет настолько, что трубка остановится.
Тепловая теория, то же самое, рельсы сделаны не из сверхпроводника, ток в цепи ослабеет в конце концов и трубка остановится.
Подведя итог, люди не дураки, сами разбируться что хорошо, что плохо, статья имеет место быть, хотя бы так общественность обратит внимание на проблему. Общаги, бомжатники и т.п. могут требовать качество предоставления услуг, на основании того, что они платят за услуги. Позиция не читать (не публиковать), потому что не приятно, или что статья не образец выполненной работы, не совсем верная.
А если будут сделаны из сверхпроводника, то как они нагреваться будут? Тогда не появится горбинка и не возникнет гравитация. И конец идее. А чтобы ток не ослабевал, вы его (рельс) подключите к мощному источнику энергии. На нагрев придётся потратиться.
Круг – это к слову? Он какое отношение в Вашему изобретению имеет? Или Вы патентом озадачились? Хотите формулу обсудить?
Спасибо за замечания Игорь!
Сила Ампера действующая на трубку так, или иначе ослабеет настолько, что трубка остановится, дойдя до границы, где действие силы Ампера будет компенсироваться силой трения.
Тепловая теория, то же самое, ток в цепи ослабеет в конце концов и трубка остановится.
Так понятнее?
Да нет, не понятно. Тут какая-то мешанина из сил, теорий и взаимодействий. Что это за тепловая теория? Чего это Вы имеете “ввиду”? То трубку … гравитация катит, то сила Ампера. Вмешиваются злые силы трения и нагрева и препятствуют качению …. это не рельсотрон, а лохотрон какой-то. Читаешь и начинаешь себя ощущать ненормальным или чего-то нам втюхивали в школах и институтах не то. Прямоугольник – это противоположность кругу?! Это, вообще, что за постановка вопроса такая? Сообразить даже невозможно, о чем идёт речь. Опять: чем отличится мокрое от зеленого?
При желании, можно ответить и на вопрос что тяжелее, мокрое или зелёное.
Зелёный цвет характерезует способность отражать определенный спектр света, значит цвет на силу тяжести не влияет. Теперь разберемся с мокрым, тут важно понимать что означает понятие “мокрое”, впитывает материал жидкость или нет, мокрым можно назвать всё, что хотябы сверху покрыто влагой, отсюда мокрое будет тяжелее, если в условии 2 одинаковых материала с одинаковой плотностью, одинакового объёма и оба находятся на одной планете, в одинаковых условиях, температуре, и в одной атмосфере.
Вы не знали что такое синхронный выпрямитель, ничего страшного, но это же не отрицает его существования.
Без гравитации (Ваше любимое), силы тяжести не может быть.
Мы тут диссертацию правим, или статью? Не поняли, или поняли, но просто решили придратся к словам моих объяснений, не важно, это ни на что не влияет.
Это идея, возьму себе на заметку, буду договариваться с Вами, что бы Вы редактировали статьи, если вдруг я что то напишу (шутка)
В синем море, в белой пене … кто расскажет небылицу – по этому принципу действуете?
Нет конечно.
Увидел интересную загадку с рельсотроном, попытался найти ответ, для себя нашел, даже сделал какие-то открытия для себя, о которых я раньше не задумывался и об этом не написано в Википедии и не рассказывали в школе.
Для примера, возьмём контур из обмотки сделанной гибким проводом, сделанный по форме круга, поместим в магнитное поле постоянного магнита. Изменим форму до эллипса, изменится площадь фигуры, в контуре возникнет ЭДС.
Мне всегда рассказывали, что для возникновения ЭДС нужно менять напряжённость магнитного поля и только так возникает ЭДС, а есть оказывается ещё такой эффект, о котором я написал.
Обратный эффект: если по контуру будет течь ток, возникшее магнитное поле будет действовать на провод катушки, расталкивая витки в стороны, стараясь разорвать.
Небылица?
Ну да, очень круто! Не знаю насчет диссертации, но на научную работу точно потянет.
Продолжение!
Возникла еще одна мысль!
Даже на удалении от источника тока, и как следствии ослаблении воздействия магнитного поля от источника, трубка продолжит катится.
Если трубка уже движется (важно наличие движения), то магнитное поле, которое образуется рельсами с током, тоже движется в сторону движения трубки, что вызывает в трубке ЭДС, а ЭДС в свою очередь – магнитное поле, только направление этого магнитного поля уже не перпендикулярно рельсам, а параллельно, вот по этому это магнитное поле может взаимодействовать с магнитным полем рельсов. Значит все же трубка должна катится на удалении от источника.
Вот Вам на ночь сказочка😁
Есть ещё одно размышление. Трубка катится, это вызывает вихревые токи в материале трубки, которые будут тормозить вращение, значит трубка остановится – парадокс.
Почему все же в Википедии рельсотрон называют магнитным ускорителем, а в описании принципа действия не учитывают магнитные поля вокруг источника тока!?.
В рельсотроне, описанном в Википедии (пушке), кроме действия давления плазмы, которая возникает от электрического разряда большой мощности позади снаряда, и кроме магнитного поля от источника, больше ускоряющих действий похоже нет, с рельсами уж точно, (снаряд скользит, а не катится, вернее токи Фуко там совсем не причем, об этом там в стате и не пишут, это есть в обсуждении).
Похоже там формулы всё запутывают!
Алексей, Вы никак с учебником по физике за 9 класс сидите? Явно виден прогресс. А я, например, с переходными электромеханическими процессами в энергосистемах Веникова. Мы же не в равных условиях находимся. Так не честно! Здесь никто Фуко и в голову не берет.
Спасибо.
Не, я в Википедии статьи читал и просто размышлял.
Рассматривал еще вариант для рельсотрона из Википедии, в котором снаряд движется на большой скорости, в снаряде то тоже носители заряда имеются, которые при движении создадут магнитное поле! На эту тему нашел ин-фу (если интересно, ссылку поищу), по вычислениям в той статье магнитное поле вызванное таким образом ничтожно мало, и его даже не смогли обнаружить экспериментально. К тому же это поле будет совпадать по ориентации с полем от рельс. (Снова мимо)
Не читайте Интернет. Недавно обнаружил на его просторах, что пФ – это:
– 10 в минус двенадцатой;
– 10 в минус десятой;
– 10 в минус девятой:
Что хочешь или что больше нравится, то и выбирай. Также описываются рельсотроны, синхрофазотроны и андронные коллайдеры … законы Ома и токи Фуко. В Википедию пишут все кому не лень, похоже. Знания будут потрясающие и разнообразные … многовариантные.
Добрались наконец до того, что не стоит принимать всё на веру, нужно проверять информацию – то есть критически относится к информации из интернета. 😄
Приставка “пико”-это 10 в минус 12,
по отношению к еденицам емкости-
пФ 10 в минус 12 Фарад
Или 10 в минус 6 мкФ
(мне привычнее воспринимать отношение к мкФ)
Что у Вас, Алексей, за менторское поведение. Вы, что думаете, что Вам одному известно, что такое “пико” и “микро”, а также никто не видел Интернета?! Обратите внимание, кроме нас никто в этой публикации не принимает участие. Так ваш блог и загнётся. Можете сослаться на то, что делаете это специально, обсуждая банальные вещи.
Вот Вы Игорь, всё ёрничаете, а тем временем кто то разгадывает интересные загадки физики в природе.
Ролик не длинный, 5 мин
https://youtu.be/yGl3JfuQmQE
Жесть полная.Как вы это всё привели в порядок !!!
А за это всё должны деньги выделять которые мы за кап ремонт плотим упровляющий компашке.Где деньги.
Второе если у них нет денег.То куда они их дели.Ишё это дело электриков которые обслужвают нас.Мы за свет плотим у нас с ними договоры.Они деньги с бюджета тоже палучяют.Опять вопрос куда они идут.
Трете.Наше аборудване если не ошибаюсь.Это счётчик учёта.Автоматы а до этого это всё энергетиков вот почему мы должны ремонтирвать за свой счёт.. Вить это не наше они нам предоставляют а не мы им.
Мы им плотем за электро энергию.А ни должны свои провода и эл установки сами ремонтировать.Тут уже не наше дело что с ихими там проводами.Они за них отвечают по пож безопасности электро безопасности.Это иха ответственость не наша.Наша в квартирах.Всё что унас в квартирах это наше..
Пускай я ошибаюсь !!! Но когда стояк с холодной водой рвётся то его ремонтируют слесаря бесплатно.Но если рванула труба после водо меров то это мы должны плотить за ремонт трубы.. Так и с электричеством…
Сам являюсь электриком сферы ЖКХ. Точно баланса (не знаю как по другим городам и селам) находится на присоединении кабеля с ТП к рубильнику на вводе в ВРУ (соответственно ПУЭ – от рубильника и включаю его, собственность полностью собственников, т.е жильцов). За те деньги, которые идут в управляйку или куда вы там платите, идут на текущее обслуживание и ревизию(идет только до ваших счетчиков или вводных автоматов). Ремонт или замена эл оборудования идёт с большей части согласия собственников(т.к. это не дешево). А как мы все знаем (нам ничего не делают, за что я должен платить – возгласы жильцов), воз и ныне там. Вот соберутся часть жильцов общаги или этажа и делают себе за копейки что-то.
Вы щиток делите и ответственность? Деньги, как вода, всегда найдут куда утечь. А когда им в этом всякие ЖЭКи помогают, то возможности найти им применение резко увеличиваются. Бухи, управленцы и всякие другие специалисты должны же на что-то жить, даже если они ничего не делают. Вот и платите.
Их содержание разве на капремонт не относится? Относится. На обслуживание, например, пыль с автоматов стереть. Вот вся эта инфраструктура и делает стоимость невероятно высокой. А сами щитки и автоматы – это копейки. И так оно везде.
Игорь, добрый день. Труд колоссальный, но у меня в голове немного не складывается (сам я не электрик, но приходилось поработать с такими чудесами). Обычно номинал автомата подбирается таким образом, чтобы защитить подходящие к нему провода. В Вашем случае 2 жилы по 4 квадрата приблизительно рассчитаны на 40А, а автомат стоит на 50. Ещё один вопрос, который меня мучает, почему не использовали планку? Ведь можно было ввод сделать снизу, поставить автомат на 40А (или от орех кинуть 10 кв.) и просто воткнуть планку сверху, это не сильно бы удорожало проект, но такая схема была бы более устойчива к возможным перегрузкам.
Я не Игорь, но отвечу.
Статья не является примером идеального щитка, такой цели и не было.
По автомату согласен, 40 А лучше, или надо было увеличить сечение.
По шине согласен. Но у неё один большой минус – чтобы заменить один автомат, нужно выключать и откручивать остальные. А это в данном случае неприемлемо.
Димитрий! Я к этому чудесному щитку “образцу красоты и соответствия ПУЭ”, имею отношение не больше Вашего … только непосредственно на станицах данного блога, где уважаемый Александр, выставил его на всеобщее обозрение (подозреваю, исключительно для прикола) и ловит “маститых электриков” на живца и для раскрутки своего сайта … преследует исключительно меркантильные интересы. Возможно, Александр и Алексей это один и тот же человек … просто так удобнее. Поэтому я не могу ответить на Ваши вопросы да оно здесь и не требуется … тема чрезвычайно сложная и и запутанная, отдающая мистикой и требующая дополнительной инициации участников диалога.
и все-таки не увидел ответа на вопрос – почему ФАЗНЫЕ провода в изоляции синего и желто-зеленого цвета?
Открываем ПУЭ и читаем… читаем… читаем… и находим волшебную фразу:
… в случае применения проводов и кабелей с маркировкой жил, не соответствующей ПУЭ, цветовая маркировка должна быть выполнена на всем видимом участке…
все остальное – это ерунда и мелочь… а то, что изображено на фото – кошмар и ужас…
Алексей, конечно же, Вы правы!
Тут нарушений ПУЭ гораздо больше, нежели цвета проводов.
Я нигде и не говорю, что приведённый электромонтаж – образец красоты и соответствия ПУЭ.
Какой провод был, такой и установлен.
Ну ленту изоляционную или маркер/фломастер наверное можно было купить… я в свое время отправлял монтажников вскрывать коробки и фломастером, фломастером – все синие и желто-зеленые жилы красить. на ВВГ-НГ интересный цвет :) получался
Купить можно много чего интересного, но вот ведь не купили. Давайте изучим вопрос: “А чему?”.
Милая, славная таганрогская общага! Ты опять возбудилась со своим трэшэм! Твой щиток не кому не даёт покоя! И как всегда, вопросов больше чем ответов. А неправильно заданные вопросы рождают неверные ответы. Вот и Вы, Алексей, решили пообсуждать фломастеры. Надо же! А когда Вы красите свои провода … Вы как определяете где фаза А, а где В и С? Покрасить-то нетрудно, надо же ещё это сделать правильно. А чем грозит общаге такая ошибка? Насколько она принципиальна? И нужно ли красить фломастером каждый провод по всей длине? Ведь у щитка мы это поймём, а дальше, как определить где-какая фаза? Я думаю необходимо по всей общаге покрасить провода если есть фломастеры. И каким цветом надо бы определиться … синим оно как-то нем в кайф!
1. Шина заземления – увидел провода многожильные без ншви,а это не правильно.
2. на одном автомате на выходе аж 4!! отходящих провода алюминия 2.5 квадрата! На такие провода 10 ампер автоматы на пределе, можно было попробовать поставить автоматов и поболее,место там есть.
Извиняюсь за критику, пишу что вижу.
Согласен, критика справедливая.
В отличие от статей, где показано “как надо”, это статья – “как не надо”.
Ключевое слово в названии статьи – “трэш”.
тогда извиняюсь, видимо не внимательно читал)